Расскажите нам про успешную реализацию "коммунизма" без вождизма и т.д. На существующем примере. Можно в отдельно взятой стране.Brazen wrote:Что-то я не помню, где в коммунистическом манифесте написано про "вождизм, необходимость слепого подчинения, культ личности" и так далее. Или это вы сталинизм с коммунизмом путаете?Duster wrote:И там, и там вождизм, необходимость слепого подчинения, культ личности, сильнейшая пропаганда, отсутствие оппозиции, устранение политических противников насильственным путем. "И это только начало"
Ай-яй-яй, убили ... Гиффордс ;(
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8404
- Joined: 06 Nov 2000 10:01
- Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA
Re: Ай-яй-яй, убили ... Гиффордс ;(
-
- Уже с Приветом
- Posts: 24375
- Joined: 18 Nov 2003 16:42
Re: Ай-яй-яй, убили ... Гиффордс ;(
фашизм реален. когда мне кто то покажет (или хотя бы расскажет) как выглядит коммунизм в жизни (а не в сферическом вакууме) можно было бы посравнивать
Don't code today what you can't debug tomorrow.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34817
- Joined: 20 Oct 2006 00:29
- Location: RUS->USA
Re: Ай-яй-яй, убили ... Гиффордс ;(
+100Brazen wrote:Что-то я не помню, где в коммунистическом манифесте написано про "вождизм, необходимость слепого подчинения, культ личности" и так далее. Или это вы сталинизм с коммунизмом путаете?Duster wrote:И там, и там вождизм, необходимость слепого подчинения, культ личности, сильнейшая пропаганда, отсутствие оппозиции, устранение политических противников насильственным путем. "И это только начало"
Абсолютно точно!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2555
- Joined: 26 Sep 2002 15:45
- Location: North-East of NA
Re: Ай-яй-яй, убили ... Гиффордс ;(
А где в фашизме написано про необходимость слепого подчинения? Если Вы о немецком национал-социализме говорите (как правило под фашизмом именно это понимают), то там как-раз речь шла о национализации промышленности на благо народа, о том, что собственность иметь можно, но только чувствуя себя по отношению к собственности "агентом государства" и о том, что государственные (ака общественные) интересы превалируют над личными.ARARAT. wrote:+100Brazen wrote:Что-то я не помню, где в коммунистическом манифесте написано про "вождизм, необходимость слепого подчинения, культ личности" и так далее. Или это вы сталинизм с коммунизмом путаете?Duster wrote:И там, и там вождизм, необходимость слепого подчинения, культ личности, сильнейшая пропаганда, отсутствие оппозиции, устранение политических противников насильственным путем. "И это только начало"
Абсолютно точно!
Изначально разница была в том, что коммунизм (исходный, до "построения в отдельно взятой стране) был написан для "пролетариата", а национал-социализм уже для конкретного "народа", но к 30му году и коммунизм уже строился для конкретного народа .
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34124
- Joined: 03 Dec 2000 10:01
- Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Re: Ай-яй-яй, убили ... Гиффордс ;(
Вообще у Гитлера на этот счет было свое мнение, которое он и изложил подкрепив фактами, да так, что главный равин России Льва Давыдовича Бронштейна за еврея не признаетAbappy wrote:Изначально разница была в том, что коммунизм (исходный, до "построения в отдельно взятой стране) был написан для "пролетариата"
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34817
- Joined: 20 Oct 2006 00:29
- Location: RUS->USA
Re: Ай-яй-яй, убили ... Гиффордс ;(
1. А я гдето писал про необходимости слепого подчинения? Ницизм ето теория превосходства одной нации/национальности над другой или другими исключительно по физическим признакам етой нации. Ето главный постулат. Не государственные, а именно национальные интересы...Abappy wrote:1. А где в фашизме написано про необходимость слепого подчинения? Если Вы о немецком национал-социализме говорите (как правило под фашизмом именно это понимают), то там как-раз речь шла о национализации промышленности на благо народа, о том, что собственность иметь можно, но только чувствуя себя по отношению к собственности "агентом государства" и о том, что государственные (ака общественные) интересы превалируют над личными.ARARAT. wrote:+100Brazen wrote:Что-то я не помню, где в коммунистическом манифесте написано про "вождизм, необходимость слепого подчинения, культ личности" и так далее. Или это вы сталинизм с коммунизмом путаете?Duster wrote:И там, и там вождизм, необходимость слепого подчинения, культ личности, сильнейшая пропаганда, отсутствие оппозиции, устранение политических противников насильственным путем. "И это только начало"
Абсолютно точно!
