high cholesterol

Не для советов по самолечению!

Moderator: DoctorEugene

lisaleonova
Уже с Приветом
Posts: 3665
Joined: 26 Sep 2002 22:26

high cholesterol

Post by lisaleonova »

Вобщем, у нас это runs in the family.
нашла список но никак не разберусь:
http://www.dietaryfiberfood.com/cholest ... -avoid.php
номер 1: в Beef, variety meats and by-products, brain, cooked, simmered 3 грамма холестерола
номер 25: в Beef, variety meats and by-products, kidneys, cooked, simmered 716 мг холестерола...
:pain1:

номер 9: в Lamb, variety meats and by-products, brain, cooked, braised 2000 мг
номер 30: в Lamb, variety meats and by-products, kidneys, cooked, braised 565 мг

в обоих случаях все одинаково, кроме брейн и кидней. Ну так брейн и кидней все равно никто не ест. Все едят variety meats and by products
но почему тогда разница в содеожании холестерола?
User avatar
Perhaps
Уже с Приветом
Posts: 1544
Joined: 27 Jul 2009 22:36
Location: St. Petersburg - LA, CA

Re: high cholesterol

Post by Perhaps »

lisaleonova wrote:Вобщем, у нас это runs in the family.
нашла список но никак не разберусь:
http://www.dietaryfiberfood.com/cholest ... -avoid.php
номер 1: в Beef, variety meats and by-products, brain, cooked, simmered 3 грамма холестерола
номер 25: в Beef, variety meats and by-products, kidneys, cooked, simmered 716 мг холестерола...
:pain1:

номер 9: в Lamb, variety meats and by-products, brain, cooked, braised 2000 мг
номер 30: в Lamb, variety meats and by-products, kidneys, cooked, braised 565 мг

в обоих случаях все одинаково, кроме брейн и кидней. Ну так брейн и кидней все равно никто не ест. Все едят variety meats and by products
но почему тогда разница в содеожании холестерола?
Лиза, не занимаитесь фигнёи, подсчитывая мг и г. Запомните, что все субпродукты и красное мясо для людеи с
повышенным холестеролом рекомендуется исключать из еды (или потребление их сводить к минимуму как и многое другое).
Слово лечит, разговор мысль отгоняет.
User avatar
tolikmolik
Уже с Приветом
Posts: 2431
Joined: 09 May 2003 03:48

Re: high cholesterol

Post by tolikmolik »

lisaleonova wrote: но почему тогда разница в содеожании холестерола?
Разные функции органов, разное строение клеточных мембран.
I manually type "Sent from my iPhone" in every e-mail
User avatar
klimkina
Уже с Приветом
Posts: 1940
Joined: 25 Sep 2007 17:51
Location: Portland (OR)

Re: high cholesterol

Post by klimkina »

Эти миллиграммы все равно роли не играют. Если даже вы исключите совсем из питания животные жиры (не только мясо, но и масло-сыр-яйца), да хоть вареной морковкой питайтесь, все равно только на 10% сможете снизить холестерин. Так что +- 1г это фигня. Организм не только из еды холестерин получает, он его еще и сам делает. Надо заниматься спортом, бросить курить, кушать клетчатку (овощи-ягоды), в общем менять образ жизни. Таблетки конечно могут вам на 33% снизить холестерин, но есть мнение, что холестерин - не причина сердечных болезней, это организм пытается таким образом лечить сосуды которые вы нагружаете неправильным питанием и вредными привычками. Т.е. если вы просто понизите холестерин таблетками то ваш риск сердечных заболеваний не изменится.
IContentProvider
Уже с Приветом
Posts: 5542
Joined: 30 Aug 2007 17:39
Location: USA

Re: high cholesterol

Post by IContentProvider »

klimkina wrote:Таблетки конечно могут вам на 33% снизить холестерин, но есть мнение, что холестерин - не причина сердечных болезней
+1. Причина заболеваний не холестерол, а окисление холестерола в крови. Ешьте антиоксиданты (оливковое масло хороший пример) и все будет ок. Поднимали уже эту тему.

