А в "очень средний"?Mr.Kuk wrote:Я не верю в реальность цифры "25% населения России = средний класс".
Доклад Немцова
-
- Уже с Приветом
- Posts: 56371
- Joined: 22 Nov 2002 02:05
- Location: С-Пб, NH
Re: Доклад Немцова
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10125
- Joined: 22 Nov 2005 03:03
Re: Доклад Немцова
Это вам в "Вопросы Религии"Mr.Kuk wrote:Я не верю в реальность цифры "25% населения России = средний класс".
http://finance.rambler.ru/news/gks/12814954.html
Согласно отчету Центра стратегических исследований РОСГОССТРАХа, количество семей с доходом более 25 тысяч долларов в год выросло за год на 65% (с 5,56 млн семей в 2006 году до 9,19 млн в 2007-м). На 33% возросло количество семей, ежегодный доход которых превышает 16 тысяч долларов. Если в 2006 году их было 14,6 млн, то в прошлом году стало 19,4 млн.
...
на сегодняшний день в России вполне можно говорить о сложившемся среднем классе. К нему относятся семьи с доходом 500-3 000 долларов на члена семьи в месяц. Это значительно ниже западных стандартов. Согласно данным Всемирного банка, ежемесячные доходы среднего класса должны составлять 3 500-8 000 долларов на члена семьи.
[del]
-
- Уже с Приветом
- Posts: 568
- Joined: 02 Jun 2007 16:51
- Location: RU:614010-RU:109341-DE:31848-US:95037
Re: Доклад Немцова
верю, ибо нелепо.Polar Cossack wrote:А в "очень средний"?Mr.Kuk wrote:Я не верю в реальность цифры "25% населения России = средний класс".
милосердия, сочувствия, сострадания друг другу, поддержки и взаимопомощи
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34124
- Joined: 03 Dec 2000 10:01
- Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Re: Доклад Немцова
Приятно видеть истинно верующего в разделе Политика. Крепка ли Ваша вера в цифры 3-5% ?Mr.Kuk wrote:верю, ибо нелепо.Polar Cossack wrote:А в "очень средний"?Mr.Kuk wrote:Я не верю в реальность цифры "25% населения России = средний класс".
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
-
- Уже с Приветом
- Posts: 568
- Joined: 02 Jun 2007 16:51
- Location: RU:614010-RU:109341-DE:31848-US:95037
Re: Доклад Немцова
Ну и где 25%?Килькин wrote:Это вам в "Вопросы Религии"Mr.Kuk wrote:Я не верю в реальность цифры "25% населения России = средний класс".
http://finance.rambler.ru/news/gks/12814954.htmlСогласно отчету Центра стратегических исследований РОСГОССТРАХа, количество семей с доходом более 25 тысяч долларов в год выросло за год на 65% (с 5,56 млн семей в 2006 году до 9,19 млн в 2007-м). На 33% возросло количество семей, ежегодный доход которых превышает 16 тысяч долларов. Если в 2006 году их было 14,6 млн, то в прошлом году стало 19,4 млн.
...
на сегодняшний день в России вполне можно говорить о сложившемся среднем классе. К нему относятся семьи с доходом 500-3 000 долларов на члена семьи в месяц. Это значительно ниже западных стандартов. Согласно данным Всемирного банка, ежемесячные доходы среднего класса должны составлять 3 500-8 000 долларов на члена семьи.
из ваших данных на 2007 год:
(9.19 / 141,9) *100 = 6.5% - это те, у кого зарплата больше $2000 в месяц. И это, я бы сказал, не очень большая зарплата - на семью из 4 человек выходит по $500 на душу. Это средний класс или "очень средний" по-вашему?
милосердия, сочувствия, сострадания друг другу, поддержки и взаимопомощи
-
- Уже с Приветом
- Posts: 568
- Joined: 02 Jun 2007 16:51
- Location: RU:614010-RU:109341-DE:31848-US:95037
Re: Доклад Немцова
По данным Килькина - около 6.5%. По моим субъективным ощущуниям это близко к истине.Sergunka wrote:Приятно видеть истинно верующего в разделе Политика. Крепка ли Ваша вера в цифры 3-5% ?Mr.Kuk wrote:верю, ибо нелепо.Polar Cossack wrote:А в "очень средний"?Mr.Kuk wrote:Я не верю в реальность цифры "25% населения России = средний класс".
А Вы как полагаете?
милосердия, сочувствия, сострадания друг другу, поддержки и взаимопомощи
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10125
- Joined: 22 Nov 2005 03:03
Re: Доклад Немцова
Жена не работает, потому что религия не позволяет?Mr.Kuk wrote: Ну и где 25%?
