Poll: Muslim facility near Ground Zero: cons&pros

[AKBApuyc]

...............
.................

Какой длинный пост...

мусульманский проект одобрен, а христианский нет ...
высказывается в поддержку мексиканцев vs. американцев...
Обама родился в Америке [?]...
Может он сто раз не мусульманин...
он поддерживает мечеть...
у христиан проблемы...
общественное мнение не изменится...


...застревает в мозгах избирателей.

лучче прамалчу

это я как бы... задумалсо

[Agrafena]

Тоже мне новость что слова президента будут использовать против него. О чем вообще речь? Любые слова можно повернуть и так и сяк и всегда найдутся те кто повернет именно так как ему выгодно и всегда найдутся лемминги из всех возможных вариантов поверят именно тем кому они хотят верить. Так что что бы он ни сказал репы всегда смогут повернуть против него. А если бы ничего не сказал то тоже бы повернули против него.

Ну так и кто будет решать где этот раён кончается? Может вообще в Манхеттене нельзя будет мечеть построить? Будьте уверены что найдутся те у кого чувства настолько развиты что даже постройка мечети в нескольких милях от торгового центра приведет к ущемлению чувств. Хотите что бы президент по каждому такому случаю с рулеткой бегал и измерял влияние расстояния на ущемление чувств?

Господин Одинаковый -
Вы не первый раз комментируете мои слова и в этот раз просто образцово вежливо, даже мне не к чему придраться .

Вот мой take на этот вопрос. Kонечно всегда будут люди, критикующие Президента. Тут, однако, немножко другое. У него подход, типичный для современного либерала - научить дурачков как надо правильно жить. Вот на мой взгляд, это очень неправильный подход. Потому что, если человек берется быть Президентом такой огромной страны как Америка, он не может игнорировать отдельные группы населения за их взгляды. Наоборот, он должен их понимать, сочувствовать им в каком-то плане. Трудно сочувствовать тому, кого считаешь дураком. У Обамы же идея, что он носитель нового, Вы знаете, что его упрекают в наличии комплекса мессии. Но ведь никого нельзя заставить измениться пока человек сам не захочет.

И второй момент, я уже тоже писала - имхо, американский народ надо объединять, а не разделять. Вы, конечно, как Сергунка вправе записать меня в экзальтированные дуры, но я повторю -

Я абсолютно убеждена, что такой харизматичный, умный и образованый человек как господин Президент мог бы найти слова и предложить место для мечети, не оскорбляя память погибших и не умаляя гражданские права мусульман на строительство Божьего храма. На мой взгляд, это был очень недальновидный поступок. Все-таки Президент должен больше заботиться о чувствах своих граждан, а не чувствах международной общественности, особенно враждебно настроеной.

[LeonidNYC]

не надо путать Америку с другими странами, где президент может дать совет о ценах в магазинах, зарплатах шахтеров, экспорте нефтегаза и об любом другом вопросе... и вопрос начнут решать в соостветствии с вышеуказанием.
В Америке это так не работает. Президент США НЕ может дать указание что-то там подмазать, что-то ускорить, где-то прыгнуть через инстанцию... И это наверное хорошо.

Как бы так, но не совсем так. Президент через указ может ослабить регуляции в определённых сферах которые могут облегчить жизнь бизнесов и конкретных людей. Президент также может в пределах существующих законов и правил направить ресурсы в определённые штаты, регионы, ит.д. Например, TARP и Stimulus Bill дают президенту и его команде определёную гибкость в том что касается расходования денег, также как и закон о Финансовой Индустрии (regulators interpret the rules) и закон о здравоохранении (многие правила определеяются соответствующим департаментом). В оборонной сфере и расходах, у президента тоже довольно много рычагов влияния.

