Breaking News!

[Fortinbras]

А их разве обвиняют в "разглашении государственных тайн"?

Вас только формулировка смущает, technicality?

Если бы Сутягина посадили за нерегистрацию как американского агента - было бы всё законно?

[Capricorn]

А их разве обвиняют в "разглашении государственных тайн"?

Вас только формулировка смущает, technicality?

А при чем я или вы? ФБР представило обвинения по тем статьям по которым их, 10-ку, могут признать виновными. Шпионажа из "открытых источников" там нет - не хотят 1) смешить народ; 2) проиграть дело.

Если бы Сутягина посадили за нерегистрацию как американского агента - было бы всё законно?

А какие там законы в России на этот счёт?

[Fortinbras]

А их разве обвиняют в "разглашении государственных тайн"?

Вас только формулировка смущает, technicality?

А при чем я или вы? ФБР представило обвинения по тем статьям по которым их, 10-ку, могут признать виновными. Шпионажа из "открытых источников" там нет - не хотят 1) смешить народ; 2) проиграть дело.

Понятно, technicality.

[Capricorn]

А их разве обвиняют в "разглашении государственных тайн"?

Вас только формулировка смущает, technicality?

А при чем я или вы? ФБР представило обвинения по тем статьям по которым их, 10-ку, могут признать виновными. Шпионажа из "открытых источников" там нет - не хотят 1) смешить народ; 2) проиграть дело.

Понятно, technicality.

Понятно - не поняли

[klsk]

Однако. Игорь Сутягин занимался именно шпионажем и сотрудничал с военной разведкой. А его собираются менять на каких то левых дядь Вась с Зеленой улицы, которым даже не приличный приговор не наскрести.
Хорошенькое джентельменское соглашение.

От вас ТАКОГО не ожидал.

[Fortinbras]

Понятно - не поняли

Ну почему же. Сутягина посадили фактически примерно за то же, за что хотят посадить и данных шпионов. Но юридически обвинения сформулированы по-разному. Эта разность в формулировках, несомненно, важная тема, но несколько другая, не шпионская, а юридически-крючкотворечская.

Что в США юридический процесс более технически продвинут, чем в России - кто бы спорил.

[Capricorn]

Понятно - не поняли

Ну почему же. Сутягина посадили фактически примерно за то же, за что хотят посадить и данных шпионов. Но юридически обвинения сформулированы по-разному. Эта разность в формулировках, несомненно, важная тема, но несколько другая, не шпионская, а юридически-крючкотворечская.
..

именно про "формулировки" и детали. Сутягин - гражданин России, которого обвинили в передаче "секретной информации". 10-ка, в большинстве своём, не-граждане США, живших (часть из них) по подложным документам и являются, якобы, агентурой, заброшенной в этy страну.
10-ку ещё не посадили, атолько представили обвинения

[Килькин]

Однако. Игорь Сутягин занимался именно шпионажем и сотрудничал с военной разведкой. А его собираются менять на каких то левых дядь Вась с Зеленой улицы, которым даже не приличный приговор не наскрести.
Хорошенькое джентельменское соглашение.

От вас ТАКОГО не ожидал.

Хм... какого?

[klsk]

Однако. Игорь Сутягин занимался именно шпионажем и сотрудничал с военной разведкой. А его собираются менять на каких то левых дядь Вась с Зеленой улицы, которым даже не приличный приговор не наскрести.
Хорошенькое джентельменское соглашение.

От вас ТАКОГО не ожидал.

Хм... какого?

На основании чего вы сделали вывод, что Сутягин занимался шпионажем? На соновании того, что он "путем анализа и систематизации опубликованной в российской и зарубежной печати информации, а также использования других неустановленных источников информации собирал, хранил по месту жительства и работы, а также запоминал ее с целью передачи"?

[Зырянин]

На основании чего вы сделали вывод, что Сутягин занимался шпионажем?

если б он просто был консультантом или продавцом воздуха, то шпионов за него вряд ли решили выменять.
раз его меняют на русских шпионов, значит он что-то важное для наших ребят в ленгли утащил.