из ваших данных на 2007 год:
(9.19 / 141,9) *100 = 6.5% - это те, у кого зарплата больше $2000 в месяц. И это, я бы сказал, не очень большая зарплата - на семью из 4 человек выходит по $500 на душу. Это средний класс или "очень средний" по-вашему?
[del]
-
- Уже с Приветом
- Posts: 568
- Joined: 02 Jun 2007 16:51
- Location: RU:614010-RU:109341-DE:31848-US:95037
Re: Доклад Немцова
Килькин wrote:Жена не работает, потому что религия не позволяет?Mr.Kuk wrote: Ну и где 25%?
из ваших данных на 2007 год:
(9.19 / 141,9) *100 = 6.5% - это те, у кого зарплата больше $2000 в месяц. И это, я бы сказал, не очень большая зарплата - на семью из 4 человек выходит по $500 на душу. Это средний класс или "очень средний" по-вашему?
Речь шла о доходе на семью, если Вы не заметили...Согласно отчету Центра стратегических исследований РОСГОССТРАХа, количество семей с доходом более 25 тысяч долларов в год...
милосердия, сочувствия, сострадания друг другу, поддержки и взаимопомощи
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10000
- Joined: 16 Jul 2003 18:47
- Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ
Re: Доклад Немцова
из обсуждения :
---------------
Россия «скатывается» к последним местам, от 47-ого при Ельцине до 146-ого при Путине просто потому, что количество стран в этом рейтинге поначалу было всего 54, а потом его постепенно расширили до 180. Так что никуда Россия не скатывается, просто рейтинг расширяется.
Я тут слазил сюда http://en.wikipedia.org/wiki/Corruption ... ions_Index
Так там по годам коррупция в России выглядит так (чем меньше - тем хуже).
2009 2.2
2008 2.1
2007 2.3
2006 2.5
2005 2.4
2004 2.8
2003 2.7
2002 2.7
Врут?
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34124
- Joined: 03 Dec 2000 10:01
- Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Re: Доклад Немцова
500 на душу это даже для США многовато Мы в среднем тратим на семью 6 человек штуки полторы т.е. даже 300 долларов на нос не получается. (рент я не считают так как всеж большенство в России квартиры выплатило).Mr.Kuk wrote:из ваших данных на 2007 год:
(9.19 / 141,9) *100 = 6.5% - это те, у кого зарплата больше $2000 в месяц. И это, я бы сказал, не очень большая зарплата - на семью из 4 человек выходит по $500 на душу. Это средний класс или "очень средний" по-вашему?
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34124
- Joined: 03 Dec 2000 10:01
- Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Re: Доклад Немцова
Я полагаю, что мой вопрос вы проигнорировалиMr.Kuk wrote:По данным Килькина - около 6.5%. По моим субъективным ощущуниям это близко к истине.Sergunka wrote:Приятно видеть истинно верующего в разделе Политика. Крепка ли Ваша вера в цифры 3-5% ?Mr.Kuk wrote:верю, ибо нелепо.Polar Cossack wrote:А в "очень средний"?Mr.Kuk wrote:Я не верю в реальность цифры "25% населения России = средний класс".
А Вы как полагаете?
На самом деле задачу создания среднего класса никто в России никогда не рассматривал, но то, что появились нормальные условия для жизни при Путине это отрицать сложновато при всей моей веротерпимости
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34124
- Joined: 03 Dec 2000 10:01
- Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Re: Доклад Немцова
Ходроковского посадили Надо бы еще кого-нибудь посадить чоль?!Митяй wrote:2004 2.8
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2193
- Joined: 29 Jan 2010 00:52
Re: Доклад Немцова
Итого семья с двумя детьми из среднего класса должна иметь 168K-384K в год. Прям жесть по Рамблеру.Килькин wrote:Это вам в "Вопросы Религии"Mr.Kuk wrote:Я не верю в реальность цифры "25% населения России = средний класс".
http://finance.rambler.ru/news/gks/12814954.htmlСогласно данным Всемирного банка, ежемесячные доходы среднего класса должны составлять 3 500-8 000 долларов на члена семьи.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 568
- Joined: 02 Jun 2007 16:51
- Location: RU:614010-RU:109341-DE:31848-US:95037
Re: Доклад Немцова
В России тоже есть и потребительские кредиты, и авто-кредиты, и ипотеки. И средний класс потому и средний, что может себе это все позволить.Sergunka wrote:500 на душу это даже для США многовато Мы в среднем тратим на семью 6 человек штуки полторы т.е. даже 300 долларов на нос не получается. (рент я не считают так как всеж большенство в России квартиры выплатило).Mr.Kuk wrote:из ваших данных на 2007 год:
(9.19 / 141,9) *100 = 6.5% - это те, у кого зарплата больше $2000 в месяц. И это, я бы сказал, не очень большая зарплата - на семью из 4 человек выходит по $500 на душу. Это средний класс или "очень средний" по-вашему?