[AKBApuyc]

не надо путать Америку с другими странами, где президент может дать совет о ценах в магазинах, зарплатах шахтеров, экспорте нефтегаза и об любом другом вопросе... и вопрос начнут решать в соостветствии с вышеуказанием.
В Америке это так не работает. Президент США НЕ может дать указание что-то там подмазать, что-то ускорить, где-то прыгнуть через инстанцию... И это наверное хорошо.

Как бы так, но не совсем так. Президент через указ может ослабить регуляции в определённых сферах которые могут облегчить жизнь бизнесов и конкретных людей. Президент также может в пределах существующих законов и правил направить ресурсы в определённые штаты, регионы, ит.д. Например, TARP и Stimulus Bill дают президенту и его команде определёную гибкость в том что касается расходования денег, также как и закон о Финансовой Индустрии (regulators interpret the rules) и закон о здравоохранении (многие правила определеяются соответствующим департаментом). В оборонной сфере и расходах, у президента тоже довольно много рычагов влияния.

вписывается ли в схему, что Вы привели, возможность кому-то отказать в строительстве по политическим мотивам, а кого-то пропихнуть вперед ?

скажем, в одном квартале друг от друга хотят построить шашлычную и чебуречную...
может президент выступить в духе, что "народу не нужны чебуреки, народу нужны типо шашлыки" и законно отказать одним и дать свет другим ?

[LeonidNYC]

вписывается ли в схему, что Вы привели, возможность кому-то отказать в строительстве по политическим мотивам, а кого-то пропихнуть вперед ?

скажем, в одном квартале друг от друга хотят построить шашлычную и чебуречную...
может президент выступить в духе, что "народу не нужны чебуреки, народу нужны типо шашлыки" и законно отказать одним и дать свет другим ?

Опять же - напрямую нет. Однако, голос президента очень влиятельный.К его мнению прислушиваются, его обсуждаю по всем каналам. То что Обама бескомпромисно поддержал исламский центр и сунул в это дело свои нос, создало серёзный и ненужный скандал, который до сих пор не закончился.

[AKBApuyc]

вписывается ли в схему, что Вы привели, возможность кому-то отказать в строительстве по политическим мотивам, а кого-то пропихнуть вперед ?

скажем, в одном квартале друг от друга хотят построить шашлычную и чебуречную...
может президент выступить в духе, что "народу не нужны чебуреки, народу нужны типо шашлыки" и законно отказать одним и дать свет другим ?

Опять же - напрямую нет. Однако, голос президента очень влиятельный.К его мнению прислушиваются, его обсуждаю по всем каналам. То что Обама бескомпромисно поддержал исламский центр и сунул в это дело свои нос, создало серёзный и ненужный скандал, который до сих пор не закончился.

Обама поддержал НЕ центр, он поддержал закон.
И в этом с ним согласно большинство американцев... в том-то и шизофрения нынешнего скандала, что большинство американцев согласны с фразой, скзанной президентом и при этом костерят его за то, что он эту фразу сказал

напомню, что именно сказал президент...

Now, we must all recognize and respect the sensitivities surrounding the development of Lower Manhattan. The 9/11 attacks were a deeply traumatic event for our country. And the pain and the experience of suffering by those who lost loved ones is just unimaginable. So I understand the emotions that this issue engenders. And Ground Zero is, indeed, hallowed ground.

As a citizen, and as President, I believe that Muslims have the same right to practice their religion as everyone else in this country. And that includes the right to build a place of worship and a community center on private property in Lower Manhattan, in accordance with local laws and ordinances. This is America. And our commitment to religious freedom must be unshakeable. The principle that people of all faiths are welcome in this country and that they will not be treated differently by their government is essential to who we are. The writ of the Founders must endure.

I was not commenting, and I will not comment, on the wisdom of making a decision to put a mosque there. I was commenting very specifically on the right that people have, that dates back to our founding. That's what our country is about.

теперь посмотрим, что по этому поводу думают американтцы...

