Постановление суда о реформе здравоохранения

[nclone]

Вопрос: я стала беднее, богаче? На сколько и в каких областях

Ширее если взглянуть на проблему?

Сколько наш любимый Ратгерс стоил 10 лет назад? Я помню (подружка училась). 7 тысяч долларов в год. Сегодня 25 тысяч в год...

Отматываем, отматываем, отматываем - и берем себя (за отправную точку) 10 летней давности и примеряем в сегодняшних ценах. Мы же помним уровень зарплат 10 лет назад? Пытаемся купить домик например, нет? А почему нет?

Продолжать? Бензин - это транспорт\перевозки\энергия... Почем молоко\мясо у Амишей?

Можно продолжать до бесконечности с одной стороны, с другой - давайте от зарплаты отрежем 20% на содержание 10 миллионов нелегалов... И в замен не предложим ни одного инструмента - который заставит
1) врача работать за 50К денег - при той же нагрузке и кваллификации
2) заставить платить хитролисого - который как не платил, так и не будет платить.

Как обычно все упирается в деньги - если кто-то в одностороннем порядке захочет помочь мне оплатить мои расходы - разве я откажусь? А уже после, когда я стану насытившимся и довольным - можно будет поиграть в демократию и любовь к ближнему. Но не раньше.

(В СССР назад нет, не хочу, в Россию - тоже, просто потому что все мы от тех порядков и той медицины - переехали, проголосовав ногами)

P.S. у меня есть отличный пример про социализм с капиталистическим оскалом, или моя последняя поездка в Канаду, где мне понадобилась медицинская помощь, а так же медикаменты..... ЗА ДЕНЬГИ!! Угум - завел машину и получил ту помощь - в США....

[nclone]

удивительно. всех беспокоит вопрос "как ровнее поделить" тогда как надо бы озаботиться вопросом как сделать дешевле..

1) поделить на свой\чужой - чужих назвать официально "бандитами" и лечить за казенный счет - но в тюрьме. Срок отсидки - пока на варишках или рудниках - не оплатит услуги врачей\одежду\еду + билет до Родины...
2) заставить тех, у кого нет страховки - платить налог на медицину. У тех кто страховку имеет - денюшки УЖЕ снимают
3) не ломать то, что работает, и уж тем более не совершать ошибок Горбачова... "чинить ВСЕ народное хозяйство" единовременно.

P.S. дешевле - не болеть, то есть здоровье поддерживать с младых лет, и быть разумным.
P.P.S. почему не вспоминаем историю про нелегала во Флориде, которого кто-то там переехал - и которого госпиталь налечил на несколько миллионов, после нашел в себе смелость выслать из США - на что обиженный нелегал ответил иском? Скандальчик был большой... Но и после этого нелегалов вне закона не поставили... Почему, интересно?

[nclone]

Все были немного удивлены, когда узнали, что зарплата второго пилота Colgan Air была около 19К/год, и она в свои выходные подрабатывала в старбаксе...

Не смотрите глупые фильмы
Там еще рассказывали, чтобы получить эту работу - пилот учился долго придолго!! И всю жизнь мечтал за 19К в год летать!!

Я тоже был удивлен, когда первый пилот большого трансатлантического боинга получает 250К... А средняя зарплата полицейского по NJ 85 тысяч в год... С средняя ставка электрика или сантехника по NJ 85 в час, а по вечерам 120 в час, а в выходные и праздники 150 в час (на государственных проектах... в частных - немного дешевле, но не принципиально....)

Вопрос - отчего государство готово платить сантехнику или электрику 160 в час?

И зачем вы рассказываете про летчика Х с зарплатой 19К в год?

[scorpion]

Сколько у Вас человек в семье? Any deductible?
Я посмотрел, у нас самая дорогая страховка на 3-5 человек 5-7,000 в год. Кайзер намного дешевле. Плюс около 500 за зубную.

Страховка (Aetna HealthFund PPO) для employee+family. Каждый год работадатель вносит определенную сумму в фонд (в нашем случае это было $2250, с нового года несколько поменяются условия, фонд будет поменьше, но и страховка дешевле), из которого в том числе можно покрывать расходы попадающие под понятие "deductible". Сумма годового deductible большая, но с учетом Health Fund'а пополняемого работадателем, все не так страшно. Более того, мы ни разу фонд целиком не использовали, остаток переходит на следующий год. В один год за счет таких "переходов" у нас накопилась сумма, которая целиком покрывала бы годовой deductible, что пригодилось, когда пришлось посетить ER.

Работав прямо у "врагов", страховку с подобными условиями получал много дешевле, т.е. расценки были для "своих". На нынешнем месте дороже, но для моей семьи все равно выгоднее и удобнее, чем тот же Кайзер.

