Конституция Израиля

[Fortinbras]

Абсурдность вашей точки зрения в данном вопросе в том, что вы требуете от государства, созданного именно как государство для евреев (поскольку другого у нас не было, а в чужих мы подвергались всяческим гонениям), перестать быть таковым в угоду вашего понимания прав человека.

Ничего я не требую, всего лишь скромно выражаю мнение, что это не совсем хорошо именно для прекращений гонений по биологическим признакам во всём мире - создавать государства, где эти признаки офицально закреплены.

Ну не будете же Вы утверждать, что религиозные порядки в Саудовской Аравии оправданы гонением на мусульман в средневековой Европе?

[Fortinbras]

[
Уважаемый, прежде чем так бездарно соскакивать на другую тему, давайте сначала убедимся что с предыдущей у Вас теперь все в порядке в голове, а то я вашего брата знаю, через пять страничек опять возьметесь за свои партийные лозунги

Повторю свой вопрос по придуманной вами ситуации. По иудейским канонам Вы иудей, по правилам РИ - тоже. Где проблема? Что не отражены права атеистов? Да, с атеистами в те времена не церемонились, но это как бы совсем другая тема.

Я искренне не понимаю, что Вы тут хотите нарыть.

[Fortinbras]

[
Не участвовали, конечно. Я женился в России, а там с нерусскоязычными и небелыми - дефицит. Но я бы совсем не против.

А чего ж на еврейке не женился, например? Или на чеченке?

Забавно, в чистом виде проекция своих заморочек на оппонента, весьма распространённый феномен. Когда мало знаешь человека, presumably полагаешь что он думает ровно как ты.

Т.е. если сам озабочен национальностью и формой черепа невесты - то этим должны быть озабочены все.

Это происходит всегда, но избежать этой ошибки довольно просто - не переходить на личности и не стараться подменить дискуссию обсуждением собеседника, обычно переходящим в просто линые наезды.

Мой Вам совет.

Слив засчитан.

Ну о чём я и говорил, Вы искренне считаете, что я пренебрёг чеченками и еврейками исключительно по рассовым мотивам. Абсолютно нe имея никакой информации, кроме того как Вы бы лично поступили с выбором своей невесты.

[Shekeroff]

[
Уважаемый, прежде чем так бездарно соскакивать на другую тему, давайте сначала убедимся что с предыдущей у Вас теперь все в порядке в голове, а то я вашего брата знаю, через пять страничек опять возьметесь за свои партийные лозунги

Повторю свой вопрос по придуманной вами ситуации. По иудейским канонам Вы иудей, по правилам РИ - тоже. Где проблема? Что не отражены права атеистов? Да, с атеистами в те времена не церемонились, но это как бы совсем другая тема.

Я искренне не понимаю, что Вы тут хотите нарыть.

Нет речь шла совсем не об этом а о Вашем абсурде котоый Вы к Вашей честе вроде осознали, пролистайте страничку назад не сочтите за труд

[Fortinbras]

Нет речь шла совсем не об этом а о Вашем абсурде котоый Вы к Вашей честе вроде осознали, пролистайте страничку назад не сочтите за труд

А просто и по существу выражаться не пытались? К чему эта двусмысленность и неопределённость, разве что Вы гуманитарий и это у вас профессиональное заболевание такое.

[Shekeroff]

1.Проблемы нет с тех пор как Вы перестали спорить об отсутствии национальностей в РИ

Да? Что я ещё сделал, Кеннеди не убивал, случаем? А то так и не узнаю, пока Вы не расскажите мне.

За Кеннеди Вы действительно не подписывались, А вот про остальное извольте:

Многовековые гонения и инквизиции - были по религиозному признаку.

В Российской Империи национальность записывалась по родному языку, но это был второстепенный и не важный классификатор - основным был вероисповедание.

Это Вы всё путаете, биологическая национальность - идиотская придумка конца ХIX, начала ХХ века.

Но после этого Вашего откровения:

1. К иудеям, если Ваша мама была иудейкой.

я понял что Вы таки достигли минимальный уровень понимания вопроса

Так и быть, повторюсь специально для Вас, коль одного раза не достаточно

[Fortinbras]

Ну сформулируйте, что Вы хотите сказать, ну напрягитесь. Это не сложно, потом Вам самому понравится, обещаю.

[Shekeroff]

Ну сформулируйте, что Вы хотите сказать, ну напрягитесь. Это не сложно, потом Вам самому понравится, обещаю.

