Breaking News!

Мнения, новости, комментарии
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Breaking News!

Post by AKBApuyc »

vaduz wrote:
AKBApuyc wrote:насколько я понял, она после разговора с провокатором зашла в магазин и приобрела препаид телефон (для него контракт не требуется... ), позвонила и выбросила
lenta.ru утверждает прямо противоположное - контракт, заполненный на вымышленное имя.
официальная бумага от ФБР:
At approximately 6:00 p.m., about an hour a f t er
the meeting described above
i n Paragraph 21 concluded, law
enforcement agents conducting s u r v e i l l a n c e o f ANNA CHAPMAN, the
defendant, observed the f o l l o w i n g : CHAPMAN entered a CVS
Pharmacy store l o c a t e d i n Brooklyn, New York. Thereafter,
CHAPMAN entered a Verizon store i n Brooklyn, New York. CHAPMAN
then l e f t the V e r i z o n s t o r e , entered a R i t e A i d Pharmacy, and
then returned t o t h e V e r i z o n store. After CHAPMAN l e f t the
Verizon store f o r t h e second time, law enforcement agents
observed t h a t she threw a Verizon bag (the "Verizon Bag") i n to
the garbage. After CHAPMAN l e f t the v i c i n i t y , law enforcement
agents r e t r i e v e d the V e r i z o n Bag t h a t CHAPMAN had j u s t
discarded. Inside the bag, t h e agents found the f o l l o w i n g
items, among o t h e r s:
a. The V e r i z o n Bag contained a customer agreement
f o r the purchase of a Motorola cellphone. The
customer agreement was i n t h e name o f " I r i n e
Kutsov," and i n d i c a t e d a customer address of "99
Fake S t r e e t ."
b. The V e r i z o n Bag a l s o contained the packaging f o r
a "Tracfone" c a l l i n g card, and f o r a Verizon
c a l l i n g card. Based on my t r a i n i n g and
experience, and my involvement i n t h i s
i n v e s t i g a t i o n , I know t h a t both o f these c a l l i ng
cards may be used t o make i n t e r n a t i o n a l c a l l s.
c. The V e r i z o n Bag a l s o contained an unopened
charging device f o r t h e Motorola cellphone
i n d i c a t e d on t h e customer agreement.
22. Based on t h e f o r e g o i n g observations by the
s u r v e i l l a n c e agents, as w e l l as my t r a i n i n g , experience, and
p a r t i c i p a t i o n i n t h i s i n v e s t i g a t i o n , I b e l i e v e t h a t ANNA
CHAPMAN, t h e defendant, f o l l o w i n g her meeting w i t h UC-1, entered
a s e r i e s o f s t o r e s t o a v o i d being followed or s u r v e i l l e d . On
these same bases, I b e l i e v e t h a t her use o f a f a l s e name and
address i n t h e customer agreement form, as w e l l as her throwing
of the cellphone charger, suggest t h a t CHAPMAN was seeking t o
use the Motorola cellphone only t e m p o r a r i l y so as t o a v o id
d e t e c t i o n o f her conversations.
телефон она купила спустя час после просьбы передать поддельный паспорт

ничего о перехвате разговора по этому телефону не сказано...
"перехватили" разговор за день до этого, когда подставной агент договаривался с ней о встрече, впрочем перехватить разговор, если сам же в нем и участвуешь - not such big deal
19. Later t h a t day, a t approximately 12:30 p.m., ANNA
CHAPMAN, the defendant, placed a telephone c a l l t o UC-1, which
was i n t e r c e p t e d pursuant t o a j u d i c i a l order. In t h a t c a l l,
which also was conducted i n Russian, CHAPMAN s t a t e d t h a t i t
would be d i f f i c u l t t o meet t h a t day, and asked whether i t would
be p o s s i b l e t o meet the next day i n s t e a d . UC-1 s t a t e d t h a t the
meeting was urgent, but agreed t o meet w i t h CHAPMAN t h e
f o l l o w i n g morning.
(*) "UC-1" = FBI undercover agent

http://www.justice.gov/opa/documents/06 ... laint1.pdf

полагаю, она таки взяла препэйд телефон
Treat others as you would like to be treated
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Breaking News!

Post by vaduz »

AKBApuyc wrote:полагаю, она таки взяла препэйд телефон
В вашей цитате сказано прямо противоположное.
Полагаю вы либо не в курсе, что такое Verizon customer agreement, либо не читаете цитируемый текст.
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Breaking News!