[nclone]

Если вы платите страховку по жизни, и вдруг у вас возникли проблемы со здоровьем, то страховка таки может вас кинуть. Пока.

В советском союзе - ил 86 однажды подняли в воздух с бригадой врачей и больным ребенком на борту, чтобы спасти этому ребенку жизнь. То что в это же время кто-то там умер от грязных шприцов - никто не помнит...

Но - что мы имеем сегодня - схватило сердце у соседа - полицейская машина была на драйвее через 2 минуты (приблизительно) и полицейский натянув резиновые перчатки стал успокаивать человека и оказывать первую помощь, минут через 5-6 подъехали парамедики, а уже через 25 минут человек был в госпитале и с ним работали доктора в стационаре.

Теперь вспоминаем про то, как оно работает при социализме (нет, мы говорим за народ, а не за совминовскую поликлинику - а так же за кваллификацию врачей - для народа vs для правительства).

В сухом остатке - люди боятся что их вылечат, но они будут должны.
В мокром - после реформы - выжить будет проблема, либо копить деньги и делать операции в 3-х странах (но кто желающим сегодня мешает летать за границу оперироваться???)

[rzen]

Почему, интересно?

потому что демократы лоббируются лоерами, а тяжбы (пофик в чью пользу) это их хлеб

[uncle_Pasha]

Не смотрите глупые фильмы

Да идите вы в куда подальше!

Удачи!

[uncle_Pasha]

Если вы платите страховку по жизни, и вдруг у вас возникли проблемы со здоровьем, то страховка таки может вас кинуть. Пока.

В сухом остатке - люди боятся что их вылечат, но они будут должны.

Люди боятся, что когда потребуется - их никто не будет лечить (если только счет не оплачен заранее).
А счет это может быть на сотни тысяч.

Удачи!

[GarikToo]

и уж тем более не совершать ошибок Горбачова... "чинить ВСЕ народное хозяйство" единовременно.

Горбачев как раз пытался чинить местами а не "ВСЕ" да и то делал полумерами

[nclone]

Люди боятся, что когда потребуется - их никто не будет лечить (если только счет не оплачен заранее).

Со мной уже провели разъяснительную беседу, поэтому "куда подальше" через модераторов, пожалуйста.

Операции вождей - в зарубежных клиниках - как раз и говорит мне о том - что "всех" никогда не будут лечить так, как избранных. А значит всех, кроме избранных - будут кормить аспирином - пол таблетки от головы - другие пол таблетки от живота - и главное не перепутать что от чего. То есть при гос медицине - все те же услуги - уйдут из жизни среднего класса - и станут достоянием элиты... Которая сможет оплатить счет, заранее.

P.S. задача объяснить электорату, что средний класс начинается с 30 тысяч в год!! Это же больше чем какой-то там пилот получает!!!! Соответственно назвать 75К аппер мидл классом, всех кто выше - богатыми - и жизнь наладится!

[rzen]

Если вы платите страховку по жизни, и вдруг у вас возникли проблемы со здоровьем, то страховка таки может вас кинуть. Пока.

В сухом остатке - люди боятся что их вылечат, но они будут должны.

Люди боятся, что когда потребуется - их никто не будет лечить (если только счет не оплачен заранее).
А счет это может быть на сотни тысяч.

Удачи!

дык если не решится проблема с сумасшедшим ростом цен то и так и так не будут лечить. тот факт что у всех будет страховка вовсе не означает что лечение будет доступно. со временем и доктора уйдут (through attrition) и оборудование. образуются очереди. и вместо того чтобы увидеть онколога в тот же день, вы его увидите через пару месяцев. к тому времени лечиться может оказаться уже поздно.

такая вот арифметика.

[GarikToo]

Posmotrel schet na rody zheny v 2009 godu:

Total charges: 25,000

Insurance discount: 18,700

То есть госпиталь остался жив здоров и прибылен получив около 6К. Вполне таки нормальная цена за роды

[rzen]

Posmotrel schet na rody zheny v 2009 godu:

Total charges: 25,000

Insurance discount: 18,700

То есть госпиталь остался жив здоров и прибылен получив около 6К. Вполне таки нормальная цена за роды

я не понял сколько госпиталю заплатили то?

[nclone]

я не понял сколько госпиталю заплатили то?

Не так - сколько госпиталю заплатиЛ за роды? Не кто-то там - а именно он. Обсуждать виртуальные цифрв не имеет смысла.

Я платил что-то между 200 и 300 (остальное страховка). Правда меня кормили 3-4 раза официально (можно было снеки, соки итд итп брать в буфете) и перед выпиской жены - как сейчас помню - было шампанское, стейк и еще что-то там.

