Weight loss. Big one.

Не для советов по самолечению!

Moderator: DoctorEugene

User avatar
Cranberry
Уже с Приветом
Posts: 1618
Joined: 05 Aug 2006 15:24
Location: SWE

Re: Weight loss. Big one.

Post by Cranberry »

По-моему, они никогда в этом блоге-фиде не упомянают стероиды, а фотки я там игнорирую, такое впечатление, что у них кто-то отдельный их прикручивает (разве что если интервью с кем-то, то тот человек свои фотографии и предоставляет, а в общих статьях фотографии обычно какие-то левые).
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Weight loss. Big one.

Post by Serguei666 »

Cranberry wrote:По-моему, они никогда в этом блоге-фиде не упомянают стероиды,
Никто, никогда и нигде их не упоминает.
Cranberry wrote: а фотки я там игнорирую, такое впечатление, что у них кто-то отдельный их прикручивает (разве что если интервью с кем-то, то тот человек свои фотографии и предоставляет, а в общих статьях фотографии обычно какие-то левые).
Так оно обычно и бывает, во всех рекламах. Различные чудо-тренажеры по телевизору и чудо-препараты в журналах рекламируют люди, по внешнему виду которых можно сказать что их тело - результат full time job и что не на рекламируемом чудо-тренажере он его получили.

Про питание у них там ни слова, насколько я понимаю. A между тем питание - бОльшая часть успеха.
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Weight loss. Big one.

Post by Serguei666 »

Вообще сайт интересный, надо там покопаться.
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Weight loss. Big one.

Post by Serguei666 »

Eman N. Azi-Nagro wrote:
Serguei666 wrote:А они вообще есть? Прощупываются? Потому что само их наличие может быть под вопросом. Количество перемычек из сухожилий на прессе и их положение - это вопрос генетики, у всех все по-разному. Может, у вас третьих кубиков и нет вообще? У меня, например, нету.
Вопрос интересный, не знаю, надо будет пощупать сегодня вечером, хехе..
Вот иллюстрация, дядька сухой и все хорошо видно:
http://bodyspace.bodybuilding.com/img/u ... R0778.jpeg
Последняя перемычка у него над пупом, ниже пупа ничего нет. У него всего 4 видимых кубика, потом гладко
User avatar
Eman N. Azi-Nagro
Уже с Приветом
Posts: 6408
Joined: 14 Apr 2005 17:08
Location: Масква...=>...Bahstin @HOME

Re: Weight loss. Big one.

Post by Eman N. Azi-Nagro »

Serguei666 wrote:Вот иллюстрация, дядька сухой и все хорошо видно:
http://bodyspace.bodybuilding.com/img/u ... R0778.jpeg
Последняя перемычка у него над пупом, ниже пупа ничего нет. У него всего 4 видимых кубика, потом гладко
Ага.. так он чего, думаешь аеробикой всё сжёг?
Вообще говоря, я читал, что именно работа с весом (не слишком большим) здорово жир жгёт, а также короткие спринты. Ты погляди, как спринтеры выглядят, особенно чорные..
Хроническая аэробика часами меня не привлекает совсем, да и времени нету на это.
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
User avatar
mudi
Уже с Приветом
Posts: 5898
Joined: 19 Feb 2004 09:13
Location: SFBA, CA

Re: Weight loss. Big one.

Post by mudi »

Eman N. Azi-Nagro wrote: Ага.. так он чего, думаешь аеробикой всё сжёг?
Я думаю он его сжег диетой. Жир уходит при недостатке калорий, тип выполняемых при этом упражнений гораздо менее важен.
Eman N. Azi-Nagro wrote: Вообще говоря, я читал, что именно работа с весом (не слишком большим) здорово жир жгёт, а также короткие спринты. Ты погляди, как спринтеры выглядят, особенно чорные..
Хроническая аэробика часами меня не привлекает совсем, да и времени нету на это.
Работа с большим весом, 4-6 повторений меньше чем за минуту разгоняют сердце не хуже стометровки. Вот здесь хорошо написано - 3 правила, довольно простых. Вот тут он же написал более подробно. Можете посмотреть на его фотографии - простые правила работают, кардио он не делает вообще.
Many people e.g. have an easier time dieting with eating more calories and doing cardio or taking fat burners. Some people like myself have an easier time without cardio and fat burners. In my experience, the end result (body composition improvement) is not significantly influenced
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Weight loss. Big one.

