про прививки: Prevnar

Не для советов по самолечению!

Moderator: DoctorEugene

Mariska
Уже с Приветом
Posts: 2422
Joined: 16 Feb 2005 21:14
Location: село Сестринское Вердановской волости Царегорского уезда Квебенской губернии

про прививки: Prevnar

Post by Mariska »

не знаю, где спросить, ну, наверное, здесь правильнее, чем в мамском клубе

наш педиатр настойчиво советует ставить эту прививку (это пневмококк), пугая всякими гадостями

не то, чтобы я идеологический противник прививок, но у нас с ними взаимоотношения сложные из-за серьёзных аллергий на компоненты вакцин у старшего, поэтому младшему мы ставим моновакцинами и по индивидуальному графику

честно говоря, эту прививку я бы вообще не ставила, но если насчёт ветрянки, гриппа и краснухи педиатр от меня отстала довольно быстро, то тут -- пилит и пилит

а так ли страшен чёрт? и на сколько сильные последствия, если пневмококк таки подцепить? вроде раньше все болели пневмониями и ничего, выжили

спасибо

зы: холивар на тему вакцинации в другой теме :)
inside
Уже с Приветом
Posts: 1605
Joined: 05 May 2007 19:44

Re: про прививки: Prevnar

Post by inside »

Mariska wrote:а так ли страшен чёрт? и на сколько сильные последствия, если пневмококк таки подцепить? вроде раньше все болели пневмониями и ничего, выжили
175,000 hospitalizations and 6,000 deaths annually in the US
http://www.nfid.org/factsheets/pneumofacts.shtml
VI
Уже с Приветом
Posts: 3086
Joined: 16 Jan 2002 10:01
Location: Paterson, NJ > Moscow, Russia>Lansing, MI>OK

Re: про прививки: Prevnar

Post by VI »

inside wrote:
Mariska wrote:а так ли страшен чёрт? и на сколько сильные последствия, если пневмококк таки подцепить? вроде раньше все болели пневмониями и ничего, выжили
175,000 hospitalizations and 6,000 deaths annually in the US
http://www.nfid.org/factsheets/pneumofacts.shtml
Для недоразвитых в плане медицины мест типа России позволю себе предположить, что к этим цифрам надо прибавить нолик. Или два.

У меня ссылка почему-то не открывается. Смею предположить, что автора топика интересуют пневмоккоковые заболевания детей, а не взрослых и стариков. Поэтому разбивка по возрастам наверное будет интересна.
Бесплатный сыр бывает только мышке ловкой.
inside
Уже с Приветом
Posts: 1605
Joined: 05 May 2007 19:44

Re: про прививки: Prevnar

Post by inside »

VI wrote:
inside wrote:
Mariska wrote:а так ли страшен чёрт? и на сколько сильные последствия, если пневмококк таки подцепить? вроде раньше все болели пневмониями и ничего, выжили
175,000 hospitalizations and 6,000 deaths annually in the US
http://www.nfid.org/factsheets/pneumofacts.shtml
Смею предположить, что автора топика интересуют пневмоккоковые заболевания детей
Это как так только детей? Типа после 18-ти лет болей сколько хочешь, родителям должно быть по барабану?
User avatar
kuz
Уже с Приветом
Posts: 10691
Joined: 09 Sep 2007 21:32
Location: Boston

Re: про прививки: Prevnar

Post by kuz »

inside wrote:
VI wrote:
inside wrote:
Mariska wrote:а так ли страшен чёрт? и на сколько сильные последствия, если пневмококк таки подцепить? вроде раньше все болели пневмониями и ничего, выжили
175,000 hospitalizations and 6,000 deaths annually in the US
http://www.nfid.org/factsheets/pneumofacts.shtml
Смею предположить, что автора топика интересуют пневмоккоковые заболевания детей
Это как так только детей? Типа после 18-ти лет болей сколько хочешь, родителям должно быть по барабану?
тяжело после 18 навязывать прививки детям, как бы не хотелось. С 18 сама-сама-самa
I just closed my eyes and swung
VI
Уже с Приветом
Posts: 3086
Joined: 16 Jan 2002 10:01
Location: Paterson, NJ > Moscow, Russia>Lansing, MI>OK

Re: про прививки: Prevnar

Post by VI »

inside wrote:
VI wrote:
inside wrote:
Mariska wrote:а так ли страшен чёрт? и на сколько сильные последствия, если пневмококк таки подцепить? вроде раньше все болели пневмониями и ничего, выжили
175,000 hospitalizations and 6,000 deaths annually in the US
http://www.nfid.org/factsheets/pneumofacts.shtml
Смею предположить, что автора топика интересуют пневмоккоковые заболевания детей
Это как так только детей? Типа после 18-ти лет болей сколько хочешь, родителям должно быть по барабану?
Прививка от пневмоккока действует не пожизненно. А микроб в оснонвном поражает детей и стариков. Поэтому прививку предлагают делать детям и старикам.

