Постановление суда о реформе здравоохранения

Мнения, новости, комментарии
sondo
Уже с Приветом
Posts: 8473
Joined: 31 Oct 2006 05:39

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by sondo »

Basil wrote:
Декларация имеет только статус рекомендации, но на её основании были приняты два обязательных для участников договора: Международный пакт о гражданских и политических правах и Международный пакт об экономических, социальных и культурных правах,
которые я и цитировал.
:pain1:

http://en.wikipedia.org/wiki/Right_to_health

... the creation of conditions which could assure to all medical service and medical attention in the event of sickness."
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by rzen »

sondo wrote:Фишка состоит в том что права человека говорят именно о праве на мед обслуживание
это право обязано быть бесплатным? право на уровень жизни тоже должно быть бесплатным?
Don't code today what you can't debug tomorrow.
sondo
Уже с Приветом
Posts: 8473
Joined: 31 Oct 2006 05:39

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by sondo »

Plus there is a bill of rights in US which guarantees medical care:

http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Bill_of_Rights


The right to adequate medical care and the opportunity to achieve and enjoy good health;
Otrada
Уже с Приветом
Posts: 3013
Joined: 25 Jun 2009 21:06
Location: Seattle

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by Otrada »

rzen wrote:
sondo wrote:Фишка состоит в том что права человека говорят именно о праве на мед обслуживание
это право обязано быть бесплатным? право на уровень жизни тоже должно быть бесплатным?
у меня другой вопрос: право на жизнь должно быть платным?
Lionel: They're Idiots.
Bertie: They've all been knighted.
Lionel: Makes it official then.
sondo
Уже с Приветом
Posts: 8473
Joined: 31 Oct 2006 05:39

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by sondo »

rzen wrote:
sondo wrote:Фишка состоит в том что права человека говорят именно о праве на мед обслуживание
это право обязано быть бесплатным? право на уровень жизни тоже должно быть бесплатным?
Права человека ничего не говорят о том что за эти права надо платить.
Вот такая вто ситуевина. Право это не привелегия. Иначе бы так не называлось.
Вас же удивляет право на всеобщее бесплатное начальное школьное образование?
Оно из тех же прав.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by Misha »

sondo wrote:Plus there is a bill of rights in US which guarantees medical care:

http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Bill_of_Rights


The right to adequate medical care and the opportunity to achieve and enjoy good health;
Сравним с предыдущим правом и подумаем немного:
The right of every family to a decent home;
Какие будут мысли? :wink:
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by rzen »

Otrada wrote:
rzen wrote:
sondo wrote:Фишка состоит в том что права человека говорят именно о праве на мед обслуживание
это право обязано быть бесплатным? право на уровень жизни тоже должно быть бесплатным?
у меня другой вопрос: право на жизнь должно быть платным?
на жизнь нет конечно (хотя согласно Обамовского законопроекта—за существование в этой стране придется платить) а вот за покушать, представьте себе надо платить.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by uncle_Pasha »

Basil wrote:И что, у тех, кто не покрыт страховкой, кто-то отобрал право пойти и страховку купить?
Вообще говоря, да. Например, при наличии preexisting conditions (не во всех, но во многих штатах).

Удачи!
User avatar
Basil
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by Basil »

sondo wrote:
Basil wrote:
sondo wrote:Я не знаю где вы взяли эту кастрированную версию.

http://en.wikipedia.org/wiki/Universal_ ... man_Rights

Article 25

1. Everyone has the right to a standard of living adequate for the health and well-being of himself and of his family, including food, clothing, housing and medical care and necessary social services, and the right to security in the event of unemployment, sickness, disability, widowhood, old age or other lack of livelihood in circumstances beyond his control.
И что, у тех, кто не покрыт страховкой, кто-то отобрал право пойти и страховку купить? У Вас своеобразное толкование слова "право", получается что, например, право на труд - это 100% занятость, обеспечиваемая государством, так? :food:
Фишка состоит в том что права человека говорят именно о праве на мед обслуживание, а не о праве не покупку медстраховки. Именно поэтому даже теч кто не имеет страховки, в госпитале вылечат. Другое дело что потом попытаются деньги выцарапать. Но часто не выцарапавывают, а вы платите за нич со своих налогов. Страховка это попытка государства регулировать расходы при обеспечении права на медицину.
Вы меня не слушаете, по аналогии, давайте требовать от государства 100% занятость, как реализацию права на труд. Почему бы и нет? Все, кто не работает будут обеспечены работой по перекладыванию бумажек слева нпарава за счет денег, отобранных и поделенных у тех, кто реально работает. Именно это Обама предлагает сделать со медстрахованием. И то, что в т.н. развитых странах делают так, мне не показатель. И кстати не везде, насколько я понимаю, Канада и Германия все больше переваливают на частные страховки. И бельгийский опыт с почти 50% подоходным налогом меня не убедит, я не верю, что государство умеет эффективно распоряжаться деньгами. Социализм не может быть эффективен в сфере услуг, неужели это трудно понять на основании почти столетнего опыта?
sondo
Уже с Приветом
Posts: 8473
Joined: 31 Oct 2006 05:39