Post by AKBApuyc »

vaduz wrote:
AKBApuyc wrote:полагаю, она таки взяла препэйд телефон
В вашей цитате сказано прямо противоположное.
Полагаю вы либо не в курсе, что такое Verizon customer agreement, либо не читаете цитируемый текст.
что же такое customer agreement ? :wink:
и где в цитате "сказано прямо противоположное" ? ну посудите сами, оно ей надо - подписываться на 2 года для одного звонка, если можно взять "pay-as-you-go" план (который, surprise-surprise!, тоже предполагает customer agreement ??
Treat others as you would like to be treated
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Re: Breaking News!

Post by Зырянин »

после того как стало известно что за сутягина просили штаты , никакой разумный человек не может утверждать что сутяги чист, а любые "доказательства" его "невиновности" стоят не больше использованного листка подтирочной бумаги из вокзального сортира.

На самомо деле, сутягинская ситуация очень серьезно скомпрометировала все правозащитник движение в России. Сутягин, напомню, был одним из списка "узников совести".
И теперь любое упоминание этого списка неизменно вызовет у обывателя ответ-реакцию в виде "так это же сплошь омериканские шпионы, начиная с сутягина!"

всем тем, кто в какое либо время защищал сутягина, отмыться от клейма пятой колонны и шпионского пособика будет ох как непросто. А ведь это огромная масса людей от а.венедиктова до бабы Леры.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Breaking News!

Post by vaduz »

AKBApuyc wrote:
vaduz wrote:
AKBApuyc wrote:полагаю, она таки взяла препэйд телефон
В вашей цитате сказано прямо противоположное.
Полагаю вы либо не в курсе, что такое Verizon customer agreement, либо не читаете цитируемый текст.
что же такое customer agreement ? :wink:
и где в цитате "сказано прямо противоположное" ? ну посудите сами, оно ей надо - подписываться на 2 года для одного звонка, если можно взять "pay-as-you-go" план (который, surprise-surprise!, тоже предполагает customer agreement ??
Блин, да какая тогда нахрен разница, если номер телефона указан в customer agreement?
(Вынутом из мусорки)
Last edited by vaduz on 13 Jul 2010 01:06, edited 1 time in total.
User avatar
SergeyVZ
Уже с Приветом
Posts: 2261
Joined: 07 Mar 2000 10:01
Location: Brasil>Japan>MD>CA

Re: Breaking News!

Post by SergeyVZ »

The Verizon Bag also contained the packaging for a "Tracfone" calling card, and for a Verizon calling card. Based on my training and experience, and my involvement in this investigation, I know that both of these calling cards may be used to make international calls.
прямо как из "Man in Black"... ''You're everything we've come to expect from years of Government training." :ROFL:
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Breaking News!

Post by varenuha »

Зырянин wrote: всем тем, кто в какое либо время защищал сутягина, отмыться от клейма пятой колонны и шпионского пособика будет ох как непросто.
Дело вовсе не в личности Сутягина, а в ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ окружающих его осуждение. Все что мы знаем официально - это то, что он делал обзоры прессы и за это сел. Никаких ДРУГИХ доказательств его вины публике представлено не было. А кто он такой - это безразлично.
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Breaking News!

Post by AKBApuyc »

vaduz wrote:
AKBApuyc wrote:
vaduz wrote:
AKBApuyc wrote:полагаю, она таки взяла препэйд телефон
В вашей цитате сказано прямо противоположное.
Полагаю вы либо не в курсе, что такое Verizon customer agreement, либо не читаете цитируемый текст.
что же такое customer agreement ? :wink:
и где в цитате "сказано прямо противоположное" ? ну посудите сами, оно ей надо - подписываться на 2 года для одного звонка, если можно взять "pay-as-you-go" план (который, surprise-surprise!, тоже предполагает customer agreement ??
Блин, да какая тогда нахрен разница, если номер телефона указан в customer agreement?
(Вынутом из мусорки)
если он там действительно был указан (о чем рапорт умалчивает), то значит Аня недоглядела (разветчица, блин)
Treat others as you would like to be treated
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Re: Breaking News!