"Do you think the developers have a right to build a mosque there, or don't they have that right?"
Have a right / Don't have a right / Unsure

ALL 67% / 29% / 4%
CBS News Poll. Aug. 20-24, 2010. N=1,082 adults nationwide. MoE ± 3.

[Одинаковый]

Я абсолютно убеждена, что такой харизматичный, умный и образованый человек как господин Президент мог бы найти слова и предложить место для мечети, не оскорбляя память погибших и не умаляя гражданские права мусульман на строительство Божьего храма. На мой взгляд, это был очень недальновидный поступок. Все-таки Президент должен больше заботиться о чувствах своих граждан, а не чувствах международной общественности, особенно враждебно настроеной.

Ну прямо слово в слово с Фокса. Или вы радио какое слушаете и оттуда черпаете все талкинг поинтс в которых вы "абсолютно убеждены". Притом так сильно убеждены что повторяете ерунду про обьеденение хотя она звучит прямо как из учебника либералов. Америка это в первую очередь страна индивидуалистов и задача власти защищать каждого индивидуума или группу людей от тех у кого чувства распускаются ( и хочется руки распустить). А вы хоть и "абсолютно убеждены" во всем что республиканцы вам рассказали по сути пропагандируете советскую идею что большинство всегда право и все должны себя вести так что бы большинство не дай бог не обидилось. Мол мы за полную свободу, но вы там сами думайте как этой свободой пользоваться - а то если чего нам не понравится так по шее надаем.
А вежливый я со всеми кроме пропагандистов которые как заведенные повторяют свои лозунги и на аргументы не реагируют.

[Agrafena]

А вежливый я со всеми кроме ......

...кроме тех, кто думает иначе? ...избирательная вежливость?
Best of luck to you!

[Carlson]

Нельзя, это равносильно памятнику Гитлеру в Освенциме. Рачком хотят стоять?

[Gutiusha]

Нельзя, это равносильно памятнику Гитлеру в Освенциме. Рачком хотят стоять?

памятник Гитлеру - нельзя. Памятник немцам, погибшим в том же Освенциме, к примеру, можно

[MAKAPOB]

Обама поддержал НЕ центр, он поддержал закон.

1. По-моему о "высдоме" он говорил на следующий день.
2. Давайте идти к какому-нибудь косенсусу.
Може быть, Обама не имел ввиду поддержку мечети (вы же на этом настаиваете?) Проблема в том, что на его посту надо думать 100 раз, прежде чем открывать рот. А он отличается, как раз, краснобайством (вспмним проф. Гейца и тупую бостонскую полицию).
Если половина станы восприняла его речь, как поддержку мечети, то его вина в том, что он толкнул двусмысленную речугу. Президент себе такого позволить не может.

Вы согласны с выражением "в доме повешенного не говорят о веревке"?
Так вот, не смотря на то, что веревки очень полезны в народном хозяйстве, очень важны для альпинистов и моряков, спасают жизни монтажникам-высотникам и мойщикам окон, элементарная человечность, котой так кичатся либералы, не позволяет поднимать эту тему в доме повешенного. Не смотря на то, что первая поправка защищает разговоры о веревке.

[MAKAPOB]

Нельзя, это равносильно памятнику Гитлеру в Освенциме. Рачком хотят стоять?

памятник Гитлеру - нельзя. Памятник немцам, погибшим в том же Освенциме, к примеру, можно

А просто немецкую сосисочную-пивную, где будут играть военные марши?

Кстати, сколько вони было по поводу того, что в Бебьем Яру нельзя ставить памятник евреям, поскольку там расстреливали и красноармейцев тоже... При том, что расстреливали не евреи, разумеется.

[MAKAPOB]

Любопытно сравнение ситуации с мечетью с выбросом нефти в заливе. С точки зрения действий президента Обамы.
Согласно закону, ответственность БП ограничена $75М, что не помешало Обаме выкрутить БП руки на $20+ млрд (по понятиям).
Согласно законы, мусульмане могут строить мечеть около "Graund Zero", в данном случае Обама решил строго следовать закону.