[klsk]

На основании чего вы сделали вывод, что Сутягин занимался шпионажем?

если б он просто был консультантом или продавцом воздуха, то шпионов за него вряд ли решили выменять.
раз его меняют на русских шпионов, значит он что-то важное для наших ребят в ленгли утащил.

Качественно отанализировал и отсистематизировал опубликованную в российской и зарубежной прессе информацию? Это теперь шпионажем называется?

[Зырянин]

Качественно отанализировал и отсистематизировал опубликованную в российской и зарубежной прессе информацию? Это теперь шпионажем называется?

а пофигу что, как и откуда он анализировал.

важно что де-факто он нашей стране небезразличен и важен.
настолько важен, что ради него правительство похерило нормальный due-process, и решило разменять
на него пяток шпионов.
хотя вот например МБХ для нашей страны (сша) много больше полезного сделал и мог бы сделать, если б его освободили.
но тем не менее, освобождают не его, а сутягина.

[PavelM]

На основании чего вы сделали вывод, что Сутягин занимался шпионажем? На соновании того, что он "путем анализа и систематизации опубликованной в российской и зарубежной печати информации, а также использования других неустановленных источников информации собирал, хранил по месту жительства и работы, а также запоминал ее с целью передачи"?

Текст в кавычках - ерунда.
Продукт анализа опубликованных данных вполне может быть секретным.
Это как бы азы.

[Сержант]

Качественно отанализировал и отсистематизировал опубликованную в российской и зарубежной прессе информацию? Это теперь шпионажем называется?

Статья 276. Шпионаж
Передача, а равно собирание, похищение или хранение в целях передачи иностранному государству, иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, а также передача или собирание по заданию иностранной разведки иных сведений для использования их в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, если эти деяния совершены иностранным гражданином или лицом без гражданства, —
наказываются лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет.

Про способ получения информации ни слова не сказано. Вы можете даже ее случайно угадать или она вам присниться. Даже ее хранение является шипонажем по Российским законам.

Т.е. если вам приснилась схема российской бомбы, и вы ее храните по заданию вашингтонского обкома под кроватью вижидая момент пердачи, то вам могут дать 10 лет.

[Килькин]

Однако. Игорь Сутягин занимался именно шпионажем и сотрудничал с военной разведкой. А его собираются менять на каких то левых дядь Вась с Зеленой улицы, которым даже не приличный приговор не наскрести.
Хорошенькое джентельменское соглашение.

От вас ТАКОГО не ожидал.

Хм... какого?

На основании чего вы сделали вывод, что Сутягин занимался шпионажем? На соновании того, что он "путем анализа и систематизации опубликованной в российской и зарубежной печати информации, а также использования других неустановленных источников информации собирал, хранил по месту жительства и работы, а также запоминал ее с целью передачи"?

А, ну, возможно, я поторопился.

[klsk]

На основании чего вы сделали вывод, что Сутягин занимался шпионажем? На соновании того, что он "путем анализа и систематизации опубликованной в российской и зарубежной печати информации, а также использования других неустановленных источников информации собирал, хранил по месту жительства и работы, а также запоминал ее с целью передачи"?

Текст в кавычках - ерунда.
Продукт анализа опубликованных данных вполне может быть секретным.
Это как бы азы.

Текст в кавычках - это цитата из обвинительного заключения Сутягина. Я с вами полностью согласен - это полная ерунда. Как и весь остальной текст этого заключения

[klsk]

Качественно отанализировал и отсистематизировал опубликованную в российской и зарубежной прессе информацию? Это теперь шпионажем называется?

Статья 276. Шпионаж
Передача, а равно собирание, похищение или хранение в целях передачи иностранному государству, иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, а также передача или собирание по заданию иностранной разведки иных сведений для использования их в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, если эти деяния совершены иностранным гражданином или лицом без гражданства, —
наказываются лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет.

Про способ получения информации ни слова не сказано. Вы можете даже ее случайно угадать или она вам присниться. Даже ее хранение является шипонажем по Российским законам.