Вообщето я просто хотел обратить Ваше внимания на всю бредовость и абсурдность Ваших идей в этой ветке, как Вам тут уже правильно подсказывали, используя для этого Ваши собственные цитаты и ответы на мои вопросы, но видимо я переоценил Ваши интелектуальные способности вообще и логические в частности - моя вина.

[Fortinbras]

Ну сформулируйте, что Вы хотите сказать, ну напрягитесь. Это не сложно, потом Вам самому понравится, обещаю.

Вообщето я просто хотел обратить Ваше внимания на всю бредовость и абсурдность Ваших идей в этой ветке, как Вам тут уже правильно подсказывали, используя для этого Ваши собственные цитаты и ответы на мои вопросы, но видимо я переоценил Ваши интелектуальные способности вообще и логические в частности - моя вина.

Т.е. ничего внятного так и не скажите. Ну кроме универсального "ты дурак"...

[Shekeroff]

Ну сформулируйте, что Вы хотите сказать, ну напрягитесь. Это не сложно, потом Вам самому понравится, обещаю.

Вообщето я просто хотел обратить Ваше внимания на всю бредовость и абсурдность Ваших идей в этой ветке, как Вам тут уже правильно подсказывали, используя для этого Ваши собственные цитаты и ответы на мои вопросы, но видимо я переоценил Ваши интелектуальные способности вообще и логические в частности - моя вина.

Т.е. ничего внятного так и не скажите. Ну кроме универсального "ты дурак"...

Зря Вы так низко пытаетесь себя опустить под конец, Ваших "умозаключений" на ветке было вполне достаточно.

[Fortinbras]

Ну сформулируйте, что Вы хотите сказать, ну напрягитесь. Это не сложно, потом Вам самому понравится, обещаю.

Вообщето я просто хотел обратить Ваше внимания на всю бредовость и абсурдность Ваших идей в этой ветке, как Вам тут уже правильно подсказывали, используя для этого Ваши собственные цитаты и ответы на мои вопросы, но видимо я переоценил Ваши интелектуальные способности вообще и логические в частности - моя вина.

Т.е. ничего внятного так и не скажите. Ну кроме универсального "ты дурак"...

Зря Вы так низко пытаетесь себя опустить под конец, Ваших "умозаключений" на ветке было вполне достаточно.

Каких именно и о чём?

[venka]

[

Ну о чём я и говорил, Вы искренне считаете, что я пренебрёг чеченками и еврейками исключительно по рассовым мотивам. Абсолютно нe имея никакой информации, кроме того как Вы бы лично поступили с выбором своей невесты.

Высокий класс! А как именно я, по-вашему, поступил с выбором моей невесты?

[Fortinbras]

[

Ну о чём я и говорил, Вы искренне считаете, что я пренебрёг чеченками и еврейками исключительно по рассовым мотивам. Абсолютно нe имея никакой информации, кроме того как Вы бы лично поступили с выбором своей невесты.

Высокий класс! А как именно я, по-вашему, поступил с выбором моей невесты?

Мне это неинтересно, честно говоря. Это Вы эту дурацкую тему с невестами подняли и пытались на ней мне что-то инкриминировать.

[venka]

[

Ну о чём я и говорил, Вы искренне считаете, что я пренебрёг чеченками и еврейками исключительно по рассовым мотивам. Абсолютно нe имея никакой информации, кроме того как Вы бы лично поступили с выбором своей невесты.

Высокий класс! А как именно я, по-вашему, поступил с выбором моей невесты?

Мне это неинтересно, честно говоря. Это Вы эту дурацкую тему с невестами подняли и пытались на ней мне что-то инкриминировать.

Да нет, начали про выбор невест именно Вы. Равно как и про всякую борьбу с национальностями. Но сами то не очень боретесь, женились на "своей", дети Ваши - моноэтничны... Неувязочка выходит...

[Internetniy Volk]

Абсурдность вашей точки зрения в данном вопросе в том, что вы требуете от государства, созданного именно как государство для евреев (поскольку другого у нас не было, а в чужих мы подвергались всяческим гонениям), перестать быть таковым в угоду вашего понимания прав человека.

Ничего я не требую, всего лишь скромно выражаю мнение, что это не совсем хорошо именно для прекращений гонений по биологическим признакам во всём мире - создавать государства, где эти признаки офицально закреплены.

Моя точка зрения в том что поскольку Израиль демократия, то воля их народа решать кто имеет право на гражданство. Если большинство согласно с этими законами то это их право.