2. Изначально разница была в том, что коммунизм (исходный, до "построения в отдельно взятой стране) был написан для "пролетариата", а национал-социализм уже для конкретного "народа", но к 30му году и коммунизм уже строился для конкретного народа .
2. Главной постулат коммунизма как вы знаете: "От каждого по способностям, каждому пo потребностям". Средствами производства при етом владеют сами прозиводящие, работники, а не кто-то другой. Пролеториат ли ето , крестьяне, интелигенция и т.д. ето вторично... Строился коммунизм не для конкретного народа, а для конкретной страны по трудам "великого Ленина", который взял и "доказал" возможность такого варианта, хотя в оригинале было для всем стран, т.е. должно быть построенно по "осознанию", а не по принуждению... Т.е. именно Ленин предрек страну на то что имели в России, хотя изначально ето не было "разработанно" для такого использования... Т.е. по сути Ленин извратил идею и насильно и очень кроваво ее реализовал. А Сталин лишь продолжил ето и развил по "совершенства" ето классовое принуждение... Ето что касается идеалогии коммунизма и ее идеалогической реализации в России. Но было и положительное тоже и также не мало...
Вообще сам коммунизм сейчас конечно утопия и наверно всегда такой будет, по крайней долго еще так будет...
Вот идея социолизма никакая не утопия, а вполне реальное и выполнимое и елементы его есть во всех почти странах в разной степени.
PS Вообщето, сама идея коммунизма не так и плоха, по крайней мере она лучше оголтелого/голого капитализма, ето совершенно однозначно. Социaлизм нечто среднее, но опят же его реализация в СССР была не совсем удачная, так как коммунистическая партия и коммунистическая идеалогия просто мешали и опять же извращали социализм... Не даром идеи социализма прижились практически во всем мире сейчас в разных степенях, т.е. они нужные и своевременные, просто тень коммунизма все портит... Невозможно жить под управлением идеалогии "будущего"(и не надо их связывать), нужна идеалогия сегодняшного, ето главная ошибка СССР. И не нужно строить будущий строй, надо просто развивать существующий.
ИХМО.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1734
- Joined: 20 Oct 2005 18:33
- Location: Southwest
Re: Ай-яй-яй, убили ... Гиффордс ;(
Вы прекрасный теоретик, Арарат, но мои сравнения были основаны на практической реализации в СССР и нацистской Германии. В теории одно, а в жизни сами знаете, совсем другое.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17880
- Joined: 19 Jul 2008 06:52
- Location: USA
Re: Ай-яй-яй, убили ... Гиффордс ;(
Сарин муж член организации которая хочет отделения аляски от штатов. Вот это и есть ейная библия...ну не сами же они это придумали...Одинаковый wrote:Не понял? Сару то за что? Ничего она в детстве не читала.worldCitizen wrote: Правильно. Следуя этой логике нужно сдать в фэбэрэ Сару. Ведь неизвестно чего она там начиталась в детстве...явно не Байрона...
Перенесём нью-йорк в аляску.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1188
- Joined: 10 Jul 2010 03:46
Re: Ай-яй-яй, убили ... Гиффордс ;(
Да, конечно, на словах (т.е. "идея") вообще шикарно. Ну типа все-равно как мысли о рае. Утешают.ARARAT. wrote:PS Вообщето, сама идея коммунизма не так и плоха, по крайней мере она лучше оголтелого/голого капитализма, ето совершенно однозначно.