Post by Зырянин »

varenuha wrote:
Зырянин wrote: всем тем, кто в какое либо время защищал сутягина, отмыться от клейма пятой колонны и шпионского пособика будет ох как непросто.
Дело вовсе не в личности Сутягина, а в ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ окружающих его осуждение. Все что мы знаем официально - это то, что он делал обзоры прессы и за это сел. Никаких ДРУГИХ доказательств его вины публике представлено не было. А кто он такой - это безразлично.
для российской публики как раз обстоятельства дела совершенно безразличны, после того как выяснилось что сутягин работал на разведку.
Потому что публику интересует именно личность , т.е. был он агентом или нет.

Образно говоря, поймали его за руку, или кошелек в карман подбросили - никого не ..ет.

Возможно для омериканского обывателя более интересен был бы состязательный процесс, где обвинение соревнуется с защитой в трактовке обстоятельств дела. Но проблема сутягина в том что омериканскому обывателю он совсем неитересен. Напрмер если через годик он окочурится от инфаркта, никто его и не вспомнит
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Breaking News!

Post by varenuha »

Зырянин wrote:
varenuha wrote:
Зырянин wrote: всем тем, кто в какое либо время защищал сутягина, отмыться от клейма пятой колонны и шпионского пособика будет ох как непросто.
Дело вовсе не в личности Сутягина, а в ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ окружающих его осуждение. Все что мы знаем официально - это то, что он делал обзоры прессы и за это сел. Никаких ДРУГИХ доказательств его вины публике представлено не было. А кто он такой - это безразлично.
для российской публики как раз обстоятельства дела совершенно безразличны, после того как выяснилось что сутягин работал на разведку....
Не поделитесь: "где выяснилось"? Без этой маленькой детали все ваше дальнейшее - бла-бла-бла.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Breaking News!

Post by PavelM »

klsk548 wrote:Насколько я понял из первой ссылки, "classification experts do not agree on whether there are circumstances when compilations of unclassified information should be classified".
Не надо упрощать.

Во-первых, в случае с Сутягиным речь идет речь об "опубликованной" информации, а не публичной.
Во-вторых, в статье о шпионаже речь идет об информации наносящей вред, а не только секретной информации.
В третьих, компиляция публично доступной информации действительно может наносить ущерб.

Аргумент, что Сутягин не может быть виноват потому, что анализировал "опубликованные" данные, в корне не верен.
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Breaking News!

Post by varenuha »

PavelM wrote:В третьих, компиляция публично доступной информации действительно может наносить ущерб.
Ну-ка, ну-ка. Предположим, есть опубликованная, не содержащая секретов, информация. Каким образом, можно, ее перекомпилировав, превратить в секретную?
Аргумент, что Сутягин не может быть виноват потому, что анализировал "опубликованные" данные, в корне не верен.
Все, что известно про Сутягина, что закрытый суд принял закрытоеcудебное решение его посадить. Из первого открытого приговора известно, что ему вменялось в вину использование опубликованных данных. Никаких иных доказательств открыто представлено не было. Вот именно это и возбуждает подозрения в несправедливости приговора.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Breaking News!

Post by city_girl »

PavelM wrote:
klsk548 wrote:Насколько я понял из первой ссылки, "classification experts do not agree on whether there are circumstances when compilations of unclassified information should be classified".
Не надо упрощать.

Во-первых, в случае с Сутягиным речь идет речь об "опубликованной" информации, а не публичной.
Во-вторых, в статье о шпионаже речь идет об информации наносящей вред, а не только секретной информации.
В третьих, компиляция публично доступной информации действительно может наносить ущерб.

Аргумент, что Сутягин не может быть виноват потому, что анализировал "опубликованные" данные, в корне не верен.
Абсолютно согласна, имея информацию из различных вполне окрытых источников и совсем неконфидециальных встреч, а также используя некторые специфические знания можно такие вещи накопать, что просто диву даешься. И в принципе никто и не прячет эту информацию, однако выводы которые справедливо может сделать профессионал (именно профессионал, а не сторонний человек) может уже выходить за рамки того, что хотелось бы доносить до широкой публики.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Breaking News!

Post by PavelM »

varenuha wrote:
PavelM wrote:В третьих, компиляция публично доступной информации действительно может наносить ущерб.
Ну-ка, ну-ка. Предположим, есть опубликованная, не содержащая секретов, информация. Каким образом, можно, ее перекомпилировав, превратить в секретную?
Каким образом?
Сопоставлением и обобщением разных источников.

Вы наверное думаете, что все разведчики, это такие Джеймсы Бонды, которые режут автогеном сейф и крадут папки с грифом секретно? Это зря.

