TB прививка для ребенка по возвращению?

[М@ш@]

А почему Вы навязываете свои взгляды другим, позвольте полюбопытствовать?

Что значит "навязываете"? Мы на общественном форуме, вообще-то, где каждый высказывает свое мнение.

Ой, что это Вы так низко опустились, со мной разговариваете?

Идея в том, что Вы, как мне кажется, выступаете против всяких проверок для всех, а не только для тех, кто придерживается таких взглядов, как Вы.
Кстати, религиозные евреи в тех кругах, где распостранено сводничество, очень даже пользуются достижениями медицины, не знакомя парня и девушку, если у них у обоих есть одинаковый ненужный ген.

[Araks]

Узи+ кровь это не "тест на дауна" а СКРИНИНГ - тест, кого надо направлять на Амнио.

В нашем случае до амнио не дошло. Мы обломали врача уже после анализа крови.

3. Неизвестно какая будет степень инвалидности (если будет вообще). Среди инвалидов полно ученых, художников и просто замечательных людей. Так что вам надо как-то определиться, при какой степени инвалидности людей можно убивать, а при какой - нет. Тут опыт спартанцев и фашистов может оказаться бесценным.

с СД максимум - это закончить среднюю школу. И это очень хороший результат, не все достигнут.
О каких ученых мы говорим?

Я говорил про инвалидов вообще.
А про СД очень рекомендую хороший фильм "I am Sam" http://en.wikipedia.org/wiki/I_Am_Sam

[Вертихвостка]

Кстати, религиозные евреи в тех кругах, где распостранено сводничество, очень даже пользуются достижениями медицины, не знакомя парня и девушку, если у них у обоих есть одинаковый ненужный ген.

Вот тут они молодцы, не в плане сводничества(у них это мицва, а людям жить потом), а в плане using the science.

[Zuk]

В нашем случае до амнио не дошло. Мы обломали врача уже после анализа крови.

злобный врач строил злобный заговор?

[Вертихвостка]

с СД максимум - это закончить среднюю школу. И это очень хороший результат, не все достигнут.
О каких ученых мы говорим?

Я говорил про инвалидов вообще.
А про СД очень рекомендую хороший фильм "I am Sam" http://en.wikipedia.org/wiki/I_Am_Sam

Ахтунг! Наперстки! У него не было Дауна.

[Araks]

А почему Вы навязываете свои взгляды другим, позвольте полюбопытствовать?

Что значит "навязываете"? Мы на общественном форуме, вообще-то, где каждый высказывает свое мнение.

Ой, что это Вы так низко опустились, со мной разговариваете?

Проблемы с самооценкой? Могу порекомендовать хорошего русскоязычного психолога.

Идея в том, что Вы, как мне кажется, выступаете против всяких проверок для всех, а не только для тех, кто придерживается таких взглядов, как Вы.

Я вообще не против никаких проверок.
Я против роботизации врачей, против поголовщины в любом ее проявлении.
Врач должен быть прежде всего нравственной личностью и знать, что перед ним живой человек и те ошибки, которые я могу себе позволить, работая за компом, он не может позволить себе, работая с людьми. Поэтому он и получает в 2-3 раза больше меня.

[М@ш@]

А почему Вы навязываете свои взгляды другим, позвольте полюбопытствовать?

Что значит "навязываете"? Мы на общественном форуме, вообще-то, где каждый высказывает свое мнение.

Ой, что это Вы так низко опустились, со мной разговариваете?

Проблемы с самооценкой? Могу порекомендовать хорошего русскоязычного психолога.

Вы так старались опуститься до моего культурного уровня, что немного переборщили и опустились ниже.
Вообще, я у Вас в игноре. Вы уже забыли?

[Araks]

А почему Вы навязываете свои взгляды другим, позвольте полюбопытствовать?

Что значит "навязываете"? Мы на общественном форуме, вообще-то, где каждый высказывает свое мнение.

Ой, что это Вы так низко опустились, со мной разговариваете?

Проблемы с самооценкой? Могу порекомендовать хорошего русскоязычного психолога.

Вы так старались опуститься до моего культурного уровня, что немного переборщили и опустились ниже.
Вообще, я у Вас в игноре. Вы уже забыли?

Ой, я вас с Лидой перепутал и в результате таки опустился, каюсь. Сейчас исправлю.

[IContentProvider]

По результатам анализа крови сказали, что это может быть знаком того, что ребенок даун и надо сделать специальное узи. После узи сказали, что да, вероятность рождения дауна есть и рекомендуют делать аборт. Но даун ни у кого не родился.