а на $500 в месяц - это базовые потребности в виде еды, одежды/обуви и школ/репетиторов + кредиты. и вот тут как раз и Да и коммунальные услуги там уже порядка $300 в месяц выходят (средний-то класс не живет в однокомнатных квартирах-хрущевках).
милосердия, сочувствия, сострадания друг другу, поддержки и взаимопомощи
-
- Уже с Приветом
- Posts: 568
- Joined: 02 Jun 2007 16:51
- Location: RU:614010-RU:109341-DE:31848-US:95037
Re: Доклад Немцова
Я нигде не утверждал, что верю в "3-5%". При этом я сказал, что согласен с "6.5% имеют зарплату $2000 и больше", но не считаю это средним классом. Почему - объяснил тоже.Sergunka wrote: Я полагаю, что мой вопрос вы проигнорировали
Без обид.
милосердия, сочувствия, сострадания друг другу, поддержки и взаимопомощи
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10125
- Joined: 22 Nov 2005 03:03
Re: Доклад Немцова
Mr.Kuk wrote:Килькин wrote:Жена не работает, потому что религия не позволяет?Mr.Kuk wrote: Ну и где 25%?
из ваших данных на 2007 год:
(9.19 / 141,9) *100 = 6.5% - это те, у кого зарплата больше $2000 в месяц. И это, я бы сказал, не очень большая зарплата - на семью из 4 человек выходит по $500 на душу. Это средний класс или "очень средний" по-вашему?Речь шла о доходе на семью, если Вы не заметили...Согласно отчету Центра стратегических исследований РОСГОССТРАХа, количество семей с доходом более 25 тысяч долларов в год...
По вашей формуле, вы, кажется, сделали смелое допущение,что в России 141.9 млн семей?
[del]
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34124
- Joined: 03 Dec 2000 10:01
- Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Re: Доклад Немцова
Спасибо. т.е. как ни крути рост наметилсяMr.Kuk wrote:Я нигде не утверждал, что верю в "3-5%". При этом я сказал, что согласен с "6.5% имеют зарплату $2000 и больше", но не считаю это средним классом. Почему - объяснил тоже.Sergunka wrote: Я полагаю, что мой вопрос вы проигнорировали
Без обид.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
-
- Уже с Приветом
- Posts: 568
- Joined: 02 Jun 2007 16:51
- Location: RU:614010-RU:109341-DE:31848-US:95037
Re: Доклад Немцова
Не надо злорадствовать. "Был неправ, вспылил". Но и с этой цифрой (скажем, 142/3=47.3 млн семей) каменный цветок (си речь 25%) не выходит никак.Килькин wrote:
По вашей формуле, вы, кажется, сделали смелое допущение,что в России 141.9 млн семей?
милосердия, сочувствия, сострадания друг другу, поддержки и взаимопомощи
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10125
- Joined: 22 Nov 2005 03:03
Re: Доклад Немцова
А я не злорадствую, просто ошибку нашел. Только конкретно из этого рассчета как раз выходит. Ежели ети 141.9 разделить на 4 (количество людей на семью ), то и будет 26 %.Mr.Kuk wrote:Не надо злорадствовать. "Был неправ, вспылил". Но и с этой цифрой каменный цвенок (си речь 25%) не выходит никак.Килькин wrote:
По вашей формуле, вы, кажется, сделали смелое допущение,что в России 141.9 млн семей?
[del]
-
- Уже с Приветом
- Posts: 568
- Joined: 02 Jun 2007 16:51
- Location: RU:614010-RU:109341-DE:31848-US:95037
Re: Доклад Немцова
Это было бы верно, если бы в каждой семье (или хотя бы в среднем по подмножеству 9.19 млн. семей) имелось бы 2 детей.Килькин wrote:А я не злорадствую, просто ошибку нашел. Только конкретно из этого рассчета как раз выходит. Ежели ваши 6.5% умножить на 4 (количество людей на семью ) то будет 26 %.Mr.Kuk wrote:Не надо злорадствовать. "Был неправ, вспылил". Но и с этой цифрой каменный цвенок (си речь 25%) не выходит никак.Килькин wrote:
По вашей формуле, вы, кажется, сделали смелое допущение,что в России 141.9 млн семей?
У меня такой статистики нет, но в среднем по стране около 3 человек на семью.
