Moderator: DoctorEugene
научная чушь - это по вашей частиvenka wrote:Ну так потрудитесь привести научную. :умник1:Romson wrote:Еше раз - я спорить не собираюсь, считайте моим голословным мнением...
что бы я не скинул сюда будет оспорено, как ненаучная чушь :тшистед:
.
Этиловый спирт внутримышечно в 7дневном возрасте? Не, не догадался бы...bulochka wrote:А Вы в свой организм этиловый спирт никогда не вводите?Habber wrote: "смесь фильтратов убитых нагреванием культур микробактерий туберкулеза человеческого и бычьего видов, осажденных трихлоруксусной кислотой, обработанных этиловым спиртом и эфиром для наркоза, растворенных в фосфатно-буферном растворе с твином-80."
Я уж не говорю о том, что "эфир для наркоза" улетучивается практически мгновенно после обработки, и трихлоруксусная кислота обычно вымывается, прежде чем растворять осажденные вещества для окончательного использования.
То есть реально вопрос состоит только в том, имеет ли введение в организм "фильтратов убитых нагреванием микобактерий" смысл с точки зрения защиты от туберкулеза.
Начнем с того, что не я утверждаю, а я привожу альтернативное мнениеVI wrote:Только что на предыдущей странице обнаружил Ваш развёрнутый текст про БЦЖ. В нём, в частности, Вы утверждаете, что одним из последствий прививки БЦЖ является СПИД. Вы не могли бы объяснить, каким образом получилось, что в США столько больных СПИДом, несмотря на то, что прививкой БЦЖ здесь перестали пользоваться задолго до появления СПИда?
Не вижу принципиальной лингвистической разницы. (Disclamer: я не был принят в МГУ в связи с полным провалом на экзамене по Русскому языкуRomson wrote:Начнем с того, что не я утверждаю, а я привожу альтернативное мнениеVI wrote:Только что на предыдущей странице обнаружил Ваш развёрнутый текст про БЦЖ. В нём, в частности, Вы утверждаете, что одним из последствий прививки БЦЖ является СПИД. Вы не могли бы объяснить, каким образом получилось, что в США столько больных СПИДом, несмотря на то, что прививкой БЦЖ здесь перестали пользоваться задолго до появления СПИда?
во-вторых написано о вакцинации вообще
в-третьих где написано о том, что это единственная причина?
П.С. о нарушении каких законов вопием в пустыне?
)
Особенно моё удивление подогревает история моих собственных банов на форуме 
Совершенно верно, для прохождения иммиграции прививки не обязательны, и даже проба Манту не обязательна. Нет необходимости ничего подделывать.Romson wrote: но знаю, что отказаться от прививок можно на законных основаниях, не вижу причин ничего подделывать
То есть бывает СПИД от сглаза, дурного наговора, а бывает от БЦЖ. Так?Romson wrote:не знаю о подделке документов, не участвовал, не состоял:)
но знаю, что отказаться от прививок можно на законных основаниях, не вижу причин ничего подделывать
VI, фраза "Отсюда в том числе..." переводится как "одна из причин"
ну да, это как уровень зашиты с БЦЖ:VI wrote:То есть бывает СПИД от сглаза, дурного наговора, а бывает от БЦЖ. Так?Romson wrote:не знаю о подделке документов, не участвовал, не состоял:)
но знаю, что отказаться от прививок можно на законных основаниях, не вижу причин ничего подделывать
VI, фраза "Отсюда в том числе..." переводится как "одна из причин"
Romson wrote:ну да, это как уровень зашиты с БЦЖ:VI wrote:То есть бывает СПИД от сглаза, дурного наговора, а бывает от БЦЖ. Так?Romson wrote:не знаю о подделке документов, не участвовал, не состоял:)
но знаю, что отказаться от прививок можно на законных основаниях, не вижу причин ничего подделывать
VI, фраза "Отсюда в том числе..." переводится как "одна из причин"
не заболел - видишь, помогает
заболел - ну 100% никто не дает:))
точно так же и с побочными эффектами - кто перенес нормально, говорят хорошо, никаких проблем, безвредная
А вот у кого проблемы - так им похрен 2% или 0.001% проблeм - у них-то 100% попадание
ну я альтернатившик, по вашему выражению, ко мне с точки зрения закона претензии есть?VI wrote:И модератор на это смотрит сквозь пальцы. Как же, "альтернативщики" на этом форуме неприкасаемы.
И какое отношение эта ложь имеет к дискусии о вакцине БЦЖ, которой не пользуются в США?Araks wrote:"Vaccine nation" movie:
http://www.youtube.com/watch?v=9TdSp3hyuHk
Елки, я у уже 2 раза приводила другой тест, и не только я - и все нет никакого альтернативного...Habber wrote:Вы о чем, доктор? Так уж и единственного теста? Другого теста Вам разве не известно?VI wrote:... реакции Манту - единственного теста на наличие туберкулёзной инфекции. По возвращении в США это может оказаться неприятным сюрпризом.
Мы, например, когда приехали в США и ребенку надо было идти в школу, отказались от Манту как от теста неточного и также не хотели чтобы ребенку вводили под кожу всякую гадость. То же самое сделали когда подавали на грин кард. "Другой" тест удовлетворил и деп. образования и USCIS. Надеюсь Вам будет нетрудно вспомнить его название.