Теперь расскажите мне, что кто-то мечтает о палате на 20 рожениц с туалетом в конце коридора, без душа - не только для себя но и для прочих сограждан, причем готовы за эту роскошь платить 20% от своей зарплаты....

Не покупаюсь... Даже если предположить, что за рождения ребенка надо платить врачам 25К денег - все равно дешевле получается платить 25К денег на каждого, чем отдавать 20% зарплаты все 50 работоспособных лет....

[sondo]

я не понял сколько госпиталю заплатили то?

Не так - сколько госпиталю заплатиЛ за роды? Не кто-то там - а именно он. Обсуждать виртуальные цифрв не имеет смысла.

Я платил что-то между 200 и 300 (остальное страховка). Правда меня кормили 3-4 раза официально (можно было снеки, соки итд итп брать в буфете) и перед выпиской жены - как сейчас помню - было шампанское, стейк и еще что-то там.

Теперь расскажите мне, что кто-то мечтает о палате на 20 рожениц с туалетом в конце коридора, без душа - не только для себя но и для прочих сограждан, причем готовы за эту роскошь платить 20% от своей зарплаты....

Не покупаюсь

А вы и не вспоминайте о СССР.
В Канаде палаты тех кто уже родил максимум на 2 человека (обычно на одну роженицу, но больше чем на двух просто по умолчанию нет, обычно 50/50 и зависит от того насколько на данный момент рожениц много), с раскладной кроватью для мужа или кого то из роственников.
Палаты для тех кто рожает разумеется на одного человека, с джакузи, душем, телевизором и всеми наворотама. Бесплатно. Я рожала в Канаде. И я не плачу за это 20% от своей зарплаты. И все осмотры и узи были разумеется бесплатны, никакич копеев.
Бред какой то с такой страшилкой.
Где вы в современном мире, среди развитыч стран с universal health care, вообще видели то что вы описали?

[sondo]

Не покупаюсь... Даже если предположить, что за рождения ребенка надо платить врачам 25К денег - все равно дешевле получается платить 25К денег на каждого, чем отдавать 20% зарплаты все 50 работоспособных лет....

В Канаде и в Англии частные роды (без гос страховки) стоят от $3к до $7к (в зависимости от осложнений).
Т.е. примерно то что в результате американский госпиталь получил от Гариковской страховки.
Но не тратится время на канитель на обговаривание скидок.
25к это рип офф теч кто не имеет миддл мена для защиты своич интересов. А все что делает миддл мен это получает бабло за то что дает вам такую же цену как в других странах вы получили бы без бего. А госпиталь получает столько же как и госпитали в другич странах.

[GarikToo]

Posmotrel schet na rody zheny v 2009 godu:

Total charges: 25,000

Insurance discount: 18,700

То есть госпиталь остался жив здоров и прибылен получив около 6К. Вполне таки нормальная цена за роды

я не понял сколько госпиталю заплатили то?

25000 - 18700 = 6300, Из них я - ~600$, что считаю вполне нормальным за роды в отличной болнице с отдельной палатой

[nclone]

тысячи лет женщены рожали без страховок, то есть в частном порядке - так зачем платить 3-7 тысяч частным образом госпиталю?

Страховка - на то и страховка, чтобы покрывать необычные случаи. Потому что платят все - а нужны деньги одной из 100, одной из 1000....

Про UK and Canada - еще веселее, у меня подруга в Лондоне практикующий хирург... поэтому никаких радужных красок по поводу состояния медицины в UK у меня нет. Тоже могу сказать про Канаду.

Мои 300 долларов vs ваши 7 тысяч в Канаде? Долго думаем - зачем мне нужны эти 7 тысяч + поборы гос-ва.

Нет, иначе - зачем хоть как-то конкурирующую систему - менять на едимую и неделимую, государственную? Которой "альтернативно" будет все та же коммерческая - но по коммерческим (естественно) расценкам - как это существует сегодня в Канаде и UK

[sondo]

тысячи лет женщены рожали без страховок, то есть в частном порядке - так зачем платить 3-7 тысяч частным образом госпиталю?

Страховка - на то и страховка, чтобы покрывать необычные случаи. Потому что платят все - а нужны деньги одной из 100, одной из 1000....

Про UK and Canada - еще веселее, у меня подруга в Лондоне практикующий хирург... поэтому никаких радужных красок по поводу состояния медицины в UK у меня нет. Тоже могу сказать про Канаду.

Мои 300 долларов vs ваши 7 тысяч в Канаде? Долго думаем - зачем мне нужны эти 7 тысяч + поборы гос-ва.