Т.е. была такая страна как СССР, в которую вдруг пришли коммунисты и стали мешать строить и извращать социализм?ARARAT. wrote:Социaлизм нечто среднее, но опят же его реализация в СССР была не совсем удачная, так как коммунистическая партия и коммунистическая идеалогия просто мешали и опять же извращали социализм
-
- Уже с Приветом
- Posts: 229
- Joined: 24 May 2010 13:31
Re: Ай-яй-яй, убили ... Гиффордс ;(
С таким подходом кто-то посмотрит favorites на моих youtube аккаунтах и ужаснется, не понимая, что это было сделано, чтобы следить за коментами. Кстати, на youtube это поняли и, с недавних пор, ввели, кроме favorites, еще и "понравившееся" и "непонравившееся" видео.ZmeyeeD wrote: Сусловско-геббельсовская казуистика. Берем любой словарь, напромер, http://translate.google.com/ и получаем:
favorite books-->любимые книги
Her name was L. ...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 229
- Joined: 24 May 2010 13:31
Re: Ай-яй-яй, убили ... Гиффордс ;(
Чтобы другая сторона не заявила, что еврейский юноша застрелил маленькую девочку, наверное, сторонам следует прийти к компромисному варианту - псих.Зырянин wrote:Lateralus wrote: Типичный псих свихнувшийся на почве политики.
никакой не псих, а антисемит, прочитавший майн-кампф.
http://www.theyeshivaworld.com/news/Gen ... ewish.html
Her name was L. ...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34817
- Joined: 20 Oct 2006 00:29
- Location: RUS->USA
Re: Ай-яй-яй, убили ... Гиффордс ;(
Вас утешает возможно счастливое будущее ваших детей, внуков, правнуков и т.д... ? Ну так оно возможное все лишь... Можем сравнивать только идею, так реализации пока нет и еще долго не будет, если будет вообще... В СССР не было коммунизма даже близко, совсем не было.Lateralus wrote:Да, конечно, на словах (т.е. "идея") вообще шикарно. Ну типа все-равно как мысли о рае. Утешают.ARARAT. wrote:PS Вообщето, сама идея коммунизма не так и плоха, по крайней мере она лучше оголтелого/голого капитализма, ето совершенно однозначно.
Т.е. была такая страна как СССР, в которую вдруг пришли коммунисты и стали мешать строить и извращать социализм?ARARAT. wrote:Социaлизм нечто среднее, но опят же его реализация в СССР была не совсем удачная, так как коммунистическая партия и коммунистическая идеалогия просто мешали и опять же извращали социализм
Я уже обьяснил, коммунисты(ето как религия, почти один в один кстати, вера т.е. есть, "руководство" тоже, "места общения" и "подготовительные классы"(обучение), и т.д. и т.п., такая едакая религия, да простят меня верующие, я не религию ругаю, я просто срaвниваю принципы...), вернее доктрина мешала етому социализму, методы были не правильные, а не редко и преступны.
Не надо было нечего строить, никакой коммунизм. Ето невозможно заставить, ето можно только самому дойти как к вере вообщем...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34817
- Joined: 20 Oct 2006 00:29
- Location: RUS->USA
Re: Ай-яй-яй, убили ... Гиффордс ;(
Кстати, да, а почему антисемит?TooBigCat wrote:Чтобы другая сторона не заявила, что еврейский юноша застрелил маленькую девочку, наверное, сторонам следует прийти к компромисному варианту - псих.Зырянин wrote:Lateralus wrote: Типичный псих свихнувшийся на почве политики.
никакой не псих, а антисемит, прочитавший майн-кампф.
http://www.theyeshivaworld.com/news/Gen ... ewish.html
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5832
- Joined: 25 Apr 2006 15:14
- Location: () ---> Earth
Re: Ай-яй-яй, убили ... Гиффордс ;(
Ай-я-яй,Duster wrote:ARARAT. wrote:+1Teh Instructor wrote:Так считают только люди слепо верящие в западную демократическую пропаганду.ZmeyeeD wrote: (или коммуниста, что практически одно и тоже)
Коммунизм и фашизм совершенно разные, ну просто несравнимые вообще...
а Европа видно Вас не читала. Взяла да и сравнила коммунизм с фашизмом (то есть, если их кто-то сравнил, то они как минимум сравномые), и при этом приравняла друг к другу.
http://rt.com/news/osce-equates-stalinism-to-nazism/
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13316
- Joined: 13 Jun 1999 09:01
- Location: Yekaterinburg -> Montreal
Re: Ай-яй-яй, убили ... Гиффордс ;(
Когда сильно хочется, никакие преграды не страшны. (и отсутствие логики тоже )Могулия wrote:Ай-я-яй,Duster wrote:ARARAT. wrote:+1Teh Instructor wrote:Так считают только люди слепо верящие в западную демократическую пропаганду.ZmeyeeD wrote: (или коммуниста, что практически одно и тоже)
Коммунизм и фашизм совершенно разные, ну просто несравнимые вообще...