Вот список фруктов и овощей с антиоксидантами, наверняка едите что-то из списка:
http://hdlighthouse.org/treatment-care/ ... xidant.php
lisaleonova
Уже с Приветом
Posts: 3665
Joined: 26 Sep 2002 22:26

Re: high cholesterol

Post by lisaleonova »

да я вот уже три дня одними овощами и фруктами питаюсь- ненавижу я их!
User avatar
Bonny P.
Уже с Приветом
Posts: 19001
Joined: 22 Nov 2005 23:20

Re: high cholesterol

Post by Bonny P. »

lisaleonova wrote:да я вот уже три дня одними овощами и фруктами питаюсь- ненавижу я их!
Какой смысл в таком случае?
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: high cholesterol

Post by koan »

IContentProvider wrote:+1. Причина заболеваний не холестерол, а окисление холестерола в крови. Ешьте антиоксиданты (оливковое масло хороший пример) и все будет ок. Поднимали уже эту тему.
И что, есть clinical studies, которые подтверждают эту теорию?
User avatar
tolikmolik
Уже с Приветом
Posts: 2431
Joined: 09 May 2003 03:48

Re: high cholesterol

Post by tolikmolik »

koan wrote:И что, есть clinical studies, которые подтверждают эту теорию?
Пророк Ansel Keys сказал, что холестерин забивает артерии... Пророк Ansel Keys сказал, что холестерин забивает артерии... Пророк Ansel Keys сказал, что холестерин забивает артерии... Пророк Ansel Keys сказал, что холестерин забивает артерии... Пророк Ansel Keys сказал, что холестерин забивает артерии... Пророк Ansel Keys сказал, что холестерин забивает артерии... Пророк Ansel Keys сказал, что холестерин забивает артерии... Пророк Ansel Keys сказал, что холестерин забивает артерии... Пророк Ansel Keys сказал, что холестерин забивает артерии... Пророк Ansel Keys сказал, что холестерин забивает артерии... Пророк Ansel Keys сказал, что холестерин забивает артерии... Пророк Ansel Keys сказал, что холестерин забивает артерии...

Вы кушайте статинчики, кушайте, оне дюже полезны.
I manually type "Sent from my iPhone" in every e-mail
User avatar
klimkina
Уже с Приветом
Posts: 1940
Joined: 25 Sep 2007 17:51
Location: Portland (OR)

Re: high cholesterol

Post by klimkina »

И что, есть clinical studies, которые подтверждают что статины улучшают артерии?
lisaleonova
Уже с Приветом
Posts: 3665
Joined: 26 Sep 2002 22:26

Re: high cholesterol

Post by lisaleonova »

ну клиникал стадиес может и есть, но они ж,заразы, на печень плохо влияют а так же рабдомайолайсис делают...Вот и кушайте статинс...Лучше уж овощами давиться
User avatar
tolikmolik
Уже с Приветом
Posts: 2431
Joined: 09 May 2003 03:48

Re: high cholesterol

Post by tolikmolik »

А овощами то зачем давиццо?
I manually type "Sent from my iPhone" in every e-mail
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: high cholesterol

Post by bulochka »

klimkina wrote:И что, есть clinical studies, которые подтверждают что статины улучшают артерии?
Я не знаю, как проверить, что они улучшают артерии. Есть клинические исследования, показывающие, что они уменьшают частоту инфарктов и смертность от сердечно-сосудистых заболеваний.

Вот, к примеру.
Health Technol Assess. 2007 Apr;11(14):1-160, iii-iv.
A systematic review and economic evaluation of statins for the prevention of coronary events.
Ward S, Lloyd Jones M, Pandor A, Holmes M, Ara R, Ryan A, Yeo W, Payne N.

Thirty-one randomised studies were identified that compared a statin with placebo or with another statin, and reported clinical outcomes. Meta-analysis of the available data from the placebo-controlled studies indicates that, in patients with, or at risk of, CVD, statin therapy is associated with a reduced relative risk of all cause mortality, cardiovascular mortality, CHD mortality and fatal myocardial infarction (MI), but not of fatal stroke. It is also associated with a reduced relative risk of morbidity [non-fatal stroke, non-fatal MI, transient ischaemic attack (TIA), unstable angina] and of coronary revascularisation.
Prev Cardiol. 2010 Spring;13(2):84-90.
Statins for primary prevention of cardiovascular mortality in women: a systematic review and meta-analysis.
Bukkapatnam RN, Gabler NB, Lewis WR.

Division of Cardiovascular Medicine, University of California, Davis Medical Center, Sacramento, CA, USA.
Abstract
The benefits of statins on prevention of coronary heart disease in women without heart disease have not been clarified. The authors systematically reviewed all the published literature on primary prevention trials and found 6 primary prevention trials to date with sex-specific data on mortality and coronary heart disease events in women. The summary risk ratio for primary prevention of all-cause mortality was 0.90 (95% confidence interval, 0.60-1.35; P=.61) and for any coronary heart disease event was 0.78 (95% confidence interval, 0.64-0.96; P=.02). This review reveals that statin therapy along with diet and exercise in moderately hyperlipidemic women without a previous history of cardiovascular disease is of significant benefit in preventing coronary heart disease events but of no proven benefit in preventing all-cause mortality.
Это, конечно, не повод бросаться есть статины вместо рыбьего жира. Учитывая побочные эффекты от лекарств, лучше сбросить лишний вес или заняться физической активностью, но то, что они для многих людей работают, это факт.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
User avatar
tolikmolik
Уже с Приветом
Posts: 2431
Joined: 09 May 2003 03:48

