Время великой расплаты: Чаепитие конца

[Одинаковый]

Многие мои знакомые тоже очень негативно говорят о ти парти. Когда начинаешь копать - все из знания сводятся к тому что им напели на СМИ. Тут то собака и порылась. Простые такие обыватели - особо не вникают в политику. И логика у них вполне понятная - раз по всем СМИ высмеивают ти парти - значит дыма без огня не бывает. А вот то что СМИ потеряли последние капли совести и стали просто рупорами партии - им и в голову прийти не может. Вот и верят что там какие то дикие люди которые хотят отменить налоги и распустить армию и убить бабушку.
Ну и добавить к этому прилично промытые мозги насчет уверенности в том что государство должно всем все обеспечить. Вот и неудивительно что когда слышат нечто сильно отличающееся - им кажется что это какие то дикие люди говорят какие то нелепости. А то что именно благодаря этим нелепым принципам страна стала номером один в мире - им невдомек.

[Одинаковый]

Класс хранил презрительное молчание..."

Теперь я понял что он был предтечей нынешних "чайников", упс, чаепитников...

Ну вот например типичный пример. Есть факт что класс хранил молчание. Но товарищ почему то каким то образом знает что молчание это было не простое, а презрительное. То есть сам факт - ерунда, главное как его интерпретировать в свете своего классового чутья.
Ну и потом увязать этого дядьку с бузиной (или чаем) - и теорема доказана.
Типичный уровень аргументации прогрессивных товарищей - чувствами.

[Fortinbras]

Ну и добавить к этому прилично промытые мозги насчет уверенности в том что государство должно всем все обеспечить. .

Ну, яркий пример, когда государство ничего никому не обеспечивает - Дикий Запад. Очевидно, там был Ваш Рай, нет?

[Сержант]

Многие мои знакомые тоже очень негативно говорят о ти парти. Когда начинаешь копать - все из знания сводятся к тому что им напели на СМИ. Тут то собака и порылась. Простые такие обыватели - особо не вникают в политику. И логика у них вполне понятная - раз по всем СМИ высмеивают ти парти - значит дыма без огня не бывает. А вот то что СМИ потеряли последние капли совести и стали просто рупорами партии - им и в голову прийти не может. Вот и верят что там какие то дикие люди которые хотят отменить налоги и распустить армию и убить бабушку.
Ну и добавить к этому прилично промытые мозги насчет уверенности в том что государство должно всем все обеспечить. Вот и неудивительно что когда слышат нечто сильно отличающееся - им кажется что это какие то дикие люди говорят какие то нелепости. А то что именно благодаря этим нелепым принципам страна стала номером один в мире - им невдомек.

Та это же Калашников. Что тут обсуждать то ?
http://forum-msk.org/author/18.html

Максим Калашников (Владимир Кучеренко, 1966 г.), автор целого ряда бестселлеров, воспевающих великую советскую цивилизацию - и исполненных надежды на то, что цивилизация эта не ушла в прошлое, а затаилась где-то, и вот-вот выберется из тайного хранилища, громыхая стальными гусеницами танков и взрывая тишину ревом ракетных двигателей.
Максим Калашников называет себя человеком из другой Реальности, гражданином Империи. Свою жизнь посвятил борьбе с последствиями 1991 года.
Автор и соавтор нескольких нашумевших книг.
«Сломанный меч Империи» (1998 г.)
«Битва за Небеса» (2000 г.)
«Гнев орка» (2003 г.)
«Оседлай молнию» (2003 г.)
«Вперед, в СССР-2» (2003 г.)

[Fortinbras]

Та это же Калашников. Что тут обсуждать то ?

[Мод исправил]: Не следует считать единственной альтернативой Ти-Прати - Калашникова...

[Одинаковый]

Ну и добавить к этому прилично промытые мозги насчет уверенности в том что государство должно всем все обеспечить. .

Ну, яркий пример, когда государство ничего никому не обеспечивает - Дикий Запад. Очевидно, там был Ваш Рай, нет?

Да вы прямо как один преподаватель по ленинизму или чему то похожему ( не помню как предмет назывался). Завел дискуссию насчет где больше свободы в СССР или США. И разбил всех в пух и прах и доказал что хорошей свободы больше в СССР , а в США есть только свобода убивать, грабить и насиловать.
Извините, но мне просто лень играться с вами в детский сад и обьяснять вам почему ваша демагогия является демагогией и почему если одна крайность это плохо - еще абсолютно не значит что противоположная крайность это хорошо. Так что идите ка , уважаемый, тренируйтесь на кошках.