Post by Serguei666 »

Eman N. Azi-Nagro wrote: Ага.. так он чего, думаешь аеробикой всё сжёг?
Я его фотографии в журналах видел, т.е. тело его - это его работа, основная или побочная - неважно, главное, что работа. А для работы он мог что угодно делать, в том числе и химичиться.
Eman N. Azi-Nagro wrote: Вообще говоря, я читал, что именно работа с весом (не слишком большим) здорово жир жгёт, а также короткие спринты.
Я тоже много чего читал. Вот где на результаты применения этих теорий посмотреть?
Сам я многоповторные тренировки с небольшим весом проводил, из-за того, что нет работы с большим весом - уходит и теряется сила, а жир не уходит. Может, я делал что-то неправильно, а может теория неправильная.
Тоже и про спринты. Где те люди, которые похудели на одних спринтах? Пусть они в деталях опишут сколько и каких спринтов бегали.
Не верю я, короче, в эффективность спринтов, а проверять не хочется, потому что время - слишком ценный ресурс. Для меня часовая аэробика по принципу "изо всех сил" 3 раза в неделю в этом году отлично сработала, никогда раньше я такого эффекта не добивался.
Eman N. Azi-Nagro wrote: Ты погляди, как спринтеры выглядят, особенно чорные..
Они так выглядят из-за употребления запрещенных препаратов прежде всего.
Eman N. Azi-Nagro wrote: Хроническая аэробика часами меня не привлекает совсем, да и времени нету на это.
Ну вот тебе и инициативу в руки. Займись короткими, но эффективными спринтами. Замерь в начале все окружности на теле, обфотографируй себя, в конце напиши отчет о прогрессе. Испытай методику на себе и покажи, что она работает. Куча народу тебе будет благодарна.
Попробуй все что нужно делать и продержись хотя бы 12 недель. Если методика работает, то за 12 недель будет видимый результат (и минус сантиметры на талии)
Lapafromrussia
Уже с Приветом
Posts: 900
Joined: 31 Aug 2008 05:26
Location: CA

Re: Weight loss. Big one.

Post by Lapafromrussia »

Serguei666 wrote:
nclone wrote:
Serguei666 wrote: За 10 минут тысячу калорий на скалаке не сожжешь, а за час тредмилла - сожжешь.
Вы как на свет родились. Час тредмила вы осилите, час скакалки - не верю...
При чем здесь час скакалки? Вы только что про 10 минут говорили
nclone wrote: Прелесть скакалки - физически нельзя прыгать ниже определенного уровня (кол-во раз и следовательно пульс). На тредмиле - да запросто - быстрее, медленнее, остановились, изменили нагрузку потому что тяжело итд итп. Не все в состоянии держать пульс 140 средний. На скакалке пульс будет стоять вообщем то автоматом. Попробуйте ради разнообразия как-нибудь, удивитесь.
Вы не ответили на мой вопрос - по каким критериям 10 минут скакалки адекватны часу тредмилла?
http://www.beautynews.ru/context/articles/60/#glavnaya
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Weight loss. Big one.

Post by Serguei666 »

Ага. Читаю:
По данным специалистов, за 15 минут быстрых и интенсивных прыжков со скакалкой сжигается столько же калорий, сколько за один час занятий аэробикой.
Ну что я могу сказать? Брехня. Я за час аэробики сжигаю 1000 калорий, никакое упражнение не даст мне сжечь тысячу калорий за 15 минут. Да что я, ни один человек этого не сможет.
User avatar
mudi
Уже с Приветом
Posts: 5898
Joined: 19 Feb 2004 09:13
Location: SFBA, CA

Re: Weight loss. Big one.

Post by mudi »

Serguei666 wrote:
Ага. Читаю:
По данным специалистов, за 15 минут быстрых и интенсивных прыжков со скакалкой сжигается столько же калорий, сколько за один час занятий аэробикой.
Ну что я могу сказать? Брехня. Я за час аэробики сжигаю 1000 калорий, никакое упражнение не даст мне сжечь тысячу калорий за 15 минут. Да что я, ни один человек этого не сможет.
Я согласен, что 1000 калорий за 15 минут сжечь просто нереально. Но с другой стороны "быстрых и интенсивных" можно по-разному истолковать и аэробика - тоже понятие растяжимое, 1000 калорий в час сжигают далеко не все. Я 15 минут на скакалке прыгать точно не смогу, тем более непрерывно и "быстро и интенсивно", минут через 5 ноги уже подкашиваются. Наверное просто померяли сколько сжигается за минуту или первые 30 секунд и посчитали, что если так прыгать 15 минут, то получится как час аэробики (под которой они подразумевают махание конечностями под музыку или легкий бег).
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Weight loss. Big one.