Re: high cholesterol

Post by tolikmolik »

bulochka wrote: Есть клинические исследования, показывающие, что они уменьшают частоту инфарктов и смертность от сердечно-сосудистых заболеваний.
Как то странно, что все они были до Виокса, а как условия проведений этих самых клинических исследований ужесточили (вплоть до уголовного наказания), то сразу чо-то перестали уменьшать.

http://michel.delorgeril.info/dwnl/wrnd ... nd2009.pdf
http://michel.delorgeril.info/dwnl/JUPI ... rgeril.pdf
For cholesterol experts and the cholesterol industry, recent cholesterol-lowering drug
trials have definitely been very disappointing. The most recent trials were either
negative (ENHANCE, SEAS, GISSI-HF, CORONA) or not clinically consistent and
probably biased (JUPITER) because of premature termination. Taken together, in
the light of other negative trials (ASPEN, 4D, PREVEND IT, IDEAL, ILLUMINATE)
published after the Vioxx affair in 2005 and the following new clinical research regulations,
these trials are puzzling. They suggest that the positive trials published before
2005 and the Vioxx affair should be urgently re-examined. At a minimum, experts
independent of industry and free of conflict of interest should be asked to carefully
check all the raw data recorded in the datasets and redo the statistical analyses.
Prev Cardiol. 2010 Spring;13(2):84-90.
Statins for primary prevention of cardiovascular mortality in women: a systematic review and meta-analysis.
Bukkapatnam RN, Gabler NB, Lewis WR.
А это вообще волшебно. перевожу на русский: куча исследований не показала никакой пользы статинов для женщин вообще. Мы взяли эти данные, написали их на картах, ператасовали, разложили пасьянсик, и тут то тебе милая, дорога в казенный дом, за статинчиками, и никуда не денешьси, мы ж это в научном журнале написали

Ну а если вспомнить основной принцип науки, что тысячи положительных результатов не доказывают гипотезу а всего лишь ей не противоречат, но всего один отрицательный....(тут надо одеть думающую шапку)

И просто почитать для развлекухи:

http://www.proteinpower.com/drmike/card ... r-paradox/
I manually type "Sent from my iPhone" in every e-mail
IContentProvider
Уже с Приветом
Posts: 5542
Joined: 30 Aug 2007 17:39
Location: USA

Re: high cholesterol

Post by IContentProvider »

lisaleonova wrote:да я вот уже три дня одними овощами и фруктами питаюсь- ненавижу я их!
Ну так не сказано ОДНИМИ овощами... Это не инструкции из серии "заставь дурака Богу молиться".
koan wrote:
IContentProvider wrote:+1. Причина заболеваний не холестерол, а окисление холестерола в крови. Ешьте антиоксиданты (оливковое масло хороший пример) и все будет ок. Поднимали уже эту тему.
И что, есть clinical studies, которые подтверждают эту теорию?
http://www.fitcommerce.com/Blueprint/Pa ... tabindex=5
Там внизу sources.

Насколько я помню, также приводила линк на другую статью (история исследований холестерола), но не могу найти, линков на холестерол я не сохраняю.
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: high cholesterol

Post by koan »

IContentProvider wrote:
koan wrote:
IContentProvider wrote:+1. Причина заболеваний не холестерол, а окисление холестерола в крови. Ешьте антиоксиданты (оливковое масло хороший пример) и все будет ок. Поднимали уже эту тему.
И что, есть clinical studies, которые подтверждают эту теорию?
http://www.fitcommerce.com/Blueprint/Pa ... tabindex=5
Там внизу sources.

