Ходорковский из тюрьмы критикует российскую власть.

[city_girl]

следуя вашей же логике, кто мешает вчинить иск дочкам, которые уже не их компании.

после того, как они перестали быть их компаниями - никто

спасибо поправила грамматическую ошибку

[varenuha]

Однако, где самая большая наглость, среди кредиторов появлся Ходорковский и К в лице YUKOS CAPITAL и предъявили иски в иностранных судах о взыскании кредитов дочкам (то есть как тут некоторые говорят кредиты СВОЕЙ собственности от себя любимымых). Иск был выигран в 2005 году.

Да почему наглость-то (или, виноват, вы и есть тот новый владелец )? Этот Сapitаl был наверно инвестиционным подразделением Юкоса и вкладывал в развитие дочек.

В то время новый хозяин попытался представить иностранному суду доводы о том, что эти кредиты были часть схемы воровства и ухода от налогов. Однако, суд не стал рассматривать эти доводы.

[varenuha]

То есть объяснить смысл воровства у компании в которой вы являетесь главным акционером вы не в состоянии?

Пусть стоимость компании 100$. У вас 51% акций, т.е. вы - главный акционер. Теперь вы перекладываете 100$ себе в карман.

Их что, разве, судили за то, что они крали у других акционеров этой же самой компании? Я это пропустил.

После предыдущей операции вы покупаете компанию за бесценок (она ведь ничего не стоит теперь) на деньги, украденные у той же компании. Если вы внесете 100$ в уставный капитал, то ничего и не изменилось. Кроме того, что из главного акциаонера вы превратились в едиственного.

Вы сосредочтесь, для простоты вопроса, на главной дочке - Юганскнефтегаз. В обвинении никаких манипуляций с ее акциями не обсуждалось. А вот тема воровства у нее присутствовала в качестве одной из главных. Типа, крали у бедного независимого акционерного общества ВСЮ продукцию, являясь одновременно ее главным (в обвинении - единственным) акционером.

[city_girl]

Однако, где самая большая наглость, среди кредиторов появлся Ходорковский и К в лице YUKOS CAPITAL и предъявили иски в иностранных судах о взыскании кредитов дочкам (то есть как тут некоторые говорят кредиты СВОЕЙ собственности от себя любимымых). Иск был выигран в 2005 году.

Да почему наглость-то (или, виноват, вы и есть тот новый владелец )? Этот Сapitаl был наверно инвестиционным подразделением Юкоса и вкладывал в развитие дочек.

В то время новый хозяин попытался представить иностранному суду доводы о том, что эти кредиты были часть схемы воровства и ухода от налогов. Однако, суд не стал рассматривать эти доводы.

И действительно, почему бы не посмеяться. Особенно наверно укатывается Ходорковский, который получил за это новый срок. И веселится до упаду Yukos Capital, которому теперь грозят иски (уже к нему). И ксати а за ними уже отправились. И или они растворяться в небытие, чтобы удвовлетвориться тем, что оттяпали, или их ждет нудная жизнь в судах и счета адвокатов.

Note: Вы правы это именно та самая "инвестиционная" компания Юкоса, которая на украденные 100 баксов у "своей" компании покупала оставшивеся 49 проценто "своей" компании.

[Lateralus]

В то время новый хозяин попытался представить иностранному суду доводы о том, что эти кредиты были часть схемы воровства и ухода от налогов. Однако, суд не стал рассматривать эти доводы.

Я так понимаю, что просвещать публику при помощи ссылок - это против ваших правил?

[varenuha]

И действительно, почему бы не посмеяться.

Отсмеявшись, все-таки, объясните, в чем вы видите криминал, когда собственник имеет несколько разных компаний для разных проектов. Одна добывает нефть, другая инвестирует в другие компании того же собственника, третья продает эту нефть. Что здесь порочного?

[ARARAT.]

В то время новый хозяин попытался представить иностранному суду доводы о том, что эти кредиты были часть схемы воровства и ухода от налогов. Однако, суд не стал рассматривать эти доводы.

Я так понимаю, что просвещать публику при помощи ссылок - это против ваших правил?

Интересно, а что все остaльные "просвещают" при помощи ссылок...?
Когда был последний пост с ссылкой(в защиту своих слов) в етом топике(я кстати пытался отматать наад, что-бы посмтореть как разговаривают другие в етом топикe)?

Если на каждое слово ссылку искать, то ето надо 24/7 етим заниматься...

[oshibka_residenta]

Вы просили рассказать

То есть объяснить смысл воровства у компании в которой вы являетесь главным акционером вы не в состоянии?

Как я понимаю, с этим вопросом разобрались?

Их что, разве, судили за то, что они крали у других акционеров этой же самой компании? Я это пропустил.

Их судят за кражу имущества компаний, где они не было 100% владельцами. Т.е. именно за то, что "они крали у других акционеров этой же самой компании". Я вам вроде бы все разжевал и в рот положил.

[city_girl]

И действительно, почему бы не посмеяться.

Отсмеявшись, все-таки, объясните, в чем вы видите криминал, когда собственник имеет несколько разных компаний для разных проектов. Одна добывает нефть, другая инвестирует в другие компании того же собственника, третья продает эту нефть. Что здесь порочного?