Ознакомьтесь с нынешними методами разведки.
http://www.vpk-news.ru/36-302/dss/2061
Например, легендарный аналитик ЦРУ Шерман Кент, которого в США считают отцом «аналитической разведки», еще в 1947 году утверждал, что в мирное время до 80 процентов информации, необходимой политикам для принятия решений, доступно из открытых источников. Позднее бывший руководитель Разведуправления минобороны США генерал-лейтенант Самуэль Уилсон дал еще более высокую оценку такой разведывательной дисциплине, отмечая, что 90 процентов разведданных приходит из открытых источников и только 10 - за счет работы агентуры.
Все, что известно про Сутягина, что закрытый суд принял закрытоеcудебное решение его посадить. Из первого открытого приговора известно, что ему вменялось в вину использование опубликованных данных. Никаких иных доказательств открыто представлено не было. Вот именно это и возбуждает подозрения в несправедливости приговора.
Подозрения - это еще не повод для оспаривания результатов.
Весьма странно ожидать, что суд о гостайне будет проходить в открытом режиме.
А аргумент про опубликованные данные - также вовсе не признак сфальсифицированного приговора.
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Breaking News!

Post by AKBApuyc »

varenuha wrote:
PavelM wrote:В третьих, компиляция публично доступной информации действительно может наносить ущерб.
Ну-ка, ну-ка. Предположим, есть опубликованная, не содержащая секретов, информация. Каким образом, можно, ее перекомпилировав, превратить в секретную?
1
Information that is unclassified per se can be classified when it is associated with certain other information (e.g., materials or components that are unclassified per se may be classified when associated with a classified project or hardware item). This chapter's discussion about classification of compiled information assumes that there is no association of information within the compilations that would make the compilations classified.
к примеру
[b]The Department of Defense Handbook for Writing Security Classification Guidance[/b] wrote:Unclassified off-the-shelf items, unless modified in some particular way to make them perform differently, can never be classified even though they constitute a critical element, become an integral part of a classified end product, or produce a properly classified effect. However, the association of otherwise unclassified hardware with a particular effort or product may reveal something classified about that effort or product.

Thus, a commercially available item of hardware by itself can never be classified, but its association with a classified project may cause that hardware to be classified when it is associated with that project.5 For example, shipment of a hardware item to a defense contractor whose only product is one classified hardware subsystem may cause the fact of shipment to be classified if the item would reveal classified information about the subsystem.

A chemical or other material may be unclassified per se but when it is associated with a classified process or project such that the association indicates a classified use of that chemical or material, then the association is classified.

In some instances, the presence of a certain individual's name on the distribution list of an otherwise unclassified document may cause that document to be classified. For example, if the name of the manager of a classified project appears on a report's distribution list and if the association of the subject-matter of the report with the classified project is classified, then the report should be classified if the appearance of the manager's name on the distribution list indicates that the subject of the report is of interest to the classified project.

Classification by association is sometimes a reason why the United States does not declassify information that has been published in another nation. For example, the information may have a national security use which the adversaries have not yet discovered. If the originating U.S. program published that information, then the information would be linked to that program and could reveal the information's national security use. This problem could be avoided if the U.S. information were published by someone not connected with the program that developed the information. An example has been cited whereby a document was written by one person and published, unclassified, under the name of another person because the document would have been classified if issued by the true author. However, when the national security use of an item of information is reasonably obvious, then the information should not be disclosed even when disassociated from the originating program.9 For example, structural materials that are suitable for containing liquid uranium in foundry work are also suitable for containing liquid uranium in other applications. If the use in other applications is classified, then the use in foundry work should be classified.

In recent years, sites on which classified federal facilities are located have been subject to increased oversight of current activities and extensive review of past activities, especially with respect to releases of chemicals to the environment. Such reviews have been, and are being, carried out by other federal agencies, by state regulatory agencies, and by special investigating teams. Frequently the reviewing groups request "raw" data which identify all chemicals (and perhaps their concentrations) detected in atmospheric releases, liquid effluent, groundwater samples, and soil samples with respect to specific facilities or locations within a site, at the site boundary, or in the vicinity of a site. Some site activities may have involved, or currently involve, the use of materials that are per se unclassified but are classified when associated with a site or a specific facility at that site (e.g., a classified burial ground or a building housing a classified manufacturing process). Therefore, such raw monitoring data must be carefully examined before it is released as unclassified to determine whether the data reveal patterns or trends that could link a specific chemical to a classified use.
http://www.fas.org/sgp/library/quist2/chap_9.html

2
Compilation is defined as an orderly arrangement of preexisting materials (facts, statistics, etc.) gathered from many sources into one document.