[Carlson]

памятник Гитлеру - нельзя. Памятник немцам, погибшим в том же Освенциме, к примеру, можно

Не, мечеть это сооружение символизирующее ислам, а что делает ислам на месте исламского теракта? Что мест больше нет где мечеть строить? Смысл сей затеи подозрительный, и очень глупый.

[MAKAPOB]

памятник Гитлеру - нельзя. Памятник немцам, погибшим в том же Освенциме, к примеру, можно

Не, мечеть это сооружение символизирующее ислам, а что делает ислам на месте исламского теракта? Что мест больше нет где мечеть строить? Смысл сей затеи подозрительный, и очень глупый.

Нет! Ислам - самая миролюбивая религия из всех возможных. И мы будем это утверждать, даже глядя на дымящийся бикфордов шнур, идуший к динамитной шашке в нашей заднице. Поскольку без дью-процесса мы не можем утверждать, что засунувший шашку нам в задницу с криком "аллах акбар" - именно исламский террорист, а не, скажем, еврей, сбривший пейсы.

[Килькин]

А скажите, о знатоки. Террористы были сунниты или шииты? И эта планируемая мечеть - она суннитская или шиитская? Я понимаю, что пофигу, но вообще то это две большие разницы

И чтобы два раза не вставать - вообще исламский террозм он какой - суннитский или шиитский?

[Килькин]

Задав вопрос, чукча догадался погуглить.
Карта суннитов-шиитов. Интересненько. Иран с Ираком - шиитские страны (причем Иран - с сильным уклоном), остальное - сунни. Какая то странная раскладка по врагам выходит
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ountry.svg
Скажем, страны, напрямую связанные с исламским терроризмом - Афганистан, Саудовская Аравия, Пакистан - суннитские.

Похоже, как обычно, ищут не где потеряли, а где светло.

[MAKAPOB]

А скажите, о знатоки. Террористы были сунниты или шииты? И эта планируемая мечеть - она суннитская или шиитская? Я понимаю, что пофигу, но вообще то это две большие разницы

И чтобы два раза не вставать - вообще исламский террозм он какой - суннитский или шиитский?

По аналогии с веревкой - только о пеньковой нельзя говорить, или, если уточнять, что веревка капроновая, то можно?

[MAKAPOB]

А скажите, о знатоки. Террористы были сунниты или шииты? И эта планируемая мечеть - она суннитская или шиитская? Я понимаю, что пофигу, но вообще то это две большие разницы

И чтобы два раза не вставать - вообще исламский террозм он какой - суннитский или шиитский?

По аналогии с веревкой - только о пеньковой нельзя говорить, или, если уточнять, что веревка капроновая, то можно?

[AKBApuyc]

Обама поддержал НЕ центр, он поддержал закон.

1. По-моему о "высдоме" он говорил на следующий день.
2. Давайте идти к какому-нибудь косенсусу.
Може быть, Обама не имел ввиду поддержку мечети. Проблема в том, что на его посту надо думать 100 раз, прежде чем открывать рот.

Вот к этому мне нечего добавить.
Бесполезно. С народом это не срабатывает. Да и виноват народ лишь в том, что дал себя выдрессировать и пускает слюну строго по команде. А команды ему дают порой совершенно шизанутые (ну как в случае поддержки Обамой мечети). Головой-то народ понимает, что Обама прав (что показывают те же опросы), но команду не исполнить не может... вот и пускает народ пузыри.

[AKBApuyc]

Любопытно сравнение ситуации с мечетью с выбросом нефти в заливе. С точки зрения действий президента Обамы.
Согласно закону, ответственность БП ограничена $75М, что не помешало Обаме выкрутить БП руки на $20+ млрд (по понятиям).
Согласно законы, мусульмане могут строить мечеть около "Graund Zero", в данном случае Обама решил строго следовать закону.