Post by Serguei666 »

mudi wrote:Я согласен, что 1000 калорий за 15 минут сжечь просто нереально. Но с другой стороны "быстрых и интенсивных" можно по-разному истолковать и аэробика - тоже понятие растяжимое, 1000 калорий в час сжигают далеко не все.
Чего это оно растяжимое? Есть стандартные зоны сердцебиения, и "аэробика" - это когда пульс находиться в зоне грубо говоря "от сих до сих" (конкретные значения зависят от возраста). И я вас уверяю - в 4 раза поднять количество сжигаемых калорий по отношению к этой зоне - НЕВОЗМОЖНО никому, и даже в два раза невозможно. Поверьте мне как человеку, следившему за собственным пульсом и самочувствием при тренировках 5-6 раз в неделю в течение полугода.
Поэтому "15 мин. на скакалке по калорийности равны часу аэробики" - брехня.
mudi wrote: Я 15 минут на скакалке прыгать точно не смогу, тем более непрерывно и "быстро и интенсивно", минут через 5 ноги уже подкашиваются.
Это с непривычки. Станете тренироваться - все исправится, причем довольно быстро
mudi wrote: Наверное просто померяли сколько сжигается за минуту или первые 30 секунд и посчитали, что если так прыгать 15 минут, то получится как час аэробики (под которой они подразумевают махание конечностями под музыку или легкий бег).
Да неважно это - за минуту или за 30 сек. Пульс ваш выше максимума вы загнать не сможете, а разница в сожженых калориях между занятиями при пульсе 75% максимума (аэробика) и при 95% пульса будет в лучшем случае раза в полтора, но никак не в 4, к тому же я не думаю, что хоть кто-то может выдержить 15 минут при пульсе 95% максимума.
И еще раз - не важно, что они подразумевают под аэробикой. "Аэробика" - общепринятый термин и имеет вполне однозначное толкование.
User avatar
mudi
Уже с Приветом
Posts: 5898
Joined: 19 Feb 2004 09:13
Location: SFBA, CA

Re: Weight loss. Big one.

Post by mudi »

Serguei666 wrote:
mudi wrote:Я согласен, что 1000 калорий за 15 минут сжечь просто нереально. Но с другой стороны "быстрых и интенсивных" можно по-разному истолковать и аэробика - тоже понятие растяжимое, 1000 калорий в час сжигают далеко не все.
Чего это оно растяжимое? Есть стандартные зоны сердцебиения, и "аэробика" - это когда пульс находиться в зоне грубо говоря "от сих до сих" (конкретные значения зависят от возраста).
Я сильно сомневаюсь, что статья написанная на уровене желтой газеты и в качестве аргументов использующая "по данным специалистов"/"египетские врачи установили..."/"Следуй советам знаменитостей" оперирует именно стандартным понятием "аэробика", скорее всего аэробикой называют прыгание и махание руками под музыку, а не нагрузку, загоняющую пульс в определенные рамки.
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Weight loss. Big one.

Post by Serguei666 »

mudi wrote:Я сильно сомневаюсь, что статья написанная на уровене желтой газеты и в качестве аргументов использующая "по данным специалистов"/"египетские врачи установили..."/"Следуй советам знаменитостей" оперирует именно стандартным понятием "аэробика", скорее всего аэробикой называют прыгание и махание руками под музыку, а не нагрузку, загоняющую пульс в определенные рамки.
С таким подходом можно договориться до того, что их "желтогазетных" 15 минут - это на самом деле час.
User avatar
nipp
Уже с Приветом
Posts: 11013
Joined: 11 Aug 2007 21:03
Location: BY->CO->AZ-> MN->NM->TX->DC.

Re: Weight loss. Big one.

Post by nipp »

Serguei666 wrote:Да неважно это - за минуту или за 30 сек. Пульс ваш выше максимума вы загнать не сможете
Не, ну технически, попробовать превысить MHR конечно можно. Сначала поцыэнт будет неэстетично тошнить, потом его губы посинеют, глазки закатятся и на этом упражнение будет закончено. Так сказать - естественный ограничитель.
Willst du es nie wieder sehen
lass es schwimmen in Benzin
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Weight loss. Big one.