[Fortinbras]

Извините, но мне просто лень играться с вами в детский сад и обьяснять вам почему ваша демагогия является демагогией и почему если одна крайность это плохо - еще абсолютно не значит что противоположная крайность это хорошо. Так что идите ка , уважаемый, тренируйтесь на кошках.

Так разве Ти-парти - не крайность? Что мы имеем крайнее оной? Нео-наци?

[worldCitizen]

Класс хранил презрительное молчание..."

Теперь я понял что он был предтечей нынешних "чайников", упс, чаепитников...

Ну вот например типичный пример. Есть факт что класс хранил молчание. Но товарищ почему то каким то образом знает что молчание это было не простое, а презрительное. То есть сам факт - ерунда, главное как его интерпретировать в свете своего классового чутья.
Ну и потом увязать этого дядьку с бузиной (или чаем) - и теорема доказана.
Типичный уровень аргументации прогрессивных товарищей - чувствами.

Типичный пример чайно-образного. Не дай бог если кто то скажет лишнее слово, выразится не по инструкции, ведь к слову можно прицепиться, и "либеральные" СМИ заклюют на корню. Чайно-партиец должен со щитом и мечом бороться за светлую утопию "кажный обеспечивает себя всем необходимым в том числе работой и пенсией. За универ, естественно, платит сам." и не бросаться лишними словами.
"Не умеешь постоять за себя, умри!" Что то мне это напоминает...

[Sergunka]

Извините, но мне просто лень играться с вами в детский сад и обьяснять вам почему ваша демагогия является демагогией и почему если одна крайность это плохо - еще абсолютно не значит что противоположная крайность это хорошо. Так что идите ка , уважаемый, тренируйтесь на кошках.

Так разве Ти-парти - не крайность? Что мы имеем крайнее оной? Нео-наци?

Да что уж там Алабама штырит

Роберт Бентли, только что вступивший в должность губернатор штата Алабама, вызвал возмущение общественности, заявив накануне в ходе выступления на заседании евангелистов: «Люди, не признавшие Иисуса Христа спасителем, нам не братья и не сестры».

[RobinF]

США и тоталитаризм - явления вполне совместимые. Франклина Рузвельта называют «американским Сталиным». Именно он (и американцы не любят говорить, почему) правил четыре президентских срока подряд, наплевав на конституцию. С 1932 по 1945.

Вообще довольно занятный факт действительно как там на этот счет с конституцией поступили?

Эвоно оно как -- http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%A8%D0%90 можно оказывается было если совесть позволяла

Ну Вы даете! Впрочем, от Вас можно ожидать, Вы в альтернативном времени живете. Раз Гайдар (бывший лишь ио премьера в 92-м году) отвечает за все события с 85-го по 98-й (включая деноминацию апреля 1990-го "лишившую людей накоплений"), то и Рузвельт, умерший в 45-м, мог нарушать поправку, принятую в 51-м... Чего уж тут...

[Одинаковый]

Чайно-партиец должен со щитом и мечом бороться за светлую утопию "кажный обеспечивает себя всем необходимым в том числе работой и пенсией. За универ, естественно, платит сам." и не бросаться лишними словами.
"Не умеешь постоять за себя, умри!" Что то мне это напоминает...

Эта "утопия" вполне реально работала 200 лет. Так что сначала в словарь загляните если не знаете значение слов которые употребляете. Ну и что это вам напоминает? Не стесняйтесь - пишите. Или вы еще не придумали.

[Одинаковый]

Извините, но мне просто лень играться с вами в детский сад и обьяснять вам почему ваша демагогия является демагогией и почему если одна крайность это плохо - еще абсолютно не значит что противоположная крайность это хорошо. Так что идите ка , уважаемый, тренируйтесь на кошках.

Так разве Ти-парти - не крайность? Что мы имеем крайнее оной? Нео-наци?

Конечно. И дантисты. И летчики. И неплательщики алиментов. И ветераны войны. Из миллионов людей там найдутся представители кого угодно. Точно также как и в республиканской или демократической партии. Но вы почему то не берете расиста демократа и не делаете вывод что демократическая партия - это партия расистов. А тут - делаете.

[ThreeSixteen]

Роберт Бентли, только что вступивший в должность губернатор штата Алабама, вызвал возмущение общественности, заявив накануне в ходе выступления на заседании евангелистов: «Люди, не признавшие Иисуса Христа спасителем, нам не братья и не сестры».

Молодец, побольше бы таких.