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by sondo »

Misha wrote:
sondo wrote:Plus there is a bill of rights in US which guarantees medical care:

http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Bill_of_Rights


The right to adequate medical care and the opportunity to achieve and enjoy good health;
Сравним с предыдущим правом и подумаем немного:
The right of every family to a decent home;
Какие будут мысли? :wink:
Section 8?
sondo
Уже с Приветом
Posts: 8473
Joined: 31 Oct 2006 05:39

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by sondo »

Basil wrote: Вы меня не слушаете, по аналогии, давайте требовать от государства 100% занятость, как реализацию права на труд. Почему бы и нет? Все, кто не работает будут обеспечены работой по перекладыванию бумажек слева нпарава за счет денег, отобранных и поделенных у тех, кто реально работает. Именно это Обама предлагает сделать со медстрахованием. И то, что в т.н. развитых странах делают так, мне не показатель. И кстати не везде, насколько я понимаю, Канада и Германия все больше переваливают на частные страховки. И бельгийский опыт с почти 50% подоходным налогом меня не убедит, я не верю, что государство умеет эффективно распоряжаться деньгами. Социализм не может быть эффективен в сфере услуг, неужели это трудно понять на основании почти столетнего опыта?

Я комментировала ваш изначальный пост в котором вы гоорили что права на медицину нет.
Оно есть. Как оно обеспечивается другой вопрос.
Такая же проблема и с правом на труд.
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by uncle_Pasha »

Basil wrote:Все, кто не работает будут обеспечены работой по перекладыванию бумажек слева нпарава за счет денег, отобранных и поделенных у тех, кто реально работает. Именно это Обама предлагает сделать со медстрахованием
Откуда такая информация? Уж ни с ти парти ли?

Удачи!
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by rzen »

sondo wrote:Section 8?
демы перевели чернокожее население из одной формы рабства в другую. причем подают это как достижение по линии либеральных ценностей. зато карманный электорат.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Basil
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by Basil »

Otrada wrote:
Basil wrote: А в некоторых, типа СССР - что государство вообще позаботится обо всем. Как это работало, рассказывать?
мне расскажите. про медицину.
У меня двое близких родственников работали в медицине СССР и до сих пор работают в РФ. Давайте не будем, а?
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by Misha »

sondo wrote:
Misha wrote:
sondo wrote:Plus there is a bill of rights in US which guarantees medical care:

http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Bill_of_Rights


The right to adequate medical care and the opportunity to achieve and enjoy good health;
Сравним с предыдущим правом и подумаем немного:
The right of every family to a decent home;
Какие будут мысли? :wink:
Section 8?
Думаете, ее всем нуждающимся сразу дают? :D
Otrada
Уже с Приветом
Posts: 3013
Joined: 25 Jun 2009 21:06
Location: Seattle

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by Otrada »

Basil wrote:
Otrada wrote:
Basil wrote: А в некоторых, типа СССР - что государство вообще позаботится обо всем. Как это работало, рассказывать?
мне расскажите. про медицину.
У меня двое близких родственников работали в медицине СССР и до сих пор работают в РФ. Давайте не будем, а?
у меня бабушка проработала 15 лет на скорой помощи.
Lionel: They're Idiots.
Bertie: They've all been knighted.
Lionel: Makes it official then.
User avatar
Basil
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by Basil »

uncle_Pasha wrote:
Basil wrote:Все, кто не работает будут обеспечены работой по перекладыванию бумажек слева нпарава за счет денег, отобранных и поделенных у тех, кто реально работает. Именно это Обама предлагает сделать со медстрахованием
Откуда такая информация? Уж ни с ти парти ли?
Я просто привел аналогию 100% занятости со 100% медстрахованием. А с чем именно Вы несогласны? Давайте попросим Обамку ввести 100% занятость! Ура, здравствуй СССР!
sondo
Уже с Приветом
Posts: 8473
Joined: 31 Oct 2006 05:39