[venka]

Абсурдность вашей точки зрения в данном вопросе в том, что вы требуете от государства, созданного именно как государство для евреев (поскольку другого у нас не было, а в чужих мы подвергались всяческим гонениям), перестать быть таковым в угоду вашего понимания прав человека.

Ничего я не требую, всего лишь скромно выражаю мнение, что это не совсем хорошо именно для прекращений гонений по биологическим признакам во всём мире - создавать государства, где эти признаки офицально закреплены.

Моя точка зрения в том что поскольку Израиль демократия, то воля их народа решать кто имеет право на гражданство. Если большинство согласно с этими законами то это их право.

Щас нам расскажут, что нет там никакой демократии. Хотя, с другой стороны, воля большинства не должна означать притеснения меньшинства.

Вся проблема в том, что в идеале, конечно, было бы здорово иметь монолитный Мир, где был бы один этнос - Земляне. И рано или поздно к этому придет. Но это еще тысячи и тысячи лет развития.... А пока более социально развитые государства вынуждены защищаться от менее социально развитых. Заметим, что в пределах "первого" мира существует относительная свобода перемещения, которая распространяется на новые и новые государства, по мере их социального развития до стандартов "первого" мира.

[Могулия]

Абсурдность вашей точки зрения в данном вопросе в том, что вы требуете от государства, созданного именно как государство для евреев (поскольку другого у нас не было, а в чужих мы подвергались всяческим гонениям), перестать быть таковым в угоду вашего понимания прав человека.

Ничего я не требую, всего лишь скромно выражаю мнение, что это не совсем хорошо именно для прекращений гонений по биологическим признакам во всём мире - создавать государства, где эти признаки офицально закреплены.

Моя точка зрения в том что поскольку Израиль демократия, то воля их народа решать кто имеет право на гражданство. Если большинство согласно с этими законами то это их право.

Щас нам расскажут, что нет там никакой демократии. Хотя, с другой стороны, воля большинства не должна означать притеснения меньшинства.

Вся проблема в том, что в идеале, конечно, было бы здорово иметь монолитный Мир, где был бы один этнос - Земляне. И рано или поздно к этому придет. Но это еще тысячи и тысячи лет развития.... А пока более социально развитые государства вынуждены защищаться от менее социально развитых. Заметим, что в пределах "первого" мира существует относительная свобода перемещения, которая распространяется на новые и новые государства, по мере их социального развития до стандартов "первого" мира.

Вот, правильно. С одной стороны Израиль был создан как еврейское государство - т.е. с первого дня своего создания он фактически сказал "равенства не будет". И это оправдано, т.к. такой подход - вопрос жизни или смерти для Израиля. Законы направлены на то, чтобы за евреями осталось количественное и законодательное большинство.
С другой стороны критикующие Израиль за это имеют полное право.

Мало того, есть и другие вещи за которые Израиль стоит критиковать. Например, я был очень удивлен, узнав, что институт брака в Израиле отдан на откуп ультра-ортодоксам. Т.е. любой человек, чтобы быть официально зарегистрированным в браке в Израиле должен пройти через доисторические обряды иудаизма. При этом процесс обработки тянется больше месяца.

[venka]

[
Мало того, есть и другие вещи за которые Израиль стоит критиковать. Например, я был очень удивлен, узнав, что институт брака в Израиле отдан на откуп ультра-ортодоксам. Т.е. любой человек, чтобы быть официально зарегистрированным в браке в Израиле должен пройти через доисторические обряды иудаизма. При этом процесс обработки тянется больше месяца.

Насколько я понимаю, все желающие просто летают на Кипр и регистрируются там. Т.е. проблемы не возникает, поэтому никто и не решает. Хотя, в принципе, согласен - это маразм...

[Могулия]

[
Мало того, есть и другие вещи за которые Израиль стоит критиковать. Например, я был очень удивлен, узнав, что институт брака в Израиле отдан на откуп ультра-ортодоксам. Т.е. любой человек, чтобы быть официально зарегистрированным в браке в Израиле должен пройти через доисторические обряды иудаизма. При этом процесс обработки тянется больше месяца.

Насколько я понимаю, все желающие просто летают на Кипр и регистрируются там. Т.е. проблемы не возникает, поэтому никто и не решает. Хотя, в принципе, согласен - это маразм...

Конечно маразм. В своей стране люди не могут расписаться без религиозных прибамбасов.

[fineg]

Мало того, есть и другие вещи за которые Израиль стоит критиковать. Например, я был очень удивлен, узнав, что институт брака в Израиле отдан на откуп ультра-ортодоксам. Т.е. любой человек, чтобы быть официально зарегистрированным в браке в Израиле должен пройти через доисторические обряды иудаизма. При этом процесс обработки тянется больше месяца.