TEA Party есть движение граждан США которые:
- привыкли работать и обеспечивать свою семью,
- как правило белые из среднего класса,
- верят и подерживают экономические свободы, свободу слова,
- хотят что бы государство не занималось перераспределением средств путём повышения налогов для работающих и раздачи этих денег другим,
- христиане ,
- хотят что-бы их дети и внуки жили в сильной стране которая строиться на библейских принципах какой была Америка предыдущие столетия.

[PavelM]

- хотят что-бы их дети и внуки жили в сильной стране которая строиться на библейских принципах какой была Америка предыдущие столетия.

Это называется сказки народов мира.

[laponka]

Наивно считать кого-либо в Америке - идиотами..

Однако - тем, кому выгодно такое направление развития Флагмана Западной Цивилизации.. действительно могут угробить последние ресурсы выживания Америки..
...а при всех кратковременных плюсах
- планетарная Гегемония Поднебесной Империи - обернется 1000 летним застоем Планеты.. и вероятным не-выходом в дальний Космос..

При том - в момент Междуцарствия
- возможна 3-я Мировая Война, при к-й в первую очередь будут разрушены Китай, Россия и Штаты..
с удлинением Застоя до 3000 лет..
- даже при сохранении части Европы и Сев Индии

Я вижу Вы, как птица Феникса, восстали таки из пепла.
Ну так где блог?
Стиль неподражаем.

[Сержант]

Да что уж там Алабама штырит

Роберт Бентли, только что вступивший в должность губернатор штата Алабама, вызвал возмущение общественности, заявив накануне в ходе выступления на заседании евангелистов: «Люди, не признавшие Иисуса Христа спасителем, нам не братья и не сестры».

Если подумать, то он прав на 100%. Этоя как атеист говорю.

[worldCitizen]

Роберт Бентли, только что вступивший в должность губернатор штата Алабама, вызвал возмущение общественности, заявив накануне в ходе выступления на заседании евангелистов: «Люди, не признавшие Иисуса Христа спасителем, нам не братья и не сестры».

Молодец, побольше бы таких.

TEA Party есть движение граждан США которые:
- привыкли работать и обеспечивать свою семью,
- как правило белые из среднего класса,
- верят и подерживают экономические свободы, свободу слова,
- хотят что бы государство не занималось перераспределением средств путём повышения налогов для работающих и раздачи этих денег другим,
- христиане ,
- хотят что-бы их дети и внуки жили в сильной стране которая строиться на библейских принципах какой была Америка предыдущие столетия.

...и как правило, с трудом окончившие среднюю школу, об колледже нет и речи. Зато исправно посещавшие воскресно-приходскую школу... Типа, христиане с кольтом...
Знаем, проходили

[Sergunka]

Да что уж там Алабама штырит

Роберт Бентли, только что вступивший в должность губернатор штата Алабама, вызвал возмущение общественности, заявив накануне в ходе выступления на заседании евангелистов: «Люди, не признавшие Иисуса Христа спасителем, нам не братья и не сестры».

Если подумать, то он прав на 100%. Этоя как атеист говорю.

Да, расслабтесь речь не об атеистах

[Сержант]

Да что уж там Алабама штырит

Роберт Бентли, только что вступивший в должность губернатор штата Алабама, вызвал возмущение общественности, заявив накануне в ходе выступления на заседании евангелистов: «Люди, не признавшие Иисуса Христа спасителем, нам не братья и не сестры».

Если подумать, то он прав на 100%. Этоя как атеист говорю.

Да, расслабтесь речь не об атеистах

Да я расслаблен Sergunka, тем более с утра. А вы напрягись и вспомните (если знали) кого верующие называют братьями и сестрами а кого- нет, и почему.

[LeonidNYC]

TEA Party есть движение граждан США которые:
- привыкли работать и обеспечивать свою семью,

Это прекрасно, только учитывая текущий кризис, будущие кризисы и тот факт что есть люди которым нужна помощь государства (например безработные люди после 55 у которых нет мед страховки, или дети без мед покрытия), всё не так просто. Закрывать глаза на тото факт что США единственная развитая кап страна в которой огромная часть населения не имеет мед страховки (почти 15%), не показывает Ти Парти в хорошем свете.

- как правило белые из среднего класса,

А если я не очень белый, что мне делать? Меня пустят в Ти Парти, или надо быть из Аляски и поменять 5 колледжей как Сара Пейлин, чтобы приняли?

- верят и подерживают экономические свободы, свободу слова,

Свобода слова закреплена в 1ой поправке Конституции. В неё верит абсолютное большинство граждан, далеко не только Ти Парти. Экономические свободы тоже поддерживаются абсолютным большинством, даже либеральными демократами.