а Европа видно Вас не читала. Взяла да и сравнила коммунизм с фашизмом (то есть, если их кто-то сравнил, то они как минимум сравномые), и при этом приравняла друг к другу.
http://rt.com/news/osce-equates-stalinism-to-nazism/
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3436
- Joined: 25 Jul 2010 14:28
Re: Ай-яй-яй, убили ... Гиффордс ;(
TooBigCat wrote:Чтобы другая сторона не заявила, что еврейский юноша застрелил маленькую девочку, наверное, сторонам следует прийти к компромисному варианту - псих.Зырянин wrote:Lateralus wrote: Типичный псих свихнувшийся на почве политики.
никакой не псих, а антисемит, прочитавший майн-кампф.
http://www.theyeshivaworld.com/news/Gen ... ewish.html
Неудивительно что он еврей, здесь почти вся страна(кто живет уже несколько поколений) имеет какой нибудь % еврейской крови. Вся америка это страна евреев.
"Never look down on someone unless you're helping them up". –Jesse Jackson
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5832
- Joined: 25 Apr 2006 15:14
- Location: () ---> Earth
Re: Ай-яй-яй, убили ... Гиффордс ;(
Wishful thinking.Prince wrote: Вся америка это страна евреев.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7412
- Joined: 03 Apr 2004 09:35
- Location: 1st Rock From The Moon
Re: Ай-яй-яй, убили ... Гиффордс ;(
"On Friday the OSCE Parliamentary Assembly carried a controversial resolution that equates the Nazi regime with Soviet Stalinism." -- не вижу слова "коммунизм".Могулия wrote:Ай-я-яй,Duster wrote:ARARAT. wrote:+1Teh Instructor wrote:Так считают только люди слепо верящие в западную демократическую пропаганду.ZmeyeeD wrote: (или коммуниста, что практически одно и тоже)
Коммунизм и фашизм совершенно разные, ну просто несравнимые вообще...
а Европа видно Вас не читала. Взяла да и сравнила коммунизм с фашизмом (то есть, если их кто-то сравнил, то они как минимум сравномые), и при этом приравняла друг к другу.
http://rt.com/news/osce-equates-stalinism-to-nazism/
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9684
- Joined: 16 Jul 2010 07:07
- Location: Россия
Re: Ай-яй-яй, убили ... Гиффордс ;(
вот-вот. очень удачно подмечено.rzen wrote:фашизм реален. когда мне кто то покажет (или хотя бы расскажет) как выглядит коммунизм в жизни (а не в сферическом вакууме) можно было бы посравнивать
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 27652
- Joined: 15 Jul 2002 17:05
- Location: MD
Re: Ай-яй-яй, убили ... Гиффордс ;(
Коммунизмa мож никто и не видел, а вот в процессе построения коммунизма поучаствовали достаточно. С меня хватило...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34817
- Joined: 20 Oct 2006 00:29
- Location: RUS->USA
Re: Ай-яй-яй, убили ... Гиффордс ;(
Вам уже вообщемто ответили, но даже ваш линк показывает "osce-equates-stalinism-to-nazism"...Могулия wrote:Ай-я-яй,Duster wrote:ARARAT. wrote:+1Teh Instructor wrote:Так считают только люди слепо верящие в западную демократическую пропаганду.ZmeyeeD wrote: (или коммуниста, что практически одно и тоже)
Коммунизм и фашизм совершенно разные, ну просто несравнимые вообще...
а Европа видно Вас не читала. Взяла да и сравнила коммунизм с фашизмом (то есть, если их кто-то сравнил, то они как минимум сравномые), и при этом приравняла друг к другу.
http://rt.com/news/osce-equates-stalinism-to-nazism/
По-аккуратней надо...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1734
- Joined: 20 Oct 2005 18:33
- Location: Southwest
Re: Ай-яй-яй, убили ... Гиффордс ;(
ARARAT. wrote:Вам уже вообщемто ответили, но даже ваш линк показывает "osce-equates-stalinism-to-nazism"...
По-аккуратней надо...
Это Вам надо поаккуратней. Написали бы - "Коммунизм, как он представляется в моей голове, отличается от нацизма!" Вам бы никто и слова бы не сказал...