Я предположил, что если автор упомянул о педиатре, то прививка предлагается детям. А у детей несколько другой спектр заболеваний, вызываемых пневмококком. У взрослых и стариков это в основном пневмония, а у детей туда добавляется отит и менингит.
Бесплатный сыр бывает только мышке ловкой.
Mariska
Уже с Приветом
Posts: 2422
Joined: 16 Feb 2005 21:14
Location: село Сестринское Вердановской волости Царегорского уезда Квебенской губернии

Re: про прививки: Prevnar

Post by Mariska »

VI wrote:Прививка от пневмоккока действует не пожизненно.
а сколько, кстати?
VI wrote:У взрослых и стариков это в основном пневмония, а у детей туда добавляется отит и менингит.
вот, точно, самая большая гадость, которой меня пугают -- пневмококковый менингит
но это такая редкость, я статистику смотрела
нет, я понимаю, что никому не хочется делать статистику, но теорию вероятностей ещё не отменили, вот и пытаюсь выяснить последствия вакцинации, против возможности подцепить пневмококк с осложнениями

вакцина эта достаточно новая, у старшего ребёнка вызвала аллергическую реакцию в виде отёка Квинке
откачать успели

какие осложнения известны от этой вакцины? и противопоказания?
VI
Уже с Приветом
Posts: 3086
Joined: 16 Jan 2002 10:01
Location: Paterson, NJ > Moscow, Russia>Lansing, MI>OK

Re: про прививки: Prevnar

Post by VI »

Mariska wrote:
VI wrote:Прививка от пневмоккока действует не пожизненно.
а сколько, кстати?
VI wrote:У взрослых и стариков это в основном пневмония, а у детей туда добавляется отит и менингит.
вот, точно, самая большая гадость, которой меня пугают -- пневмококковый менингит
но это такая редкость, я статистику смотрела
нет, я понимаю, что никому не хочется делать статистику, но теорию вероятностей ещё не отменили, вот и пытаюсь выяснить последствия вакцинации, против возможности подцепить пневмококк с осложнениями

вакцина эта достаточно новая, у старшего ребёнка вызвала аллергическую реакцию в виде отёка Квинке
откачать успели

какие осложнения известны от этой вакцины? и противопоказания?
Боюсь что у Вас сложилось ложное впечатление. Скорее всего Вас не пугают. Наверное Вас просто информируют.
В статистику входят только те, кто заболевают менингитом. Привитые пнемококковым менингитом практически не заболевают. В странах золотого миллиарда охват прививками близок к стопроцентному. Поэтому считайте статистику заболевших в рассчёте на единицы не привитых и не отреагировавших на вакцину, а не всё население Вашей провинции.
Я довольно давно работал участковым, поэтому тонкостей побочных эффектов и противопоказаний могу не помнить. А Вам Ваш педиатр бумажку такую с информацией по прививкам не давал? Если нет, то на сайте ААР.сом это должно быть. Там даже перевод на русский язык найти можно, правда слегка корявый.
Бесплатный сыр бывает только мышке ловкой.
Mariska
Уже с Приветом
Posts: 2422
Joined: 16 Feb 2005 21:14
Location: село Сестринское Вердановской волости Царегорского уезда Квебенской губернии

Re: про прививки: Prevnar

Post by Mariska »

VI wrote:А Вам Ваш педиатр бумажку такую с информацией по прививкам не давал? Если нет, то на сайте ААР.сом это должно быть.
может и давал, но в прошлый раз
а что за сайт-то? вы меня куда-то не туда послали, aap.com -- это грузовые перевозки
ol123
Уже с Приветом
Posts: 2398
Joined: 18 Dec 2006 08:15
Location: Palo Alto, CA

Re: про прививки: Prevnar

Post by ol123 »

Mariska wrote: а что за сайт-то? вы меня куда-то не туда послали, aap.com -- это грузовые перевозки
http://www.aap.org/
IContentProvider
Уже с Приветом
Posts: 5542
Joined: 30 Aug 2007 17:39
Location: USA

Re: про прививки: Prevnar

Post by IContentProvider »

Mariska wrote: вот, точно, самая большая гадость, которой меня пугают -- пневмококковый менингит
но это такая редкость, я статистику смотрела
Зато есть другие менингиты, которые гораздо более частые. Если прививка вызовет ослабленную имунную систему, то ребенок не заболеет пневмоккоковым менингитом, зато будет предрасположен к другим типам.

http://www.kid.ru/razvit/1-113.php3

Вообще, погуглите слово менингит.