Post by Serguei666 »

nEJIbMEHb wrote:
Serguei666 wrote:Да неважно это - за минуту или за 30 сек. Пульс ваш выше максимума вы загнать не сможете
Не, ну технически, попробовать превысить MHR конечно можно. Сначала поцыэнт будет неэстетично тошнить, потом его губы посинеют, глазки закатятся и на этом упражнение будет закончено. Так сказать - естественный ограничитель.
От тренированности зависит.
irigor
Уже с Приветом
Posts: 1346
Joined: 19 Nov 2000 10:01
Location: Los Angeles

Re: Weight loss. Big one.

Post by irigor »

Serguei666 wrote:
Ага. Читаю:
По данным специалистов, за 15 минут быстрых и интенсивных прыжков со скакалкой сжигается столько же калорий, сколько за один час занятий аэробикой.
Ну что я могу сказать? Брехня. Я за час аэробики сжигаю 1000 калорий, никакое упражнение не даст мне сжечь тысячу калорий за 15 минут. Да что я, ни один человек этого не сможет.
Я добавлю немного. Скакалка много энергии берет у того, кто на ней прыгать не умеет. Я когда маленький был, удивлялся, как девченки так ловко прыгают. Сам почти не мог, а долго точно не мог. Потом, когда боксом занимался, черт знает сколько напрыгал на скакалке. Прыгаешь, одна нога впереди, потом другая, потои две рядом, и думаешь о чем-нибудь постороннем. Ничем не выдающаяся часть разминки. Я бы с горными лыжами сравнил. Когда учишься, реально устаешь даже на пологих склонах, а потом катаешься и удовольствие получаешь. Ну и к физике можно обратиться. Прыгая на носках, достаточно отрываться на пару сантиметров, чтоб скакалка пролетела. А при беге надо всю тушу одной ногой толкнуть, потом на другюю принять, плюс сопротивление воздуха. Аэробика -смотря как быстро двигаться и какие движения делать. Я в аэробике не большой специалист, но на взгляд работы больше, чем на скакалке.
"Вы" с маленькой буквы -это не от неуважения, просто привык так.
User avatar
nipp
Уже с Приветом
Posts: 11013
Joined: 11 Aug 2007 21:03
Location: BY->CO->AZ-> MN->NM->TX->DC.

Re: Weight loss. Big one.

Post by nipp »

Банжур вам у хату. Ват апдейт для моих болельщиков.
Dec25.png
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Willst du es nie wieder sehen
lass es schwimmen in Benzin
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Weight loss. Big one.

Post by Fortinbras »

Не ел на Кристмас? Герой...
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5665
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Weight loss. Big one.

Post by Alexander Troyansky »

Serguei666 wrote: ...
Это журнал "Muscle & Fitness". Если вы считаете это плохим источником информации - предложите свой. Я so far везде видел цифры 1-1.5 грамма белка на фунт веса (или 2-3 грамма на кг веса в русскоязычных источниках)
...
Понимаете ли, Сергей, все эти красивые журналы и производители спортивного питания - составляющие многомиллиардной индустрии. Задавать вопрос о нужности их продукта у них - занятие бесполезное, ибо ответ известен заранее. В самом деле, вы же не будете у производителей статинов спрашивать о пользе насыщенных жиров...

Мне попадалось на глаза исследование (очень жалею, что не запомнил ссылку) на предмет, когда лучше принимать белковый коктель: после тренировки или на ночь. Испытуемых разделили на три группы: первая принимала коктель после тренировки, вторая - на ночь, третья -- вообще не принимала. Испытуемые были тренированными спортсменами. Испытуемых подвергали тяжелым нагрузкам в течение шести недель. По окончанию испытаний прирост массы тела и силовых показателей оказался одинаковым.

Другой источник на эту тему:
http://www.slideshare.net/martensd/post ... exercising

Еще один:
Evaluation of protein requirements for trained strength athletes.

Ну и напоследок, рекомендую ознакомиться с книгой "How Much Protein?" By Brad Pilon. Хотя бы потому что там публикуется мнение, альтернативное тому из Men's Fitness и прочих публикаций.
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
User avatar
nipp
Уже с Приветом
Posts: 11013
Joined: 11 Aug 2007 21:03
Location: BY->CO->AZ-> MN->NM->TX->DC.

Re: Weight loss. Big one.

Post by nipp »

Fortinbras wrote:Не ел на Кристмас? Герой...
Не ел excessively.
Willst du es nie wieder sehen
lass es schwimmen in Benzin
User avatar
nipp
Уже с Приветом
Posts: 11013
Joined: 11 Aug 2007 21:03
Location: BY->CO->AZ-> MN->NM->TX->DC.