милосердия, сочувствия, сострадания друг другу, поддержки и взаимопомощи
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10125
- Joined: 22 Nov 2005 03:03
Re: Доклад Немцова
Угу. Но с другой стороны, семье из 4х человек с доходом 9.19 по уровню жизни соответствует семья из 3х человек с доходом 9.19*3/4=6.9, которые в статистике не посчитаны, но они мала-мала естьMr.Kuk wrote:Это было бы верно, если бы в каждой семье (или хотя бы в среднем по подмножеству 9.19 млн. семей) имелось бы 2 детей.Килькин wrote:А я не злорадствую, просто ошибку нашел. Только конкретно из этого рассчета как раз выходит. Ежели ваши 6.5% умножить на 4 (количество людей на семью ) то будет 26 %.Mr.Kuk wrote:Не надо злорадствовать. "Был неправ, вспылил". Но и с этой цифрой каменный цвенок (си речь 25%) не выходит никак.Килькин wrote:
По вашей формуле, вы, кажется, сделали смелое допущение,что в России 141.9 млн семей?
У меня такой статистики нет, но в среднем по стране около 3 человек на семью.
[del]
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7311
- Joined: 22 Apr 2005 15:17
- Location: RU-US
Re: Доклад Немцова
Я? "Закусывать надо". Так все таки, Вы не согласны с тем, что Ваши дети имеют куда больше прав, чем дети наркоманки из Окленда?Sergunka wrote:Быстро Вы себя в Стивы Джобсы записалиkoan wrote:Сын Стива Джобса и сын пьющего сантехника Джо, например.
Я отметил маоистское восстание в одном из своих предыдущих постов. Не преувеличивайте, маоисты треть страны не контролируют. Там просто показаны штаты, где их партизанские отряды действуют. Индия такая страна, что там всегда где-то идет гражданская война, это некая норма жизни для многих азиатских стран вроде Турции, Филиппин, Таиланда, Индонезии, Пакистана, Бирмы... Управлению страной это не мешает: Восток - дело тонкое.Sergunka wrote: Наксалиты контролируют треть страны и в стране уже давно идет гражданская война.
Собственно против отмены кастовой системы только две главенствующие касты, которые и получают бенефиты от кастовой ситемы -- брахманы и раджи, ну перебьют их в конце концов. Ребята маоисты в этих вопросах действуют без сентиментов.
http://en.wikipedia.org/wiki/Naxalite
Дискриминация же на основе кастовой система давно уже отменена юридически. Сохраняется она только благодаря традициям населения. И с этим государству поделать можно мало что - не будет же оно диктовать, кому на ком можно жениться и с кем дружить. Вот Вас же, Сергунька, три государства- СССР, Россия и Америка - так и не смогли застaвить хотя бы нейтрально относиться к евреям. А Вы, все-таки, человек с образованием... Что уж там говорить о простом индийском люде.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 568
- Joined: 02 Jun 2007 16:51
- Location: RU:614010-RU:109341-DE:31848-US:95037
Re: Доклад Немцова
Здесь у нас с вами нет данных, и мы опять переходим в область веры. Оставим это. Если хотите, я признАю, что 26% - это возможно (теоретически, как флуктуация). Но согласитесь, $500 на человека - это не средний класс ни разу.Килькин wrote: Угу. Но с другой стороны, семье из 4х человек с доходом 9.19 по уровню жизни соответствует семья из 3х человек с доходом 9.19*3/4=6.9, которые в статистике не посчитаны, но они мала-мала есть
милосердия, сочувствия, сострадания друг другу, поддержки и взаимопомощи
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34124
- Joined: 03 Dec 2000 10:01
- Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Re: Доклад Немцова
Вы только забыли упомянуть, что за нарушение обряда женитьбы в Индии убивают и опа! убийцы и их старейшины, которые отдали приказ убить, не найдены Индийский интернет пестрит фотографиями душегубов... полиция ищетkoan wrote:Дискриминация же на основе кастовой система давно уже отменена юридически. Сохраняется она только благодаря традициям населения. И с этим государству поделать можно мало что - не будет же оно диктовать, кому на ком можно жениться и с кем дружить.
Дискриминация отменена, но квоты остались -- что-то не склеивается в показаниях
P.S. Про "традиции населения" мне очень понравилось такие традиции сильные оказались, что уже партизанскому движению сорок лет стукнет... даже пуля не берет.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34124
- Joined: 03 Dec 2000 10:01
- Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Re: Доклад Немцова
Возможно Вы забыли, но я напомню, что для меня как для христианина все люди братья и имеют равные права независимо от расы, цвета кожи, вероисповедания и прочих. Это правило распорстраняется и на моих детей пока они живут в моем доме и едят за моим столом. Так было всегда в нашей семье даже в СССР и до СССР.koan wrote:Вы не согласны с тем, что Ваши дети имеют куда больше прав, чем дети наркоманки из Окленда?
В общем поисните Вашу мысль чего там дети из Окленда не имеют тем более, что мои дети жили в Окленде
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey