В Америке выборы во вторник, а никто не обсуждает...

[Митяй]

Ну и? Все правильно. Так в том-то и вопрос, как привлечь капитал (производство) в США? Поможет ли повышение налогов этому привлечению?

Повышение Income tax на суммы свыше 250K ? Не повредит. А если собранные налоги отдать обратно фудстемпами - то еще и поможет.

Зачем так много букав, говорите просто - "все отнять и поделить". История нас опять ничему не учит

Кроме истории, есть еще экономика. Вы радеете за создание рабочих мест ? Сурпрайз-сурпрайз, food stamps это самый эффектный инструмент.

http://voices.washingtonpost.com/ezra-k ... lar_o.html

Как ни странно, они кроют снижение корпоративных налогов и отмена бушевских такскаттов как бык овцу.

[Митяй]

Повышение Income tax на суммы свыше 250K ?

Если вы посмотрите на иммиграционные потоки внутри даже этой страны, то вы увидите что народ валит из таких мест как CA и NY metro area на мидвест in droves. Почему? Потому что, например, семья из 2-х professionals в NY area совершенно спокойно зарабатывает больше 250K - это pretty much minimal wage around here, 2 x 125K При этом, если они оба на W2, они будут отдавать ~45% своего инкама на различные налоги. То есть один человек в семье работает только на налоги. Переехав на мидвест ... они зарабатывают меньше, намного, но попадают в lower bracket, их больше не кусает AMT и quality of life goes up. К чему это приводит - если вы немного подумаете то поймете что к МЕНЬШЕМУ собиранию налогов, т.к. они мувнулись в lower tax bracket and have more allowed deductions!! Это только один пример того как повышение налогов hurts tax revenue, не теоретически а весьма практически. Пример со small businesses увольняющих сотрудников мы уже разобрали ("Секретарша Маша")...

хотелось бы ссылочки на исследования.

[AlienCreature]

А для реально богатых можно capital gain tax приподнять. Чтобы Баффету не было мучительно стыдно.

See, that can't be done. You do that - you kill investment right there. This is why those taxes are low to begin with (and in many countries 0%)

[dimp]

Ну и? Все правильно. Так в том-то и вопрос, как привлечь капитал (производство) в США? Поможет ли повышение налогов этому привлечению?

Повышение Income tax на суммы свыше 250K ? Не повредит. А если собранные налоги отдать обратно фудстемпами - то еще и поможет.

Раздача в виде фудстемпов врядли поможет привлечь производство в США (хотя как краткосрочный стимулус - вполне покатит), а вот государственные инвестиции в инфраструктуру, например high speed rail - вполне.

[AlienCreature]

хотелось бы ссылочки на исследования.

Какие, про переезд на midwest? Пойдите в "Города", найдите любую тему про "омерзительный NY" там полно энтузиастов (other than me) которые весьма хорошо обосновали почему в NY жить "дорого и глупо", со всеми соответствующими ссылками.

[Митяй]

А для реально богатых можно capital gain tax приподнять. Чтобы Баффету не было мучительно стыдно.

See, that can't be done. You do that - you kill investment right there. This is why those taxes are low to begin with (and in many countries 0%)

"Дело бы посмотреть. " Кто, когда, как доказал, что повышение capital gain убьет инвестирование прям немедля. Или это просто вам так кажется ?
Чему нас история учит, как вы заявили давеча - что до 2003 года, до Бушевского снижения, инвестирование в Америке было мертво ?

[Митяй]

хотелось бы ссылочки на исследования.

Какие, про переезд на midwest? Пойдите в "Города", найдите любую тему про "омерзительный NY" там полно энтузиастов (other than me) которые весьма хорошо обосновали почему в NY жить "дорого и глупо", со всеми соответствующими ссылками.

Вы бы сразу сказали, что ваши доводы основываются на приветовских постах - я бы и бисер не метал.

[Митяй]

Ну и? Все правильно. Так в том-то и вопрос, как привлечь капитал (производство) в США? Поможет ли повышение налогов этому привлечению?

Повышение Income tax на суммы свыше 250K ? Не повредит. А если собранные налоги отдать обратно фудстемпами - то еще и поможет.

Раздача в виде фудстемпов врядли поможет привлечь производство в США (хотя как краткосрочный стимулус - вполне покатит), а вот государственные инвестиции в инфраструктуру, например high speed rail - вполне.

Речь идет о вылезании из жоп рецессии. То есть действии кратковременном.

[AlienCreature]

хотелось бы ссылочки на исследования.