в наличии таких компаний ничего порочного нет.

порочное может быть только в том как именно все делается.

[Lateralus]

В то время новый хозяин попытался представить иностранному суду доводы о том, что эти кредиты были часть схемы воровства и ухода от налогов. Однако, суд не стал рассматривать эти доводы.

Я так понимаю, что просвещать публику при помощи ссылок - это против ваших правил?

Интересно, а что все остaльные "просвещают" при помощи ссылок...?
Когда был последний пост с ссылкой(в защиту своих слов) в етом топике(я кстати пытался отматать наад, что-бы посмтореть как разговаривают другие в етом топикe)?

Если на каждое слово ссылку искать, то ето надо 24/7 етим заниматься...

Нет, на каждое слово не нужно конечно. А вот когда ссылаются на судебные решения и т.п. - то таки да, не помешало бы. Я, например, если какие-то факты приводил, то приводил и ссылки. За что от Сергуньки постоянно получал клеймо "пропагандист"

[ARARAT.]

В то время новый хозяин попытался представить иностранному суду доводы о том, что эти кредиты были часть схемы воровства и ухода от налогов. Однако, суд не стал рассматривать эти доводы.

Я так понимаю, что просвещать публику при помощи ссылок - это против ваших правил?

Интересно, а что все остaльные "просвещают" при помощи ссылок...?
Когда был последний пост с ссылкой(в защиту своих слов) в етом топике(я кстати пытался отматать наад, что-бы посмтореть как разговаривают другие в етом топикe)?

Если на каждое слово ссылку искать, то ето надо 24/7 етим заниматься...

Нет, на каждое слово не нужно конечно. А вот когда ссылаются на судебные решения и т.п. - то таки да, не помешало бы. Я, например, если какие-то факты приводил, то приводил и ссылки. За что от Сергуньки постоянно получал клеймо "пропагандист"

Ну так все ссылаются на суд(сама тема про етот суд) и т.п., но ссылок то все равно нет...

[Lateralus]

Ну может у оппонентов ссылок на факты и нет. Я их в этой теме накидал десяток наверное. После чего мне тема стала неинтересной, т.к. оппоненты оперировали тооько эмоциями или откровениями пьяных юкосовцев в аэропортах.

[ARARAT.]

Ну может у оппонентов ссылок на факты и нет. Я их в этой теме накидал десяток наверное. После чего мне тема стала неинтересной, т.к. оппоненты оперировали тооько эмоциями или откровениями пьяных юкосовцев в аэропортах.

У оппонентов их может прямо на руках и не быть(я не думаю, что кто-то вообще сохрaняет все линкс откуда черпает инфу все время, я к примеру, перечитываю тонны материалла и ничего не сохрaняю, физичeски невозможно, да и не вижу никакой необходимости в етом. Етот прочитанный мною материал и выводы из него складывает мое мнение, а мнение других ето их дело, доказывать или переубеждать мне не надо), а искать их специально для "доказывания"/переубеждения чего-то и кому то нет никакой обязаловки... Да и вообще, кто сказал, что автор хочет переубедить или просвятить кого то?
Захочет и будет время может и найти, но совершенно не обязан для разговора, для высказывания своего личного мнения или даже спора...

[Сержант]

И это опять не о деньгах?

city_gir, я о другом. Вот смотрите. В России сейчас мат распространен и есть статья за осокрбления. Если мой сосед-студент , предположим, не будет давать проходу мой дочке, то я могу воспользоваться возможностью посадить его за мат который я навернякаот него услышу. Тут ровно так-же.
Но ЕСЛИ бы я действительно был борцом за чистоту языка, ТО я бы пересажал весь дом.
ЕСЛИ бы Путину нужны были деньги, ТО щас под следствием были бы : (спсиок сами можеет составть)

Т.о. ни больба за справедливость , ни деньги, ни желание "построить" страну не были основными мотивами посадки Ходора. Они конечно были дополнительным бонусом, но не главным мотивом.

[Sergunka]

В России сейчас мат распространен и есть статья за осокрбления.

Статья за оскорбление всегда была в УК РСФСР. Распространение мата в России это из разряда Волга впадает в Каспийское море.

[city_girl]

И это опять не о деньгах?

city_gir, я о другом. Вот смотрите. В России сейчас мат распространен и есть статья за осокрбления. Если мой сосед-студент , предположим, не будет давать проходу мой дочке, то я могу воспользоваться возможностью посадить его за мат который я навернякаот него услышу. Тут ровно так-же.
Но ЕСЛИ бы я действительно был борцом за чистоту языка, ТО я бы пересажал весь дом.
ЕСЛИ бы Путину нужны были деньги, ТО щас под следствием были бы : (спсиок сами можеет составть)

Т.о. ни больба за справедливость , ни деньги, ни желание "построить" страну не были основными мотивами посадки Ходора. Они конечно были дополнительным бонусом, но не главным мотивом.

Вы думаете что сработал именно "отцовский инстинкт" и Путин ринулся спасать обиженных дочек Юкоса?