Поделитесь наконец источником своих сокровенных знаний а то Вы такое несете что просто страшно становится.

[venka]

[
Мало того, есть и другие вещи за которые Израиль стоит критиковать. Например, я был очень удивлен, узнав, что институт брака в Израиле отдан на откуп ультра-ортодоксам. Т.е. любой человек, чтобы быть официально зарегистрированным в браке в Израиле должен пройти через доисторические обряды иудаизма. При этом процесс обработки тянется больше месяца.

Насколько я понимаю, все желающие просто летают на Кипр и регистрируются там. Т.е. проблемы не возникает, поэтому никто и не решает. Хотя, в принципе, согласен - это маразм...

Конечно маразм. В своей стране люди не могут расписаться без религиозных прибамбасов.

Если их устраивает такое положение вещей, то проблемы не вижу. В каждой стране есть свой маразм, если копнуть.

[Броун]

Когда б вы знали, из какого сора порой рождаются стихи, - сказал классик, и невольно заставил задуматься из какого ж порой мусора рождаются многостраничные топики...

Как говорится век живи - век учись!

единственная рациональная фраза в посте...

Недавно, с удивлением узнал, что у Израиля нет конституции.

Бывает... Некоторые и таблицу умножения только к пенсии осваивают...

Что это значит? А значит это довольно много. Например, такое понятие, как конституционный строй, к Израилю в принципе неприменимо. То есть это может быть и республика, и демократия, а может быть и монархия, или анархия.

Жуть какая!Это ж скока VGV еще век жить и учиться!
Пока он выучит, что наличие конституции, общественный строй и форма правления никак не корелируются. Что старейшая европейская демократия - Англия - не имеет конституции.
А скажем Голландия и Испания являются конституционными монархиями - и при этом не перестают быть демократическими государствами.
А Советский Союз, у которого была лучшая в мире конституция демократией не являлся...

Дерзайте,VGV , и вы еще не то понавыучивате!

И вот наконец в полной мере продемонстрировав свое невежество, VGV завершает преамбулу и переходит к основной части своего выступления, а именно выплескиванию избытков желчи, которые накопились у него по отношению к государству Израиль.

А может быть и религиозная диктатура, во главе с советом высших раввинов, руководствующихся Танаком и Талмудом. А может быть и гибрид, наподобие иранского, в котором имеются атрибуты демократии, типа избираемых президента и парламента, но последнее слово принадлежит совету высших лидеров духовенства.
По моему личному мнению, последнее, наиболее всего соответствует нынешнему сложившемуся политстрою в Израиле. В скрытой, замаскированной форме, естественно.

То есть Израиль конечно маскируется, но скрыться от всевидящего ока VGV ему не удастся!

И весь этот поток сознания для провозглашения бессмертного:

Для этого, видимо, надо чувстовать себя ну очень богоизбранными.

VGV, почему б вам вам не взять ник Василий Кроликов?
можно конечно и Изя Шниперсон, но чтоб люди не завидовали пусть будет Васенька.
И тогда мы все вместе воскликнем - Ширли Мырли forever!

[Fortinbras]

Да нет, начали про выбор невест именно Вы. Равно как и про всякую борьбу с национальностями. Но сами то не очень боретесь, женились на "своей", дети Ваши - моноэтничны... Неувязочка выходит...

Ну окститесь, переходить на личности - отнюдь не моя привычка, никогда бы не стал. А вот Вы не брезгуете, очевидно этим приёмом.

Собственно, все ходы записаны, можете сами убедиться.

[Fortinbras]

Вся проблема в том, что в идеале, конечно, было бы здорово иметь монолитный Мир, где был бы один этнос - Земляне. И рано или поздно к этому придет.

Нафига? Сейчас же нет единой монолитной религии - Земляне. И ничего, в цивилизованных странах все религии вполне мирно уживаются, во что никогда бы не поверил жителж средневековой Европы и призывал бы к единой религии.

Собственно, во многих странах, например Канаде и Америке - ничему не мешает и рассово-национальное многообразие, даже наоборот, диверсити считаетсяа плюсом. И биологическое разнообразие не мешает единству нации.

[ZmeyeeD]

Для тех, кто не может спать из-за отсутствия конституции в Израиле: сравните

http://www.freedomhouse.org/template.cf ... untry=7845
и, например,
http://www.freedomhouse.org/template.cf ... untry=7904

"и эти люди не разрешают мне ковыряться в носу" (С)