Нет, иначе - зачем хоть как-то конкурирующую систему - менять на едимую и неделимую, государственную? Которой "альтернативно" будет все та же коммерческая - но по коммерческим (естественно) расценкам - как это существует сегодня в Канаде и UK

Не мои от 3 до 7т, а тех кто рожает без страховки (скажем, случайные туристы из америки или те кто уже приечал но страховки еше нет, в течении первых 3 месяцев пребывания в стране). Мне и всем кто на страховке бесплатно.
Еше раз: качество родов в Канаде ничем не отличается от Штатов.
В Канаде мдицина НЕ альтернативно коммерческая, а та же самая для всех но только те кто не имеет страховки, платит примерно такие суммы.
Дкля меня ни поборов в 20% (враки, таких поборов нет нигде), ни страха что страховка не оплатит если на дай бог не оттуда чирург будет на кесареве, ни 300 долларов копея. Качество приема родов то же самое.

[Misha]

Еше раз: качество родов в Канаде ничем не отличается от Штатов.

Я слышал, что отличается. В худшую сторону. От многодетной мамы, которая рожала и тут и там. Вы, если не ошибаюсь только одного ребенка имеете, родившегося Канаде? Опать из пальца высосали обобщения...

[nclone]

Не мои от 3 до 7т, а тех кто рожает без страховки.

Практически у всех моих знакомых в Канаде - помимо государственной страховки - зачем то есть "купленная" в частном порядке. Тоже самое в UK.

От хорошей жизни?

[sondo]

Еше раз: качество родов в Канаде ничем не отличается от Штатов.

Я слышал, что отличается. В худшую сторону. От многодетной мамы, которая рожала и тут и там. Вы, если не ошибаюсь только одного ребенка имеете, родившегося Канаде? Опать из пальца высосали обобщения...

А сама не рожала в штатах, но есть 3 коллег рожавших в Канаде, всем понравилось. Среди штатовских тоюе было все нормально кроме двоих которым форсили кесарево против желания. Им это не понравилось. Но все это на субъективном уровне.
На объективном уровне младенческая смертность в Канаде ниже.
Maternal death in Canada 7 (per 100 000 births) vs 17 in USA: http://www.medicalnewstoday.com/articles/185154.php
У нас опять идет спор мои знaкомые против ваших плюс статистика (которую можно критиковать по разному).
Насчет обошений: товариш предполагал что у нас здесь палаты на 20 человек и 20% налог снимается. Вот уж где выдумок куда дальше некуда. Но это вы пропустили беспроблемно, да?

[sondo]

Не мои от 3 до 7т, а тех кто рожает без страховки.

Практически у всех моих знакомых в Канаде - помимо государственной страховки - зачем то есть "купленная" в частном порядке. Тоже самое в UK.

От хорошей жизни?

Насчет Англии не знаю, в Канаде доп страчовка дается работодателем, но она не дает ничего того что дается гос медициной, только то что не дается (массаж, акупунктура, очки, личная палата в госпитале ь в случае родов не важно, они все личные, и т.д.).
По закону, ничего что дается гос медициной, не может даваться частной страховкой.
Это обычно бонус, но не небходимость. Я не знаю никого кто бы покупал бы ее за свои деньги: смысла нет.

[Frecken Bock]

если анестезиолог получит не $1500 за 30 минут работы а $700 - тоже ничего страшного

скажите это анестезиологу

А сделать так, чтоб анестезиологов было побольше и кто-то уже будет соглашать работать и за $700... Как? Может, снизить плату за обучение... Как? Не знаю. Пусть Обама и его помощники думают.

[Misha]

Еше раз: качество родов в Канаде ничем не отличается от Штатов.

Я слышал, что отличается. В худшую сторону. От многодетной мамы, которая рожала и тут и там. Вы, если не ошибаюсь только одного ребенка имеете, родившегося Канаде? Опать из пальца высосали обобщения...

А сама не рожала в штатах, но есть 3 коллег рожавших в Канаде, всем понравилось. Среди штатовских тоюе было все нормально кроме двоих которым форсили кесарево против желания. Им это не понравилось. Но все это на субъективном уровне.
На объективном уровне младенческая смертность в Канаде ниже.
Maternal death in Canada 7 (per 100 000 births) vs 17 in USA: http://www.medicalnewstoday.com/articles/185154.php
У нас опять идет спор мои знaкомые против ваших плюс статистика (которую можно критиковать по разному).
Насчет обошений: товариш предполагал что у нас здесь палаты на 20 человек и 20% налог снимается. Вот уж где выдумок куда дальше некуда. Но это вы пропустили беспроблемно, да?

То что товарищ сказал про палаты на 20 человек Вы слишком болезненно приняли к сердцу свежеиспеченной канадской патриотки, - он не говорил о Канаде.
И спора тут уже давно нет , - раз Вы сами признались что обобщили опыт 3-х знакомых... А из статистики младенческой смертности в такой разнообразной стране как Штаты просто глупо делать вывод о качестве родов.