Какие, про переезд на midwest? Пойдите в "Города", найдите любую тему про "омерзительный NY" там полно энтузиастов (other than me) которые весьма хорошо обосновали почему в NY жить "дорого и глупо", со всеми соответствующими ссылками.

Вы бы сразу сказали, что ваши доводы основываются на приветовских постах - я бы и бисер не метал.

Careful there. Ваши познания в экономике и финансах настолько fragile, что вам не помешало бы быть a bit more humble, that way you can actually learn something. "Ссылки на исследования" там давали - факт это общеизвестный и широко задокументированный. Гуглить я за вас не буду - интересно будет сами найдете. Занимает 3 секунды

[dimp]

хотелось бы ссылочки на исследования.

Какие, про переезд на midwest? Пойдите в "Города", найдите любую тему про "омерзительный NY" там полно энтузиастов (other than me) которые весьма хорошо обосновали почему в NY жить "дорого и глупо", со всеми соответствующими ссылками.

Вы бы сразу сказали, что ваши доводы основываются на приветовских постах - я бы и бисер не метал.

Если основываться на приветовских постах, то AlienCreature сейчас пишет из Китая (он грозился переехать туда в случае избрания Обамы).

[HappyCat]

О мировой цене на скилс уже давно говорят без всякого мирового правительства и всякой прочей закулисы. Как только сняли (или понизили) ограничения на перетекание капитала, так оно дальше само всё произойдёт.
В принципе, говорить вот об этой маниловщине (закрыть Америку на замок, как вы предлагаете) можно только от незнания. Корпоративная амрика имеет колоссальные активы за рубежом и если их отсечь, то улетучатся и благосостояние среднего омереканца, и огромное количество работ. Вполне возможно, что вместе с вашей.
Так что с режущими инструментам поаккуратнее надо бы.

Так может надо найти способ как управлять этим перетеканием? И да я уже признала что просто так резать не получится. Иначе думаю и вопроса бы не стояло. Но где-то может надо как раз поднять барьеры опять?

Люди жили так что в одних странах рабочий стоил столько-то в других меньше. И ничего. Я думаю если не будет именно мирового правительства, не закулисы, а законного, избираемого мирового правительства, то как раз все развалится опять по своим углам как СССР разбежался в свое время. Не в ближайший год конечно, а может за несколько десятилетий. И может это и будет новой реальностью, а глобальный рынок станет опять маниловщиной .

Я не вижу пути выживания Америки если она не воздвигнет барьеры назад. Может даже ухудшив на какое-то время положение американцев, хотя о каком благосостоянии среднего американца идет речь? Долг? Моргедж? Отсутствие работы?

Хуже чем конкурировать с Китаем, а потом с другими странами, в загрязнении окружающей среды и продолжительности рабочей недели нет ничего. В конце концов я хочу чтоб река около которой стоит мой дом была чистой и там водилась рыба. У Америке нет другого пути кроме как ориентация на свой внутренний рынок, постепенное сокращение импорта. Да, желательно этот процесс сделать не резким а постепенным. Потому и идут споры про то чтоб добывать нефть у побережья или ездить на алкоголе или на электрических машинах. На саммите G20 не договорились жить дружно. Теперь остается только на свои силы надеяться.

[HappyCat]

[ Пример со small businesses увольняющих сотрудников мы уже разобрали ("Секретарша Маша")...

Ну не пугайте нас солью и спичками и особенно сферическими женщинами. Последнее реально страшно.

Если не будет китайских трусов я сама открою швейную мастерскую! И овощей на весь нейбохуд выращу .

А вот пример с Машей ну ни в какие рамки не лезет. Затраты на Машу как раз не профит, а наоборот затраты. Уволив Машу они срезали себе убытки которые вычитались из дохода, тем самым увеличили облагаемый налогом инком.

[AlienCreature]

хотелось бы ссылочки на исследования.

Какие, про переезд на midwest? Пойдите в "Города", найдите любую тему про "омерзительный NY" там полно энтузиастов (other than me) которые весьма хорошо обосновали почему в NY жить "дорого и глупо", со всеми соответствующими ссылками.

Вы бы сразу сказали, что ваши доводы основываются на приветовских постах - я бы и бисер не метал.

Если основываться на приветовских постах, то AlienCreature сейчас пишет из Китая (он грозился переехать туда в случае избрания Обамы).

Я пока, по примеру Воренна нашего Бафета, беру капитал гейном, благо время для этого счас хорошее Обаму скоро изберут out of the WH. Так что будем подождать - но морально на переезд как пионэр всегда готов.