Насколько я помню, также приводила линк на другую статью (история исследований холестерола), но не могу найти, линков на холестерол я не сохраняю.
Я так и не увидел по Вашей ссылке никаких результатов clinical studies, подтверждающих, что "Причина заболеваний не холестерол, а окисление холестерола в крови. Ешьте антиоксиданты (оливковое масло хороший пример) и все будет ок." :pain1: Все эти "sources" вообще не на peer-reviewed lierature.
IContentProvider
Уже с Приветом
Posts: 5542
Joined: 30 Aug 2007 17:39
Location: USA

Re: high cholesterol

Post by IContentProvider »

koan wrote: Я так и не увидел по Вашей ссылке никаких результатов clinical studies, подтверждающих, что "Причина заболеваний не холестерол, а окисление холестерола в крови.
Извините, я их не произвожу. А Вы их что ли профессионально критикуете и профессионально рекламируете народу?
User avatar
Вертихвостка
Уже с Приветом
Posts: 9507
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: USA

Re: high cholesterol

Post by Вертихвостка »

IContentProvider wrote:
koan wrote: Я так и не увидел по Вашей ссылке никаких результатов clinical studies, подтверждающих, что "Причина заболеваний не холестерол, а окисление холестерола в крови.
Извините, я их не произвожу. А Вы их что ли профессионально критикуете и профессионально рекламируете народу?
Речь идет о credible clinical studies. Было бы любопытно ознакомиться с их результатами, с очень желательной ссылкой на первоисточники. То, что вы лично не производите этих исследований не значит, что вы не можете найти их результаты, если ссылаетесь на них.
Искренне Ваша Хвостка.
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: high cholesterol

Post by koan »

IContentProvider wrote:
koan wrote: Я так и не увидел по Вашей ссылке никаких результатов clinical studies, подтверждающих, что "Причина заболеваний не холестерол, а окисление холестерола в крови.
Извините, я их не произвожу. А Вы их что ли профессионально критикуете и профессионально рекламируете народу?
Мне просто было интересно узнать, есть ли подтверждения на основе clinical studies благотворного действия оливкового масла (и антиоксидантов в целом) в предотвращении заболеваний, традиционно связываемых с высоким уровнем холестерола.
IContentProvider
Уже с Приветом
Posts: 5542
Joined: 30 Aug 2007 17:39
Location: USA

Re: high cholesterol

Post by IContentProvider »

koan wrote:Мне просто было интересно узнать, есть ли подтверждения на основе clinical studies благотворного действия оливкового масла (и антиоксидантов в целом) в предотвращении заболеваний, традиционно связываемых с высоким уровнем холестерола.
Гугл? Привет конечно самое подходящиее место искать clinical studies...
lisaleonova
Уже с Приветом
Posts: 3665
Joined: 26 Sep 2002 22:26

Re: high cholesterol

Post by lisaleonova »

IContentProvider wrote:
lisaleonova wrote:да я вот уже три дня одними овощами и фруктами питаюсь- ненавижу я их!
Ну так не сказано ОДНИМИ овощами... Это не инструкции из серии "заставь дурака Богу молиться".

.
удивительно с какой легкостью вы вешаете бирки "заставь дурака Богу молиться" на предмет о котором вы сами не очень много знаете.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11190
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: high cholesterol

Post by ReactoR »

постная пища действительно понижает уровень холестерина в крови. впрочем соотношение "плохо" и "хорошего" холестерина может быть в сторону плохого, даже при самой сторогой диете(привет генетике)
холестерина много в жировых отложениях- в выше приведенных примерах, мозги. более точные данные на
http://nutritiondata.self.com/
Мир это Выхухоль.
User avatar
klimkina
Уже с Приветом
Posts: 1940
Joined: 25 Sep 2007 17:51
Location: Portland (OR)

Re: high cholesterol

Post by klimkina »

Вы поищите внимательнее про диету от холестерина. Как я уже писала если вы будете кушать только овощи и фрукты то добьетесь только 10% снижения. Если же добавите орехи то снизите плохой холестерин еще на 10%. Еще есть опасность что овощи-фрукты вам осточертеют и вы плюнете на диету и опять будете питаться как раньше. Не пытайтесь за неделю снизить холестерин до нормы, он у вас поднялся не за один день. Меняйте привычки постепенно, так они прилипнут надолго. Если вас интересует - у меня есть подборка постных рецептов, могу прислать вам.
lisaleonova
Уже с Приветом
Posts: 3665
Joined: 26 Sep 2002 22:26

Re: high cholesterol

Post by lisaleonova »

klimkina wrote:Вы поищите внимательнее про диету от холестерина. Как я уже писала если вы будете кушать только овощи и фрукты то добьетесь только 10% снижения. Если же добавите орехи то снизите плохой холестерин еще на 10%. Еще есть опасность что овощи-фрукты вам осточертеют и вы плюнете на диету и опять будете питаться как раньше. Не пытайтесь за неделю снизить холестерин до нормы, он у вас поднялся не за один день. Меняйте привычки постепенно, так они прилипнут надолго. Если вас интересует - у меня есть подборка постных рецептов, могу прислать вам.
спасибо большое.
с удовольствием возьму рецепты.

Return to “Здоровье”