Посмотрев, однако, на тесты.
http://www.ds-health.com/prenatal.htm

После положительного крови вероятность рождения дауна у 35-летней женщины меньше 2%. Даже у 45-летней эта вероятность равна всего лишь 20%.
(не говоря что тест этот а ля попадание пальцем в небо - такое высокое false negative, что 20% даунов не регистрируется)

Необходимо иметь выборку из знакомых с проложительным анализом > 50 штук, чтобы статистически получился один даун.

Про вероятности узи не говорится, но

However, not every parent may have access to an ultrasound technician certified in measuring the nuchal translucency, so her risk factors will be calculated without this measurement.

т.е. в этом случае заключения будут субъективными

А также:

However, these markers as a sign of Down syndrome are still controversial, and parents-to-be should keep in mind that each marker can also be found in a small percentage of normal fetuses. In early 2001, a study (Smith-Bindman, 2001) was published that looked at all of the previous studies on this topic. The authors concluded that "[these markers] could not discriminate well between unaffected fetuses and those with Down syndrome."

Почему можно говорить пациентам "вероятно рождение дауна", но нельзя сказать насколько вероятно, а также нельзя объяснить что узи тест является противоречивым? "Наука", однако...

А теперь подумайте, почему я должен иметь знания о прививках, тестах, вероятности тех или иных заболеваний, после тех или иных тестов, и т.д.? Почему каждый раз собираясь по какому-то поводу к врачу, я должен делать домашнее задание, чтобы знать чуть ли не больше врача?

Потому что ето ваше здоровье, ваша жизнь, ваши деньги, наконец. Почему вы покупая машину месяц на форуме выспрашивали какая лучше, а заказывая тест у врача даже не поинтересовались на кой он вам сдался?

Врач работает к сожалению как used car dealership...

[Araks]

Кстати, религиозные евреи в тех кругах, где распостранено сводничество, очень даже пользуются достижениями медицины, не знакомя парня и девушку, если у них у обоих есть одинаковый ненужный ген.

Вот тут они молодцы, не в плане сводничества(у них это мицва, а людям жить потом), а в плане using the science.

Как насчет процентного соотношения разводов в случае шидуха и обычного светского знакомства?

[Вертихвостка]

Кстати, религиозные евреи в тех кругах, где распостранено сводничество, очень даже пользуются достижениями медицины, не знакомя парня и девушку, если у них у обоих есть одинаковый ненужный ген.

Вот тут они молодцы, не в плане сводничества(у них это мицва, а людям жить потом), а в плане using the science.

Как насчет процентного соотношения разводов в случае шидуха и обычного светского знакомства?

Вы решили сравнить сложность юридического развода с легкостью получения Гет?

[Araks]

Как насчет процентного соотношения разводов в случае шидуха и обычного светского знакомства?

Вы решили сравнить сложность юридического развода с легкостью получения Гет?

Нет, я о стабильности браков.

[Вертихвостка]

Как насчет процентного соотношения разводов в случае шидуха и обычного светского знакомства?

Вы решили сравнить сложность юридического развода с легкостью получения Гет?

Нет, я о стабильности браков.

Их стабильность очень часто - это печальный результат приведенного выше.

[Araks]

Посмотрев, однако, на тесты.
http://www.ds-health.com/prenatal.htm

После положительного крови вероятность рождения дауна у 35-летней женщины меньше 2%.

Я думаю, эта вероятность меньше, чем вероятность того, что ребенок станет космонавтом. А теперь представьте себе, какой стресс переживает беременная женщина, когда ей говорят, что есть вероятность рождения дауна.

[Вертихвостка]

Посмотрев, однако, на тесты.
http://www.ds-health.com/prenatal.htm

После положительного крови вероятность рождения дауна у 35-летней женщины меньше 2%.

Я думаю, эта вероятность меньше, чем вероятность того, что ребенок станет космонавтом. А теперь представьте себе, какой стресс переживает беременная женщина, когда ей говорят, что есть вероятность рождения дауна.

Слово "вероятность" само по себе в этом случае не играет роли, БЕЗ указания процента вероятности. А риск знать надо.

[Zuk]

Посмотрев, однако, на тесты.
http://www.ds-health.com/prenatal.htm

После положительного крови вероятность рождения дауна у 35-летней женщины меньше 2%.

Я думаю, эта вероятность меньше, чем вероятность того, что ребенок станет космонавтом. А теперь представьте себе, какой стресс переживает беременная женщина, когда ей говорят, что есть вероятность рождения дауна.

Вы уперто ходите по своему кругу.

Вероятность рождения Дауна - ЕСТЬ ВСЕГДА. Независимо от теста, от возраста. Она есть, и это известный факт.
И беременная женщина особенно изза этого не переживает - проверено.