Это имеет отношение к дискуссии об индустрии прививок вообще.VI wrote:И какое отношение эта ложь имеет к дискусии о вакцине БЦЖ, которой не пользуются в США?Araks wrote:"Vaccine nation" movie:
http://www.youtube.com/watch?v=9TdSp3hyuHk
Гениально! Но Доктор! Излечитесь сами! Давайте паралельно попросим провайдеров прочих услуг, у которых чешутся руки (языки?) полечить на форуме и в реале следовать тем же правилам? Ведь тогда почти все Ваши посты придётся вычиститьIContentProvider wrote:Елки, я у уже 2 раза приводила другой тест, и не только я - и все нет никакого альтернативного...Habber wrote:Вы о чем, доктор? Так уж и единственного теста? Другого теста Вам разве не известно?VI wrote:... реакции Манту - единственного теста на наличие туберкулёзной инфекции. По возвращении в США это может оказаться неприятным сюрпризом.
Мы, например, когда приехали в США и ребенку надо было идти в школу, отказались от Манту как от теста неточного и также не хотели чтобы ребенку вводили под кожу всякую гадость. То же самое сделали когда подавали на грин кард. "Другой" тест удовлетворил и деп. образования и USCIS. Надеюсь Вам будет нетрудно вспомнить его название.
Альтернативный тест даже для иммиграции утвердили специально потому что много "ложно-положительных" индусов на Манту.
Я бы предложила модератору установить правило в этом форуме - представители мед профессии высказываются только в форме личного мнения (я так думаю, я так полагаю, следует из моего опыта, у меня есть ссылка), дабы читатели не были введены в заблуждение "истиной в последней инстанции".
О да! Почти как в классическом: "В огороде бузина, а в Киеве - дядька!"Araks wrote:Это имеет отношение к дискуссии об индустрии прививок вообще.VI wrote:И какое отношение эта ложь имеет к дискусии о вакцине БЦЖ, которой не пользуются в США?Araks wrote:"Vaccine nation" movie:
http://www.youtube.com/watch?v=9TdSp3hyuHk
Тут просто Вам уже объянили что ни о какой точности реакции манту вообще даже не может идти речи, потому что это все на уровне "Зинк! у него пуговка 8 мм! Нюрка, ты приложи линейку-то поперек локтя! Зин, а так вроде 5! И красная. А тут у него дерматит рядом... ничего не понимаю... чего писать-то...", то есть тест на уровне бабы Нюры на рынке. И он потому назывался "научным" что другого не было. Сейчас, когда появились квантифероновые тесты, все встает на свои места. Если CDC что-то там и говорит (в чем я сомневаюсь), то оно скоро исправится. Также как раньше квантифероновый тест не принимали для иммиграции, а сейчас все изменилось.VI wrote: Могу повторится: CDC до сих пор считает реакцию Манту "золотым стандартом" и все интерфероновые тесты примерно равными по точности ей. Загляните на их сайт. Очень познавательное чтиво. Честно говоря, я несколько недооценил степень неприятия некоторыми людьми реакции Манту. В моих глазах диагностическая ценность и безопасность одного и другого одинакова. :
Совершенно с Вами согласен насчет иглы в вену, и даже расширю ваше возмущение: какого черта нужен этот тест если нет показаний??? Поэтому и манту с его неточностью и вводимой гадостью и квантифероновый тест оба не нужны. Пусть осмотрит врач и выяснит имеются ли показания для проведения такого теста. Но дело в том что врачи, особенно в США, уже разучились видеть сам организм, человек для них - это листок с анализами, прикрепленный к клипбоарду. Этому они верят, а осмотр человека им ничего не даст. И опять-таки с точки зрения общественной безопасноти - вот иммигранты проходят этот тест, а сотни тысяч и миллионы живут по нескольку лет в США на визе и никакого теста не проходят. В общем - очередное оболванивание и распил бабла налогоплательщиков.VI wrote:Лезть иглой в вену ребёнку лет пяти удовольствие ниже среднего для всех участников действа, поэтому интерфероновые тесты находятся на переферии моего сознания. :
Вам два специалиста-биолога говорят, что вы не правы, но вы, конечно, знаете лучше и верите всяким альтернативным шарлатанам. Когда ваш ребенок подхватит какую нибудь инфекционную болезнь, я на вас посмотрю.Romson wrote:[ и плевал я слюной на агитки
Я конечно не Romson, и хоть он слегка эмоционален, но по сути он прав. Увы, фраза "два специалиста-биолога" не содержит ничего кроме напыщенности собой и невежества. Уж не подобные ли им специалисты в свое время кричали о том что из плесени ничего полезного получить нельзя или что искусственные смеси полезнее материнского молока. Наука не обладает истиной, а лишь находится в ее поиске и "два специалиста" не исключение. Организм человека далеко еще не познан и пытаться представить специалиста как источник истины является верхом невежества.venka wrote:Вам два специалиста-биолога говорят, что вы не правы, но вы, конечно, знаете лучше и верите всяким альтернативным шарлатанам. Когда ваш ребенок подхватит какую нибудь инфекционную болезнь, я на вас посмотрю.Romson wrote:[ и плевал я слюной на агитки
у Вас почему-то в очередной раз теряется причинно-следственная связь, а вы говорите прививки безопасныVI wrote: О да! Почти как в классическом: "В огороде бузина, а в Киеве - дядька!"
я верю себе и своим наблюдениям а не шарлатанам с 2 сторонvenka wrote:
Вам два специалиста-биолога говорят, что вы не правы, но вы, конечно, знаете лучше и верите всяким альтернативным шарлатанам.
тьфу на вас, я вашим детям этого не желаюКогда ваш ребенок подхватит какую нибудь инфекционную болезнь, я на вас посмотрю.