[Митяй]

хотелось бы ссылочки на исследования.

Какие, про переезд на midwest? Пойдите в "Города", найдите любую тему про "омерзительный NY" там полно энтузиастов (other than me) которые весьма хорошо обосновали почему в NY жить "дорого и глупо", со всеми соответствующими ссылками.

Вы бы сразу сказали, что ваши доводы основываются на приветовских постах - я бы и бисер не метал.

Careful there. Ваши познания в экономике и финансах настолько fragile, что вам не помешало бы быть a bit more humble, that way you can actually learn something. "Ссылки на исследования" там давали - факт это общеизвестный и широко задокументированный. Гуглить я за вас не буду - интересно будет сами найдете. Занимает 3 секунды

За отсылку оппонента в гугл списать бы десяточку с IQ, барин.

[AlienCreature]

Затраты на Машу как раз не профит, а наоборот затраты. Уволив Машу они срезали себе убытки которые вычитались из дохода, тем самым увеличили облагаемый налогом инком.

Do you expect me to teach you arithmetics as well?? При прочих равных увольнение Маши увеличивает after tax income by MashaSalary x (1 - effective tax rate).

[Митяй]

хотелось бы ссылочки на исследования.

Какие, про переезд на midwest? Пойдите в "Города", найдите любую тему про "омерзительный NY" там полно энтузиастов (other than me) которые весьма хорошо обосновали почему в NY жить "дорого и глупо", со всеми соответствующими ссылками.

Вы бы сразу сказали, что ваши доводы основываются на приветовских постах - я бы и бисер не метал.

Careful there. Ваши познания в экономике и финансах настолько fragile, что вам не помешало бы быть a bit more humble, that way you can actually learn something.

Ну согласитесь, по моей ссылке на "bung for the buck" вы таки узнали много нового и интересного ? Несмотря на свои могучие познания в экономике и финансах ?

[AlienCreature]

хотелось бы ссылочки на исследования.

Какие, про переезд на midwest? Пойдите в "Города", найдите любую тему про "омерзительный NY" там полно энтузиастов (other than me) которые весьма хорошо обосновали почему в NY жить "дорого и глупо", со всеми соответствующими ссылками.

Вы бы сразу сказали, что ваши доводы основываются на приветовских постах - я бы и бисер не метал.

Careful there. Ваши познания в экономике и финансах настолько fragile, что вам не помешало бы быть a bit more humble, that way you can actually learn something. "Ссылки на исследования" там давали - факт это общеизвестный и широко задокументированный. Гуглить я за вас не буду - интересно будет сами найдете. Занимает 3 секунды

За отсылку оппонента в гугл списать бы десяточку с IQ, барин.

Да списывайте хоть две, у меня хватит. Если вы согласны мне платить going rate я буду вам весь день искать ссылки на то что migration идет на midwest и земля круглая. Не вопрос.

[Митяй]

Затраты на Машу как раз не профит, а наоборот затраты. Уволив Машу они срезали себе убытки которые вычитались из дохода, тем самым увеличили облагаемый налогом инком.

Do you expect me to teach you arithmetics as well?? При прочих равных увольнение Маши увеличивает after tax income by MashaSalary x (1 - effective tax rate).

Забыли учесть потерю обеденного миньета.
А если без миньета, и войсмэйл вместо Маши их вполне устраивает - то ее уволят хоть с повышением налога, хоть без. Корпорации показывают рекордные прибыля и рекордными же темпами уводят производство в Китай. Жадность - страшная сила.

[Митяй]

Какие, про переезд на midwest? Пойдите в "Города", найдите любую тему про "омерзительный NY" там полно энтузиастов (other than me) которые весьма хорошо обосновали почему в NY жить "дорого и глупо", со всеми соответствующими ссылками.

Вы бы сразу сказали, что ваши доводы основываются на приветовских постах - я бы и бисер не метал.

Careful there. Ваши познания в экономике и финансах настолько fragile, что вам не помешало бы быть a bit more humble, that way you can actually learn something. "Ссылки на исследования" там давали - факт это общеизвестный и широко задокументированный. Гуглить я за вас не буду - интересно будет сами найдете. Занимает 3 секунды

За отсылку оппонента в гугл списать бы десяточку с IQ, барин.

Да списывайте хоть две, у меня хватит. Если вы согласны мне платить going rate я буду вам весь день искать ссылки на то что migration идет на midwest и земля круглая. Не вопрос.

Вы сначала мне за предыдущую ссылку заплатите.