А то сравниваете то, чего никогда не было с тем, что существовало.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34817
- Joined: 20 Oct 2006 00:29
- Location: RUS->USA
Re: Ай-яй-яй, убили ... Гиффордс ;(
Я не писал Сталинизм, а написал коммунизм. А как всем извесно коммунизма не существовало никогда и нигдe.Duster wrote:ARARAT. wrote:Вам уже вообщемто ответили, но даже ваш линк показывает "osce-equates-stalinism-to-nazism"...
По-аккуратней надо...
Это Вам надо поаккуратней. Написали бы - "Коммунизм, как он представляется в моей голове, отличается от нацизма!" Вам бы никто и слова бы не сказал...
А то сравниваете то, чего никогда не было с тем, что существовало.
И ето вы "подставили"/подменили Сталинизм вместо Kоммунизма, не я.
Сравнивать кстати совсем не я начал, я лишь написал что они совершенно разные.
Не надо наговаривать, я писал все четко.
PS Я понимаю, что вам не понравилось и могу понять, что для вас Сталинизм = Коммунизм, но ето совсем не так. Да вы и сами ето прекрасно знаете...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1734
- Joined: 20 Oct 2005 18:33
- Location: Southwest
Re: Ай-яй-яй, убили ... Гиффордс ;(
Да, для меня коммунизм=сталинизм, потому что сталинизм был первой фазой построения коммунизма в России. И для большинства Ваших оппонентов это так.ARARAT. wrote:Я не писал Сталинизм, а написал коммунизм. А как всем извесно коммунизма не существовало никогда и нигдe.Duster wrote:ARARAT. wrote:Вам уже вообщемто ответили, но даже ваш линк показывает "osce-equates-stalinism-to-nazism"...
По-аккуратней надо...
Это Вам надо поаккуратней. Написали бы - "Коммунизм, как он представляется в моей голове, отличается от нацизма!" Вам бы никто и слова бы не сказал...
А то сравниваете то, чего никогда не было с тем, что существовало.
И ето вы "подставили"/подменили Сталинизм вместо Kоммунизма, не я.
Сравнивать кстати совсем не я начал, я лишь написал что они совершенно разные.
Не надо наговаривать, я писал все четко.
PS Я понимаю, что вам не понравилось и могу понять, что для вас Сталинизм = Коммунизм, но ето совсем не так. Да вы и сами ето прекрасно знаете...
Логично сравнивать то, что было с тем, что было.
Я вот не пойму как Вы можете сравнивать несуществующую идею в Вашей голове с чем-то, что действительно существовало.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34817
- Joined: 20 Oct 2006 00:29
- Location: RUS->USA
Re: Ай-яй-яй, убили ... Гиффордс ;(
Сталинизм не был никакой первой фазой, ето совершенно другое, абсолютно т.е.Duster wrote:Да, для меня коммунизм=сталинизм, потому что сталинизм был первой фазой построения коммунизма в России. И для большинства Ваших оппонентов это так.ARARAT. wrote:Я не писал Сталинизм, а написал коммунизм. А как всем извесно коммунизма не существовало никогда и нигдe.Duster wrote:ARARAT. wrote:Вам уже вообщемто ответили, но даже ваш линк показывает "osce-equates-stalinism-to-nazism"...
По-аккуратней надо...
Это Вам надо поаккуратней. Написали бы - "Коммунизм, как он представляется в моей голове, отличается от нацизма!" Вам бы никто и слова бы не сказал...
А то сравниваете то, чего никогда не было с тем, что существовало.
И ето вы "подставили"/подменили Сталинизм вместо Kоммунизма, не я.
Сравнивать кстати совсем не я начал, я лишь написал что они совершенно разные.
Не надо наговаривать, я писал все четко.
PS Я понимаю, что вам не понравилось и могу понять, что для вас Сталинизм = Коммунизм, но ето совсем не так. Да вы и сами ето прекрасно знаете...
Логично сравнивать то, что было с тем, что было.
Я вот не пойму как Вы можете сравнивать несуществующую идею в Вашей голове с чем-то, что действительно существовало.
Я писал что ето сама идея была полностью извращенна(сначало Лениным, потом Сталиным и Co).
Идею очень хорошо описанную на бумаге, и опятьже сравнивать/приравнивать начал не я.