Т.е. если вам приснилась схема российской бомбы, и вы ее храните по заданию вашингтонского обкома под кроватью вижидая момент пердачи, то вам могут дать 10 лет.

В приведенной вами цитате речь идет об иностранных гражданах. Разве Сутягин - иностранец?

[PavelM]

На основании чего вы сделали вывод, что Сутягин занимался шпионажем? На соновании того, что он "путем анализа и систематизации опубликованной в российской и зарубежной печати информации, а также использования других неустановленных источников информации собирал, хранил по месту жительства и работы, а также запоминал ее с целью передачи"?

Текст в кавычках - ерунда.
Продукт анализа опубликованных данных вполне может быть секретным.
Это как бы азы.

Текст в кавычках - это цитата из обвинительного заключения Сутягина. Я с вами полностью согласен - это полная ерунда. Как и весь остальной текст этого заключения

Ну зачем кривляться, Вы ведь прекрасно поняли смысл моего сообщения.
Поясняю.
Ерунда, это считать, что скомпилированные опубликованные сведения не могут составлять секрета.

[PavelM]

Качественно отанализировал и отсистематизировал опубликованную в российской и зарубежной прессе информацию? Это теперь шпионажем называется?

Статья 276. Шпионаж
Передача, а равно собирание, похищение или хранение в целях передачи иностранному государству, иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, а также передача или собирание по заданию иностранной разведки иных сведений для использования их в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, если эти деяния совершены иностранным гражданином или лицом без гражданства, —
наказываются лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет.

Про способ получения информации ни слова не сказано. Вы можете даже ее случайно угадать или она вам присниться. Даже ее хранение является шипонажем по Российским законам.

Т.е. если вам приснилась схема российской бомбы, и вы ее храните по заданию вашингтонского обкома под кроватью вижидая момент пердачи, то вам могут дать 10 лет.

В приведенной вами цитате речь идет об иностранных гражданах. Разве Сутягин - иностранец?

Там скорее статья 275.
Тот же шпионаж.

Статья 275. Государственная измена
Государственная измена, то есть шпионаж, выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершенная гражданином Российской Федерации, —
наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с конфискацией имущества или без таковой.

[Capricorn]

раз его меняют на русских шпионов, значит он что-то важное для наших ребят в ленгли утащил.

Хм, тут долго смеялись что арестовали какую-то то ли эскорт гёрл то ли просто дурочку с парой нелегалов. Оказывается их меняют на настоящего шпиёна. Может действительно - они серьёзная агентура?

[klsk]

Ну зачем кривляться, Вы ведь прекрасно поняли смысл моего сообщения.
Поясняю.
Ерунда, это считать, что скомпилированные опубликованные сведения не могут составлять секрета.

Если вы не в состоянии ясно выразить свою мысль - это еще не повод обвинять других в кривлянии.

[PavelM]

Ну зачем кривляться, Вы ведь прекрасно поняли смысл моего сообщения.
Поясняю.
Ерунда, это считать, что скомпилированные опубликованные сведения не могут составлять секрета.

Если вы не в состоянии ясно выразить свою мысль - это еще не повод обвинять других в кривлянии.

Повод.
Мысль была однозначно пояснена во втором предложении.
Вы его проигнорировали.

[klsk]

Мысль была однозначно пояснена во втором предложении.
Вы его проигнорировали.

Согласен, со второго раза у вас получше получилось

Нет, это не ерунда - считать, что скомпилированные опубликованные сведения не могут составлять секрета.

[PavelM]

Ну это зря.
На примере персональной информации:

Имя по отдельности не конфиденциально
Дата рождения по отдельности не конфиденциальна

Компиляция: имя + дата рождения - конфиденциальна и подлежит защите по закону.

[Арчибальд]

Ну это зря.
На примере персональной информации:

Имя по отдельности не конфиденциально
Дата рождения по отдельности не конфиденциальна

Компиляция: имя + дата рождения - конфиденциальна и подлежит защите по закону.

Полно веб сайтов где вы можете заказать background check на персону и получить информацию, включая его день рождения. Абсолютно законно. Мало того, там еще и кучу другой информации про эту персону скомпилируют.