[slozovsk]

Будут покупать местные товары. А при инфляции кроме цен растут и зарплаты, слышали ? А про то, что третий год Феды боятся не инфляции а дефляции, всячески стараюься инфляцию запустить - а она никак, слышали ?

Не знаю, где дефляция, но товары и услуги только дорожают. Или выможете привести пример того, что дешевеет? Почтовые марки дорожают, мой счет за телевизор - тоже. А про рост зарплат - не слышал. У меня она не выросла, так же как и у всех остальных в моей фирме. А у вас на фирме зарплаты регулярно растут?

[Митяй]

Будут покупать местные товары. А при инфляции кроме цен растут и зарплаты, слышали ? А про то, что третий год Феды боятся не инфляции а дефляции, всячески стараюься инфляцию запустить - а она никак, слышали ?

Не знаю, где дефляция, но товары и услуги только дорожают. Или выможете привести пример того, что дешевеет? Почтовые марки дорожают, мой счет за телевизор - тоже. А про рост зарплат - не слышал. У меня она не выросла, так же как и у всех остальных в моей фирме. А у вас на фирме зарплаты регулярно растут?

Мой счет за телевизор резко упал. Продукты были заметно дешевле, сейчас подтягиваются обратно. Бензин стоит уже не $4 за галлон.

Хотите продолжать меряться anecdotal evidence ?

[slozovsk]

Ну и? Все правильно. Так в том-то и вопрос, как привлечь капитал (производство) в США? Поможет ли повышение налогов этому привлечению?

Повышение Income tax на суммы свыше 250K ? Не повредит. А если собранные налоги отдать обратно фудстемпами - то еще и поможет.

И это правильно. Чтобы у народа не было стимула работать, а был стимул идти отовариваться в Walmart, для поддержания Китайской экономики. Может все же, озаботимся подъемом Американской экономики?

[Митяй]

Ну и? Все правильно. Так в том-то и вопрос, как привлечь капитал (производство) в США? Поможет ли повышение налогов этому привлечению?

Повышение Income tax на суммы свыше 250K ? Не повредит. А если собранные налоги отдать обратно фудстемпами - то еще и поможет.

И это правильно. Чтобы у народа не было стимула работать, а был стимул идти отовариваться в Walmart, для поддержания Китайской экономики. Может все же, озаботимся подъемом Американской экономики?

А уменьшение дефицита бюджета - это разве не тот самый подъем экономики, которым вы предлагаете озаботиться ?

[HappyCat]

Затраты на Машу как раз не профит, а наоборот затраты. Уволив Машу они срезали себе убытки которые вычитались из дохода, тем самым увеличили облагаемый налогом инком.

Do you expect me to teach you arithmetics as well?? При прочих равных увольнение Маши увеличивает after tax income by MashaSalary x (1 - effective tax rate).

http://www.irs.gov/businesses/small/art ... 07,00.html
Business expenses are the cost of carrying on a trade or business. These expenses are usually deductible if the business is operated to make a profit....
Cost of goods sold is deducted from your gross receipts to figure your gross profit for the year....
-Direct labor costs (including contributions to pensions or annuity plans) for workers who produce the products

Да, я забыла. Они решат прострелить себе ногу. Ну вообщем отказаться от заказов на их продукцию/сервис в пользу конкурента.

Ну или если увеличение инкама на MashaSalary x (1 - effective tax rate) для них важно, то не раскрыто влияние увеличения такса. Казалось бы с меньшим таксом для них увольнение Маши еще выгоднее. А вот клиентов/покупателей сколько есть столько есть, можно только конкурентам отдать разве.

[slozovsk]

Ну и? Все правильно. Так в том-то и вопрос, как привлечь капитал (производство) в США? Поможет ли повышение налогов этому привлечению?

Повышение Income tax на суммы свыше 250K ? Не повредит. А если собранные налоги отдать обратно фудстемпами - то еще и поможет.

И это правильно. Чтобы у народа не было стимула работать, а был стимул идти отовариваться в Walmart, для поддержания Китайской экономики. Может все же, озаботимся подъемом Американской экономики?

А уменьшение дефицита бюджета - это разве не тот самый подъем экономики, которым вы предлагаете озаботиться ?

Как вы сами и говорите - мера это кратковременная. Т.е., да - можно зарезать курицу несущую золотые яйца, можно кулаков раскулачивать и пока зерно в кулацком амбаре не кончилось - то будет чего покушать. Но, потом-то что есть?

Текущее состояние не кажется катострофическим, поскольку дефицит бюджета удается компенсировать займами и допечатываением денег - т.е. проеданием запасов. В какой-то момент запасы кончатся.