Скрининг не призван дать ответ "даун - не даун". Он дает ответ "нужно амнио - не нужно".
И скрининг дело добровольное, когда идешь надо понимать, что ты будешь делать с результатом.

[Вертихвостка]

А теперь представьте себе, какой стресс переживает беременная женщина, когда ей говорят, что есть вероятность рождения дауна.

Totally self-inflicted. Вы упомянули, что ваша семья и все остальные семьи, о которых вы рассказали, очень религиозные. А также доказали нам, что аборт даже с гарантированным синдромом Дауна - это убийство, на которое вы никогда не пойдете. Тогда зачем вообще было ходить на screening, если в любом случае рожать? Тогда почему стресс, если заранее готовы и согласны стать родителями ребенка с Дауном?

[Romson]

Ну вот опять, начали о прививках а закончим евреями и Сарой Палин

[Вертихвостка]

Ну вот опять, начали о прививках а закончим евреями и Сарой Палин

А Сару за что?

[IContentProvider]

Я думаю, эта вероятность меньше, чем вероятность того, что ребенок станет космонавтом. А теперь представьте себе, какой стресс переживает беременная женщина, когда ей говорят, что есть вероятность рождения дауна.

Вероятность рождения Дауна - ЕСТЬ ВСЕГДА. Независимо от теста, от возраста. Она есть, и это известный факт.
И беременная женщина особенно изза этого не переживает - проверено.

Вероятность задохнуться воздухом тоже ЕСТЬ ВСЕГДА. Но ни одному доктору не придет в голову пугать этой "вероятностью" пациентов и рекомендовать им кислородную маску.
(наивные пациенты-нематематики на простом языке думают, что просто "вероятность" означает "большую вероятность" - вот такая игра слов).

[Zuk]

Я думаю, эта вероятность меньше, чем вероятность того, что ребенок станет космонавтом. А теперь представьте себе, какой стресс переживает беременная женщина, когда ей говорят, что есть вероятность рождения дауна.

Вероятность рождения Дауна - ЕСТЬ ВСЕГДА. Независимо от теста, от возраста. Она есть, и это известный факт.
И беременная женщина особенно изза этого не переживает - проверено.

Вероятность задохнуться воздухом тоже ЕСТЬ ВСЕГДА. Но ни одному доктору не придет в голову пугать этой "вероятностью" пациентов и рекомендовать им кислородную маску.
(наивные пациенты-нематематики на простом языке думают, что просто "вероятность" означает "большую вероятность" - вот такая игра слов).

а вы уверены, что доктора этим пугают?? Мои наблюдения вокруг показывают обратное.

[Lida]

Я думаю, эта вероятность меньше, чем вероятность того, что ребенок станет космонавтом. А теперь представьте себе, какой стресс переживает беременная женщина, когда ей говорят, что есть вероятность рождения дауна.

Вероятность рождения Дауна - ЕСТЬ ВСЕГДА. Независимо от теста, от возраста. Она есть, и это известный факт.
И беременная женщина особенно изза этого не переживает - проверено.

Вероятность задохнуться воздухом тоже ЕСТЬ ВСЕГДА. Но ни одному доктору не придет в голову пугать этой "вероятностью" пациентов и рекомендовать им кислородную маску.
(наивные пациенты-нематематики на простом языке думают, что просто "вероятность" означает "большую вероятность" - вот такая игра слов).

Давайте разделять понятия "пугать" и "пациент не понимает о чем идет речь". Может такому пациенту вообще лучше дома сидеть? Потому как он будет пугаться от одного вида врача.

[venka]

Обвинения во лжи, уважаемый, надо доказывать.

только после вас, вы еше ни одного своего лoзунга не доказали

Лозунги это у вас. Я выражаю общепризнаную в научном сообществе точку зрения.

[venka]

2. "Вring to the world" этого ребенка или нет, вопрос не стоит, ребенок уже в этом мире. Вопрос стоит убить его или нет.

Пока не рожден - нет.

На этом пункте мы с вами разошлись, а он ключевой. Дальше дискутировать бесполезно. Вы будете правы со своей ТЗ, я - со своей.

"Духовные люди - особые люди,
Для них сервируют в отдельной посуде.
У них другая длина волны,
И даже хвост - с другой стороны."
(Б.Г.)

[Araks]

И скрининг дело добровольное, когда идешь надо понимать, что ты будешь делать с результатом.

Сколько ж можно объяснять? Когда беременная женщина приходит на плановый осмотр, ей говорят, что сегодня будем брать мазок или анализ крови или узи делать. Никто не читает пациентам лекций о том зачем делается каждая процедура. А когда врач сказал про вероятность и необходимость дальнейшего обследования, то был послан. В случае со знакомымы, женщина решила, что раз врач говорит надо, значит надо.