Если бояться менингококка, то это будет другая прививка.
http://www.cdc.gov/vaccines/vpd-vac/mening/default.htm
Mariska wrote: вакцина эта достаточно новая, у старшего ребёнка вызвала аллергическую реакцию в виде отёка Квинке
откачать успели
И Вы продолжате ходить к этому доктору?
Я не знаю про осложнения от вакцины, но осложнения от советов этого доктора уже известны...
Mariska
Уже с Приветом
Posts: 2422
Joined: 16 Feb 2005 21:14
Location: село Сестринское Вердановской волости Царегорского уезда Квебенской губернии

Re: про прививки: Prevnar

Post by Mariska »

ol123 wrote:
Mariska wrote: а что за сайт-то? вы меня куда-то не туда послали, aap.com -- это грузовые перевозки
http://www.aap.org/
спасибо
Mariska
Уже с Приветом
Posts: 2422
Joined: 16 Feb 2005 21:14
Location: село Сестринское Вердановской волости Царегорского уезда Квебенской губернии

Re: про прививки: Prevnar

Post by Mariska »

IContentProvider wrote:
Mariska wrote: вот, точно, самая большая гадость, которой меня пугают -- пневмококковый менингит
но это такая редкость, я статистику смотрела
Зато есть другие менингиты, которые гораздо более частые.
благодарю, я в курсе
вопрос про превнар
IContentProvider wrote:И Вы продолжате ходить к этому доктору?
не вижу связи
IContentProvider wrote:Я не знаю про осложнения от вакцины, но осложнения от советов этого доктора уже известны...
да? и какие?

да, мой ребёнок попал в число тех, у кого превнар вызвал аллергическую реакцию
дальше что?
какое это имеет отношение к квалификации врача? к остальным прививкам?
если не знаете про осложнения от вакцины, то п...ть в другом месте, я тут конкретные вполне вопросы задала
спасибо за внимание
VI
Уже с Приветом
Posts: 3086
Joined: 16 Jan 2002 10:01
Location: Paterson, NJ > Moscow, Russia>Lansing, MI>OK

Re: про прививки: Prevnar

Post by VI »

Извините, действительно aap.org.

Не хотелось бы скатываться в офф топ, но про снижение иммунитета после прививок - это новость. По идее они способствуют выработке иммунитета. Впрочем, может быть моё образование просто не дотягивает до уровня образования програмиста, для которого медицина - хобби, и то в ипостаси китайского шамана :lol: .

И ещё раз напоминаю, современную заболеваемость пневмококковым и другими менингитами надо оценивать, учитывая простые факты, что прослойка не привитых против конкретного менингита может быть разной и привитые практически не заболевают. Поэтому, например, пневмококковый и гемофилюсный менингиты стали редкостью, благодаря почти стопроцентной вакцинации. Хотя до внедрения прививок эти менингиты косили детей направо и налево. Интересно, когда я был в резидентуре, то директор программы "жаловался" что менингитов больше нет и студентам показывать нечего. Ради справедливости, нужно сказать, что за время резидентуры я таки видел пару пневмококковых менингитов, и оба у не привитых. С другой стороны, относительно редкий менингококковый менингит теперь вышел из тени на первое место по встречаемости, хотя абсолютное число заболеваний и не увеличилось. И он до сих пор реально встречается, потому что прививками охвачены не все.

Так или иначе, оценивая риски заболеть пневмококковой инфекцией в том или ином виде для Вашего ребёнка, надо смотреть цифры заболеваемостью не среди привитых, которые реально не болеют в результате действия вакцины, а среди не привитых. Доступная современная статистика считается из расчёта на общую популяцию, в которой привитые и не привитые смешаны. Поэтому, логичнее будет или найти данные по современной заболеваемости среди не привитых отдельно от привитых. Или просто поинтересоваться какая была заболеваемость и смертность до изобретения конкретной вакцины. Про разницу по возрастам я кажется уже писал.
Бесплатный сыр бывает только мышке ловкой.
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: про прививки: Prevnar

Post by Habber »