Re: Weight loss. Big one.

Post by nipp »

Alexander Troyansky wrote:Ну и напоследок, рекомендую ознакомиться с книгой "How Much Protein?" By Brad Pilon. Хотя бы потому что там публикуется мнение, альтернативное тому из Men's Fitness и прочих публикаций.
$40. А нельзя ли сначала ознакомиться, а потом заплатить? :)
Willst du es nie wieder sehen
lass es schwimmen in Benzin
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5665
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Weight loss. Big one.

Post by Alexander Troyansky »

nEJIbMEHb wrote:
Alexander Troyansky wrote:Ну и напоследок, рекомендую ознакомиться с книгой "How Much Protein?" By Brad Pilon. Хотя бы потому что там публикуется мнение, альтернативное тому из Men's Fitness и прочих публикаций.
$40. А нельзя ли сначала ознакомиться, а потом заплатить? :)
упс, про цену не знал. Ознакомиться можно: email - в личку.
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Weight loss. Big one.

Post by Serguei666 »

Alexander Troyansky wrote:Понимаете ли, Сергей, все эти красивые журналы и производители спортивного питания - составляющие многомиллиардной индустрии. Задавать вопрос о нужности их продукта у них - занятие бесполезное, ибо ответ известен заранее. В самом деле, вы же не будете у производителей статинов спрашивать о пользе насыщенных жиров...
А если тренер говорит, или фитнесс-инструктор, при этом ни тот, ни другой сами спорт. питанием не торгуют. Им можно верить?
Alexander Troyansky wrote: Мне попадалось на глаза исследование (очень жалею, что не запомнил ссылку) на предмет, когда лучше принимать белковый коктель: после тренировки или на ночь. Испытуемых разделили на три группы: первая принимала коктель после тренировки, вторая - на ночь, третья -- вообще не принимала. Испытуемые были тренированными спортсменами. Испытуемых подвергали тяжелым нагрузкам в течение шести недель. По окончанию испытаний прирост массы тела и силовых показателей оказался одинаковым.
Тут такое дело - можно без коктейля обойтись, as long as вы получаете достаточно белка из "натуральных" источников. Сколько белка ели ваши испытуемые - вы не говорите. А они могли потреблять те же самые грамм белка на фунт веса тела, но обходиться без порошков. Такое возможно, тем более в виде кратковременного эксперимента
Еще один нюанс - чем тренированнее человек, тем труднее дается ему прогресс. Я думаю, что тренированные спортсмены за 6 недель не получат вообще никакого прогресса, который можно было бы измерить, независимо от режима.
Alexander Troyansky wrote: Ну и напоследок, рекомендую ознакомиться с книгой "How Much Protein?" By Brad Pilon. Хотя бы потому что там публикуется мнение, альтернативное тому из Men's Fitness и прочих публикаций.
Я предлагаю поступить даже проще: вы показываете форографию человека моей комплекции (185 см/90 кг при жирности 11-12%), который начал заниматься уже в возрасте за 30, имел начальный вес 180 фунтов, и ел при этом не положенные грамм белка на фунт веса тела, а, скажем, в два раза меньше, т.е. не более полуграмма белка на фунт веса.

Потому что теории рассказывать - это одно, а показать атлета, на этой теории взрощенного - это другое. Где эти атлеты, выросшие без необходимого количества белка? Они есть? Покажите мне их.
User avatar
jenkina
Мисс Привет
Posts: 1091
Joined: 15 Apr 2004 16:30
Location: Питер --> Chicago

Re: Weight loss. Big one.

Post by jenkina »

99RUS wrote:Люди а как вы калории считаете, вот пошел допустим чел. в ресторан, как определить сколько съето/выпито?

www.fitday.com
Реальность не зависит от вас до тех пор, пока это вас устраивает. (c) Зеланд
User avatar
jenkina
Мисс Привет
Posts: 1091
Joined: 15 Apr 2004 16:30
Location: Питер --> Chicago

Re: Weight loss. Big one.

Post by jenkina »

nEJIbMEHb, только что увидела вашу тему. В свое время сбросила как раз 30% примерно за год, сделать это было достаточно легко, так что если у вас есть вопросы - спрашивайте, с удовольствием отвечу. Удачи!
Реальность не зависит от вас до тех пор, пока это вас устраивает. (c) Зеланд

Return to “Здоровье”