Вы не об этом ли говорите ?

Under current law, oil companies must pay as much as $75 million for economic losses caused to states, businesses and residents. There is no limit on the amount companies can be required to pay to clean up oil spills.

BP PLC is responsible for all cleanup costs under the Oil Pollution Act

Не непосредственную очистку того, что загрязнили они по закону должны заплатить в полном объеме. На это дело лимит НЕ предусмотрен.
$75M - это ответственность за потери бизнесов и жителей, связанные с последствиями разлива нефти.

David Nagel, head of the company's Washington office, said BP has so far paid $3.5 million in damage claims beyond cleanup costs. He said the company has received 4,700 claims so far and paid on 295 of them.

Именно об этой части ограниченной ответственности идут дебаты. Кто-то выступает вообще убрать ограничения (типо на сколько нанес ущерба, столько и плати), кто-то предлагает поднять до $10B...

[MAKAPOB]

Вы не об этом ли говорите ?

Under current law, oil companies must pay as much as $75 million for economic losses caused to states, businesses and residents. There is no limit on the amount companies can be required to pay to clean up oil spills.

BP PLC is responsible for all cleanup costs under the Oil Pollution Act

Не непосредственную очистку того, что загрязнили они по закону должны заплатить в полном объеме. На это дело лимит НЕ предусмотрен.
$75M - это ответственность за потери бизнесов и жителей, связанные с последствиями разлива нефти.

David Nagel, head of the company's Washington office, said BP has so far paid $3.5 million in damage claims beyond cleanup costs. He said the company has received 4,700 claims so far and paid on 295 of them.

Именно об этой части ограниченной ответственности идут дебаты. Кто-то выступает вообще убрать ограничения (типо на сколько нанес ущерба, столько и плати), кто-то предлагает поднять до $10B...

Именно об этом.

$20 billion of BP's dollars would be set aside in an escrow account to compensate victims of the Gulf oil spill

Т.е. именно на то, за что по закону ответственны на максимум $75М. Как-то после разговора с Обамой за закрытыми дверьми, у BP проснулась совесть... Наверное он привел очень убедительные аргументы...

[Килькин]

А скажите, о знатоки. Террористы были сунниты или шииты? И эта планируемая мечеть - она суннитская или шиитская? Я понимаю, что пофигу, но вообще то это две большие разницы

И чтобы два раза не вставать - вообще исламский террозм он какой - суннитский или шиитский?

По аналогии с веревкой - только о пеньковой нельзя говорить, или, если уточнять, что веревка капроновая, то можно?

А по аналогии с веревкой: что иудеи, что христиане, что мусульмане - одна сатана, веревка то есть.
Давайте называть вещи своими именами - религиозный терроризм, который осуществляется фанатиками монотеистических религий. А то действительно, странно выходит - пеньковую веревку мы ненавидим, а капроновую - ничего, можно.

А ежели обобщения не очень нравятся, то можно сделать шажок вперед и обозвать терроризм "суннитским". Тогда правда неясно становится, за что так не любят Иран с Ираком и так любят Пакистан, Турцию и Саудов.

[Одинаковый]

А вежливый я со всеми кроме ......

...кроме тех, кто думает иначе? ...избирательная вежливость?
Best of luck to you!

Думает иначе? Вы уверены? Думание подразумевает обработку всех фактов , а не бездумное повторение талкинг поинтс. Бездумное... Где думание? На аргументы , кстати, не среагировали.

[Одинаковый]

Любопытно сравнение ситуации с мечетью с выбросом нефти в заливе. С точки зрения действий президента Обамы.
Согласно закону, ответственность БП ограничена $75М, что не помешало Обаме выкрутить БП руки на $20+ млрд (по понятиям).
Согласно законы, мусульмане могут строить мечеть около "Graund Zero", в данном случае Обама решил строго следовать закону.

Ничего любопытного: испорченный калькулятор иногда может выдавать правильный ответ.