VI wrote: Впрочем, может быть моё образование просто не дотягивает до уровня образования програмиста, для которого медицина - хобби, и то в ипостаси китайского шамана :lol: .
Тут Вы правы как никогда! Честно говоря я бы сам не решился написать такое боясь Вас обидеть, но раз Вы это сам написали - увы, это правда. И дело не столько в формальном образовании, сколько в фактическом понимании вещей, здоровья человека, иммунитета и т.д. Формальное образование само по себе не является преимуществом, оно нередко мешает всестороннему и объективному взгляду на вещи.
Еще раз извините. Как говорят: "заметьте, не я это предложил!" Надеюсь Вы на меня не сердитесь. Если бы Вы это сам не написали, я бы никогда не решился... но увидев здравую мысль в Вашем посте, не мог пройти мимо, а вынужден был Вас поддержать.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
VI
Уже с Приветом
Posts: 3086
Joined: 16 Jan 2002 10:01
Location: Paterson, NJ > Moscow, Russia>Lansing, MI>OK

Re: про прививки: Prevnar

Post by VI »

Habber wrote:
VI wrote: Впрочем, может быть моё образование просто не дотягивает до уровня образования програмиста, для которого медицина - хобби, и то в ипостаси китайского шамана :lol: .
Тут Вы правы как никогда! Честно говоря я бы сам не решился написать такое боясь Вас обидеть, но раз Вы это сам написали - увы, это правда. И дело не столько в формальном образовании, сколько в фактическом понимании вещей, здоровья человека, иммунитета и т.д. Формальное образование само по себе не является преимуществом, оно нередко мешает всестороннему и объективному взгляду на вещи.
Еще раз извините. Как говорят: "заметьте, не я это предложил!" Надеюсь Вы на меня не сердитесь. Если бы Вы это сам не написали, я бы никогда не решился... но увидев здравую мысль в Вашем посте, не мог пройти мимо, а вынужден был Вас поддержать.
Мы скатываемся в злостный офф топ.
Бесплатный сыр бывает только мышке ловкой.
User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 34622
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: про прививки: Prevnar

Post by Maw Hogben »

VI wrote: Мы скатываемся в злостный офф топ.
Не впервой поди... Зато теперь, если захочется новое хобби, вы поди всякий софт будете писать гораздо лучше всяких там программистов, которым формальное образование только мешает, и непонятно зачем их там таких держат, да еще и что-то платят...
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
User avatar
Al Nemiga
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 17 Jan 2007 16:21
Location: Столичная область

Re: про прививки: Prevnar

Post by Al Nemiga »

Mariska wrote:вроде раньше все болели пневмониями и ничего, выжили
Пневмониями все не болели.

Болели бронхитами, которые ошибочно называли "прикорневая пневмония".

А крупозная пневмококковая пневмония (от которой прививка) -- хотя и встречается не так часто, не массово, зато протекает тяжело. Летальность даже в лучшие годы составляла 3-5% (т.е., умирал каждый двадцатый-тридцатый, что, согласитесь, немало), теперь, к сожалению, еще больше.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: про прививки: Prevnar

Post by Hamster »

Al Nemiga wrote:
Mariska wrote:вроде раньше все болели пневмониями и ничего, выжили
Пневмониями все не болели.

Болели бронхитами, которые ошибочно называли "прикорневая пневмония".

А крупозная пневмококковая пневмония (от которой прививка) -- хотя и встречается не так часто, не массово, зато протекает тяжело. Летальность даже в лучшие годы составляла 3-5% (т.е., умирал каждый двадцатый-тридцатый, что, согласитесь, немало), теперь, к сожалению, еще больше.
Пневмониями, действительно, болеют многие. Но пневмонии бывают очень разные. В большинстве случаев с ней даже не госпитализируют - прописывают антибиотики и шлют домой. Пневмококковая пневмония это меньше 10% всех случаев.
Протоукр
Mariska
Уже с Приветом
Posts: 2422
Joined: 16 Feb 2005 21:14
Location: село Сестринское Вердановской волости Царегорского уезда Квебенской губернии

Re: про прививки: Prevnar

Post by Mariska »

ну, сходила, почитала
ага
пневмококк убивает больше народу, чем капля никотина лошадей -- ну чего и следовало ожидать от официального сайта
единственное упоминание о том, что не надо вакцинировать, если в наличии аллергия
а как я узнаю есть у ребёнка аллергия или нет?
а так -- вакцина новая замечательная и всё пучком, с 2000 года была PCV7, а с 2010 -- РCV13, ещё лучше, т.е. по ней статистики осложнений ещё вообще нет

стандартная схема 2-4-6 месяцев, если вы её пропустили, то посоветуйтесь с врачом, но до 2-х лет прививку обязательно
User avatar
Lady D
Уже с Приветом
Posts: 145
Joined: 07 Jun 2006 19:49
Location: IL

Re: про прививки: Prevnar

Post by Lady D »