(1) compilations that have had no substantive value (information) added by the compiler (contains only information present in the individual items of information that constitute the compilation)

(2) compilations to which substantive value has been added by the compiler (contains substantive information added by the compiler [e.g., the compiler used expert judgment to select certain information for the compilation, or the compiler added new substantive information (e.g., critical comments) to available information]).

Classification of Compilations with Substantive Value Added

If a compiler has added some information of substantive value to a compilation of unclassified information, then the resulting compilation should be classified (1) if the added information is considered to be classified per se, (2) if the added information is classified because of association with the preexisting information, or (3) if the preexisting information is classified when associated with the added information. This is not a new rule proposed for the classification of compilations of unclassified information with substantive value added. Rather, it is a principle by which all documents are evaluated to determine the security classification of the information contained therein.
например... как компиляция незасекреченных источников стала секретным материалом...
[b]Judicial Decisions on Classification of Compilations[/b] wrote:A 1978 Federal District Court case involved a request for the release of a compilation of the number and exact titles of National Security Study Memoranda and National Security Decisional Memoranda issued between January 20, 1969, and the date of the request. The National Security Council (NSC) compiled that information but then refused to release this compilation because it contained classified information (i.e., the compilation included classified and unclassified titles and also gave the chronological sequence in which the individual reports were produced). The requester then asked for a compilation of the unclassified titles, and the NSC again refused to release the requested information. The staff secretary of the NSC submitted an affidavit stating that "access to the unclassified titles in their totality would . . . enable a foreign intelligence analyst to identify the kinds of issues of grave concern to the United States and the way in which this government reacts to world events, and also to gain unique insights into the method by which issues of this kind are identified, studied and resolved by the President." Government affidavits also stated that the compilation would provide other nations "with valuable information and insight pertaining to the focus and timing of key U.S. foreign policy concerns." The court determined that the list was "reasonably classified in full, unclassified titles included," and exempted the list from release. The sequential nature of the titles on the lists may have been a major factor in the decision, since the court said that "this decision is, however, without prejudice to any future claim by plaintiff for access to any unclassified documents now in existence, or any unclassified documents that may come into existence, which list the unclassified titles . . . in `scrambled' sequence and in edited form . . . ."

Although the titles to the reports in the compilation were unclassified, the compiler had listed those titles in chronological order and had included the dates when the reports were prepared. The court was of the opinion that those dates added substantive information (value) to the compilation, particularly with respect to intelligence considerations. The court therefore upheld the agency's determination that the compilation should be a classified document. This outcome is consistent with the general rule that compilations of unclassified information should be classified if no substantive value is added by the compiler.
угадайте, что стало бы с человеком, поделись он этой компиляцией (добытой полностью из открытых источников) с советской разведкой

ну и так далее... почитайте если интересно
http://www.fas.org/sgp/library/quist2/chap_10.html
Treat others as you would like to be treated
User avatar
vm__
Уже с Приветом
Posts: 11756
Joined: 10 Feb 2005 16:08
Location: CMH

Re: Breaking News!

Post by vm__ »

SergeyVZ wrote: прямо как из "Man in Black"... ''You're everything we've come to expect from years of Government training." :ROFL:
:great:
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Breaking News!

Post by AKBApuyc »

своими словами...

к примеру разведка как здесь уже упоминали собирает данные из открытых источников, компилирует-анализирует и отсылает в свой центр... это своего рода шпионаж, даже если проводится под прикрытием дип.иммунитета.

теперь допустим ту же самую работу за них проделал местный житель, который имеет важные преимущества:
- бОльшую свободу перемещений по стране
- знание местных условий и особенностей
- связи
- знания и опыт в своей специальности
если этот гражданин за деньги передал свой доклад (пусть даже составленный на основе опубликованных данных) представителю иностранной разведки... это тоже своего рода шпионаж, верно ?
Treat others as you would like to be treated
User avatar
vm__
Уже с Приветом
Posts: 11756
Joined: 10 Feb 2005 16:08
Location: CMH

Re: Breaking News!