[Сержант]

И это опять не о деньгах?

city_gir, я о другом. Вот смотрите. В России сейчас мат распространен и есть статья за осокрбления. Если мой сосед-студент , предположим, не будет давать проходу мой дочке, то я могу воспользоваться возможностью посадить его за мат который я навернякаот него услышу. Тут ровно так-же.
Но ЕСЛИ бы я действительно был борцом за чистоту языка, ТО я бы пересажал весь дом.
ЕСЛИ бы Путину нужны были деньги, ТО щас под следствием были бы : (спсиок сами можеет составть)

Т.о. ни больба за справедливость , ни деньги, ни желание "построить" страну не были основными мотивами посадки Ходора. Они конечно были дополнительным бонусом, но не главным мотивом.

Вы думаете что сработал именно "отцовский инстинкт" и Путин ринулся спасать обиженных дочек Юкоса?

Вы помните встречу бизнесменов с Пу в самом начале 2000 ? ВОт то был мотив.

[varenuha]

Их судят за кражу имущества компаний, где они не было 100% владельцами. Т.е. именно за то, что "они крали у других акционеров этой же самой компании". Я вам вроде бы все разжевал и в рот положил.

То есть вы нафантазировали про 51% и 100 доллароов и считаете что что-то объяснили? Возможно самому себе но не мне. Если, действительно, хотите разобраться, попытайтесь сосредоточиться на чем-нибудь достоверном и имеющим отношение к делу. Одним из главных пунктов обвинения было присвоение доходов (а вовсе не имущества каких-то мифических 49% акционеров) у их собственной дочки Юганскнефтегаз. Вопрос про долю Юкоса в ней в обвинение вообще не обсуждается. А просто говорится, что ЮКОС присваивал всю ее продукцию. Незатейливыми арифмитическими подсчетами выходят на цифру порядка 80-90% от ее дохода. Причем не реального даже, а теоретически возможного. И один из самых первых очевидныз вопросов, которые здесь возникают, следущий. Каким образом, Юкос будучи основным (как минимум) акционером мог украсть 80-90 процентов доходов компании? Как не крути, крал у самого себя. Если у вас есть этому разумные объяснения - милости просим, а фантазии про 100 долларов и 51 процент - оставьте себе.

[klsk]

Борис Акунин

http://borisakunin.livejournal.com/9413.html?mode=reply

...Это, собственно, один вопрос: что нужно сделать, чтобы Ходорковский и Лебедев вышли на свободу?
Ну, многим уже ясно, что самый действенный способ – ампутинация. Чем раньше и чем цивилизованней страна произведет эту исторически неизбежную операцию, тем скорее сдвинется с места решение множества трудных проблем: и с коррупцией, и с Кавказом, и с инвестициями, и с модернизацией, и с международным престижем, а уж Ходорковский окажется на свободе прямо на следующий день. Но смена режима - задача макрополитическая, не писательской «плепорции». Другое дело – задача гуманитарная: милость призывать. Это для российских литераторов работа давняя и привычная...

[Могулия]

В России сейчас мат распространен и есть статья за осокрбления.

Статья за оскорбление всегда была в УК РСФСР. Распространение мата в России это из разряда Волга впадает в Каспийское море.

Да, мат в России держался примерно на одном уровне как в советские так и в нынешние времена. Но посколько население России сократилось, то количество мата на душу населения возросло.

[ARARAT.]

Ооо, Борис Акунин высказался!
Удивительно короткая память, у нас уже был другой режим. Самый что не есть "демократический".
Чуть-чуть не загнулись блин...

Мда...

[mr. Hide]

Да чо там, придёт Акунин, фу, Фандорин, и разрулит все проблемы России. Посколку супермэн, а ещё - без Путина. Всё гениальное - просто.

[ARARAT.]

Да чо там, придёт Акунин, фу, Фандорин, и разрулит все проблемы России. Посколку супермэн, а ещё - без Путина. Всё гениальное - просто.

+1
Вот когда такое видишь, думаешь пусть будет ВВП, Медвед или еще кто(со всеми их проблеммами и ошибками), главное что-бы не из етих Акуниных, Каспаровых, Немцовых и других "демократов"...
Святая простота со своими 100 днями, 300 днями, ампутациями и т.д. и т.п., а самое главное управляемые кукловодами и действующими в их интересах...

PS А Ходор будет сидеть похоже... Я бы его просто выкинул из страны как Березу, пусть рвет и мечет там из-за границы от невозможности "воплотится".

[Лосяш]

Да чо там, придёт Акунин, фу, Фандорин, и разрулит все проблемы России. Посколку супермэн, а ещё - без Путина. Всё гениальное - просто.

+1
главное что-бы не из етих Акуниных, Каспаровых, Немцовых и других "демократов"...
.

Согласен! Исключительно тупые люди. Не чета нашему Вове. А Вова рулит! И стаи эммигрантов потянулись назад!

[mr. Hide]

Было б интересно посмотреть на альтернативу П в деле. Вот бы в отладочном режиме, да с логом, да обнаружив трабл, подправить и перезапустить. А если совсем не пойдёт - просто выкинуть, и включить старый (через*)работающий вариант.