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by sondo »

rzen wrote:
sondo wrote:Section 8?
демы перевели чернокожее население из одной формы рабства в другую. причем подают это как достижение по линии либеральных ценностей. зато карманный электорат.
Эээээ?
Как секция 8 совпадает с рабством?
И что, на секции 8 только черные?
Otrada
Уже с Приветом
Posts: 3013
Joined: 25 Jun 2009 21:06
Location: Seattle

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by Otrada »

Basil wrote:
Otrada wrote:
Basil wrote: А в некоторых, типа СССР - что государство вообще позаботится обо всем. Как это работало, рассказывать?
мне расскажите. про медицину.
У меня двое близких родственников работали в медицине СССР и до сих пор работают в РФ. Давайте не будем, а?
у меня бабушка проработала 15 лет на скорой помощи. это к вопросу о "не будем"
Last edited by Otrada on 15 Dec 2010 18:39, edited 1 time in total.
Lionel: They're Idiots.
Bertie: They've all been knighted.
Lionel: Makes it official then.
sondo
Уже с Приветом
Posts: 8473
Joined: 31 Oct 2006 05:39

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by sondo »

Misha wrote:
sondo wrote:
Misha wrote:
sondo wrote:Plus there is a bill of rights in US which guarantees medical care:

http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Bill_of_Rights


The right to adequate medical care and the opportunity to achieve and enjoy good health;
Сравним с предыдущим правом и подумаем немного:
The right of every family to a decent home;
Какие будут мысли? :wink:
Section 8?
Думаете, ее всем нуждающимся сразу дают? :D

Ничто не идеально в штатах :) Медицину тоже не всем дают, трудно ожидать что по друрим пунктам будет все в шоколаде.
В Германии например адекватное жилье дают всем нуждающимся.
User avatar
Basil
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by Basil »

Otrada wrote:
Basil wrote:
Otrada wrote:
Basil wrote: А в некоторых, типа СССР - что государство вообще позаботится обо всем. Как это работало, рассказывать?
мне расскажите. про медицину.
У меня двое близких родственников работали в медицине СССР и до сих пор работают в РФ. Давайте не будем, а?
у меня бабушка проработала 15 лет на скорой помощи.
Это как-то говорит о том, как эффективна была медицина в СССР?
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by uncle_Pasha »

Basil wrote:
uncle_Pasha wrote:
Basil wrote:Все, кто не работает будут обеспечены работой по перекладыванию бумажек слева нпарава за счет денег, отобранных и поделенных у тех, кто реально работает. Именно это Обама предлагает сделать со медстрахованием
Откуда такая информация? Уж ни с ти парти ли?
Я просто привел аналогию 100% занятости со 100% медстрахованием. А с чем именно Вы несогласны? Давайте попросим Обамку ввести 100% занятость! Ура, здравствуй СССР!
Вообще говоря, о 100% страховании никто и не заикался.
Говорилось о возможности приобрести страховку, да чтоб она не кинула вас в самый неподходящий момент.

Удачи!
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by Misha »

uncle_Pasha wrote:
Basil wrote:И что, у тех, кто не покрыт страховкой, кто-то отобрал право пойти и страховку купить?
Вообще говоря, да. Например, при наличии preexisting conditions (не во всех, но во многих штатах).

Удачи!
Паша, у Вас нет доказательств что "во многих" штатах нельзя купить страховку. Вы из пальца это высосали и повторяете уже лет 7, если мне память не изменяет. :D
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by rzen »

sondo wrote:
rzen wrote:
sondo wrote:Section 8?
демы перевели чернокожее население из одной формы рабства в другую. причем подают это как достижение по линии либеральных ценностей. зато карманный электорат.
Эээээ?
Как секция 8 совпадает с рабством?
И что, на секции 8 только черные?
нет конечно, пытаются ухомутать еще и испаноговорящее население. и это не единственный инструмент перезакабаления, у них в обойме еще есть. главное чтобы люди оставались в 100% зависимости.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Постановление суда о реформе здравоохранения

Post by rzen »

Basil wrote:Это как-то говорит о том, как эффективна была медицина в СССР?
ностальгия носит розовые очки
Don't code today what you can't debug tomorrow.

Return to “Политика”