Maw Hogben wrote:
VI wrote: Мы скатываемся в злостный офф топ.
Не впервой поди... Зато теперь, если захочется новое хобби, вы поди всякий софт будете писать гораздо лучше всяких там программистов, которым формальное образование только мешает, и непонятно зачем их там таких держат, да еще и что-то платят...
Вам никто не дает советы по тонкостям программирования, зато по вопросам медицины все кому ни лень начинают давать советы, и это не зависит от образования, а в основном зависит от абсолютно непонятного мне злобного отношения ко всей медицине, и к врачам в частности. :sorry:
IContentProvider
Уже с Приветом
Posts: 5542
Joined: 30 Aug 2007 17:39
Location: USA

Re: про прививки: Prevnar

Post by IContentProvider »

Mariska wrote:
да, мой ребёнок попал в число тех, у кого превнар вызвал аллергическую реакцию
дальше что?
какое это имеет отношение к квалификации врача? к остальным прививкам?
Ваш ребенок имеет гиперактивную иммунную систему (в первом сообщении говорите, что аллергии были множественные), возможно из-за повышенного гистамина (histamine). Определяется задаванием вопросов и тестами, отсюда и квалификация врача. Возможно, просто такой организм, но возможны и проблемы в будущем. Другой ребенок его родной брат.

Если Вам это неинтересно, то простите за офтоп. Если Вы 100% доверяете своему врачу, то зачем тогда интересуетесь мнением приветовских обывателей? И при этом ответы Вам все равно не нравятся...
VI wrote:
Не хотелось бы скатываться в офф топ, но про снижение иммунитета после прививок - это новость.
Говорю из соб опыта, так как у меня были осложнения от прививки (программистам такое отсутсвие ответственности и не снилось - а то давайте мы вам самолет уроним или кто-то случайно сотрет банковские базы данных? - типа все равно статистика, невозможно предсказать). Потом как в любом ослабленном организме ослабленный иммунитет - постоянные лихорадки на губах и простуды. Но абсолютно уверена, что иммунитет на данный вирус у меня был слоновый, хотя он был мне ни к чему. Ну да, хлеб отбираю, уже поняла. Или там типа, власть...
sondo
Уже с Приветом
Posts: 8473
Joined: 31 Oct 2006 05:39

Re: про прививки: Prevnar

Post by sondo »

Я просто из памяти детства приведу: двое однклассников у меня переболели такими штуками.
Один менингитом (11 лет), жив остался, но как то не очень потом у него с нервами и мозгами было. Кто конечно знает как было бы иначе, но до болезни был лучшим учеником оиченъ приятным парнишкой (был и остался моим приятелем до конца школы, но его сильно "подменило").
У другого была пневмания, ему было 13 лет. Умер. Хотя был и в гопитале и на антибиотиках.
Оба были уже далеко не младенцы. Про малденцев и детсадовцев не помню.
Т.е. если бы не боязнь осложнений на прививки, я бы железно аргументировала за.
А вы знаете на какие прививки у младшего может быть реакция и есть ли эта реакция вообще?
VI
Уже с Приветом
Posts: 3086
Joined: 16 Jan 2002 10:01
Location: Paterson, NJ > Moscow, Russia>Lansing, MI>OK

Re: про прививки: Prevnar

Post by VI »

IContentProvider wrote:Ну да, хлеб отбираю, уже поняла. Или там типа, власть...
IContentProvider! Интересно, что заставило Вас думать, что мною движут низменные побуждения? Лично Вы меня, скорее всего, не знаете. Какие из моих постов заставили вас так думать? Или Вы считаете что все, кто может поставить MD после своего имени - патологически жадны до власти и денег?
Бесплатный сыр бывает только мышке ловкой.
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: про прививки: Prevnar

Post by Habber »

VI wrote:IContentProvider! Интересно, что заставило Вас думать, что мною движут низменные побуждения? Лично Вы меня, скорее всего, не знаете. Какие из моих постов заставили вас так думать? Или Вы считаете что все, кто может поставить MD после своего имени - патологически жадны до власти и денег?
IContentProvider не зная Вас, конечно не права. Думаю что лишь малая часть врачей готовы впаривать пациентам всякие гадости именно за из-за меркантильных интересов. Большая же их часть совершенно искренне заблуждается, потому что ее так научили и думает что укрепляет здоровье пациента, пропагандируя вакцинацию или занимаясь еще всякой фигней типа назначения антибиотиков при вирусной инфекции для недопущения вторичной инфекции. Такие врачи блистательны и искренни в своем невежестве. Без всестороннего изучения или близкого знакомства трудно сказать к какой именно части принадлежит тот или иной врач.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan

Return to “Здоровье”