Post by vm__ »

varenuha wrote: Никаких ДРУГИХ доказательств его вины публике представлено не было.
Было в новостях (BBC?) - типа хотели изначально заодно и сколько-то "узников совести" обменять, но "органы" сказали - абсолютно НЕТ! - менять только шпионов на шпионов (типа - чтобы не усложнять)!
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Breaking News!

Post by AKBApuyc »

vm__ wrote:
varenuha wrote: Никаких ДРУГИХ доказательств его вины публике представлено не было.
Было в новостях (BBC?) - типа хотели изначально заодно и сколько-то "узников совести" обменять, но "органы" сказали - абсолютно НЕТ! - менять только шпионов на шпионов (типа - чтобы не усложнять)!
свободу Анджеле Дэвис ! :D
Treat others as you would like to be treated
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Breaking News!

Post by varenuha »

AKBApuyc wrote:если этот гражданин за деньги передал свой доклад (пусть даже составленный на основе опубликованных данных) представителю иностранной разведки... это тоже своего рода шпионаж, верно ?
Нет неверно. Шпионаж - совершенно конкретная статья УК говорящая про добывание сведений, cодержащие государственную тайну
Если мы считаем, что опубликованные сведения таковыми не являются, компилируй их сколько хочешь, секретами они не станут. А насчет контактов с представителями иностранных разведок - само по себе это не может быть преступлением. Если конечно вы не в советские времена живете. Представьте что вы выстретились с ними на дипломатическом приеме. .... Вообщем, шпионаж нужно доказывать по конкретным деяниям, вот как ФБР это сделало. А в российском варианте, в случае с Сутягиным, формулировки - грозные, а конкретных шпионских деяний - большой большой ноль.
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Breaking News!

Post by AKBApuyc »

varenuha wrote:Нет неверно.
ну нет так нет, спорить не буду, поверю Вам на слово.
varenuha wrote:Шпионаж - совершенно конкретная статья УК говорящая про добывание сведений, cодержащие государственную тайну
Если мы считаем, что опубликованные сведения таковыми не являются, компилируй их сколько хочешь, секретами они не станут.
а ссылка и цытаты вверху Вас не заинтересовали ?
Treat others as you would like to be treated
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Breaking News!

Post by Митяй »

Зырянин wrote:
varenuha wrote:
Зырянин wrote: всем тем, кто в какое либо время защищал сутягина, отмыться от клейма пятой колонны и шпионского пособика будет ох как непросто.
Дело вовсе не в личности Сутягина, а в ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ окружающих его осуждение. Все что мы знаем официально - это то, что он делал обзоры прессы и за это сел. Никаких ДРУГИХ доказательств его вины публике представлено не было. А кто он такой - это безразлично.
для российской публики как раз обстоятельства дела совершенно безразличны, после того как выяснилось что сутягин работал на разведку.
Потому что публику интересует именно личность , т.е. был он агентом или нет.

Образно говоря, поймали его за руку, или кошелек в карман подбросили - никого не ..ет.

Возможно для омериканского обывателя более интересен был бы состязательный процесс, где обвинение соревнуется с защитой в трактовке обстоятельств дела. Но проблема сутягина в том что омериканскому обывателю он совсем неитересен. Напрмер если через годик он окочурится от инфаркта, никто его и не вспомнит
Проблема российской публики в том, что американцам на нее насрать. Они вытянули своего человека, которого посадили за анализ открытых данных. И что думает какая-то публика - американцев не волнует.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Breaking News!

Post by AKBApuyc »

Митяй wrote:Они вытянули своего человека, которого посадили за анализ открытых данных.
своего человека - всмысле американского ?
Treat others as you would like to be treated
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Breaking News!

Post by Митяй »

AKBApuyc wrote:
Митяй wrote:Они вытянули своего человека, которого посадили за анализ открытых данных.
своего человека - всмысле американского ?
работавшего на Америку.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Lateralus
Уже с Приветом
Posts: 1188
Joined: 10 Jul 2010 03:46

Re: Breaking News!

Post by Lateralus »

AKBApuyc wrote:
Митяй wrote:Они вытянули своего человека, которого посадили за анализ открытых данных.
своего человека - всмысле американского ?
Российского. Кстати, тут вообще любопытно получилось. Не припомню, когда последний раз Россия выдавала своего гражданина США (и речь ведь даже идет не о двойном гражданстве). Например, если бы урожденный американец решил пошпионить на Россию и его бы на этом спалили, то выдали бы американцы его Росиии? Терзают меня смутные сомнения...

Return to “Политика”