- хотят что бы государство не занималось перераспределением средств путём повышения налогов для работающих и раздачи этих денег другим,

Все гос программы помощи (welfare, Medicare, Medicaid, military medical insurance, corporate welfare, etc.) это перераспределение средств. В какой развитой кап стране нет перераспределения средств? Кто из Ти Парти предлагает отменить мед страховку для пенсионеров (Medicare)? Пока никто не обьявился. Войны в Ираке и Афганистане которые уже обошлись более 1 триллиона это тоже перераспределение средств - и многие активные участники Ти Парти эти войны поддерживали. Один из основателей движения Ти Парты, Дик Арми, был активным лоббистом и давил на Конгресс, как и другие лоббисты, в пользу подачек всевозможным корпорациям. Это называется hypocrisy.

- христиане ,
- хотят что-бы их дети и внуки жили в сильной стране которая строиться на библейских принципах какой была Америка предыдущие столетия.

Согласно Конституции, религия в этой стране отделена от государства. Также, все религии равны перед законом. Поэтому, все разговоры про "библейские" принципы" на уровне правления страной противоречат Конституции и духу этой страны. Кроме того, люди которые не религиозны или верят в другого Бога имеют права которые ничем не отличаются от прав среднего пузатого фермера с винтовкой из Кентуки.

[ThreeSixteen]

TEA Party есть движение граждан США которые:
- привыкли работать и обеспечивать свою семью,

Это прекрасно, только учитывая текущий кризис, будущие кризисы и тот факт что есть люди которым нужна помощь государства (например безработные люди после 55 у которых нет мед страховки, или дети без мед покрытия), всё не так просто. Закрывать глаза на тото факт что США единственная развитая кап страна в которой огромная часть населения не имеет мед страховки (почти 15%), не показывает Ти Парти в хорошем свете.

Не имеет потому что не хотят покупать. Сколько из этих 15% населения живёт в домах и ездит на новых авто при этом просто потому что предпочитают купить авто за $22000 вместо страховки? Где бы я ни работал: завод или офис всегда предлагалась страховка даже если работа была временная через агенство иметь или не иметь решать каждому.
Дети по моему покрываются Medicaid если доход семьи не большой.
Знаю две семьи выходцев из стран БСССР. у них есть деньги на выплату ипотеки, на покупку нoвых машин (у одной семьи BMW новый), на посещение ресторанов причём таких куда простые американцы не ходят т.к. вид простых американцев выходцам из стран БСССР не нравиться: колхоз. Но вот получют гос страховку на детей т.к. официально доходы малы. Вам нравится такое расходование налогов?

- как правило белые из среднего класса,

А если я не очень белый, что мне делать? Меня пустят в Ти Парти, или надо быть из Аляски и поменять 5 колледжей как Сара Пейлин, чтобы приняли?

Присоединяйтесь brother.

[worldCitizen]

Не имеет потому что не хотят покупать. Сколько из этих 15% населения живёт в домах и ездит на новых авто при этом просто потому что предпочитают купить авто за $22000 вместо страховки? Где бы я ни работал: завод или офис всегда предлагалась страховка даже если работа была временная через агенство иметь или не иметь решать каждому.
Дети по моему покрываются Medicaid если доход семьи не большой.
Знаю две семьи выходцев из стран БСССР. у них есть деньги на выплату ипотеки, на покупку нoвых машин (у одной семьи BMW новый), на посещение ресторанов причём таких куда простые американцы не ходят т.к. вид простых американцев выходцам из стран БСССР не нравиться: колхоз. Но вот получют гос страховку на детей т.к. официально доходы малы. Вам нравится такое расходование налогов?

- как правило белые из среднего класса,

А если я не очень белый, что мне делать? Меня пустят в Ти Парти, или надо быть из Аляски и поменять 5 колледжей как Сара Пейлин, чтобы приняли?

Присоединяйтесь brother.

Статистика: the number of people without health insurance coverage rose from 46.3 million in 2008 to 50.7 million in 2009, while the percentage increased from 15.4 percent to 16.7 percent over the same period.

These findings are contained in the report Income, Poverty, and Health Insurance Coverage in the United States: 2009.

50 миллионов прохвостов, блин, куда я попал...!

[LeonidNYC]

Не имеет потому что не хотят покупать. Сколько из этих 15% населения живёт в домах и ездит на новых авто при этом просто потому что предпочитают купить авто за $22000 вместо страховки? Где бы я ни работал: завод или офис всегда предлагалась страховка даже если работа была временная через агенство иметь или не иметь решать каждому.

Это не правда. Полно людей имеющих врождённое заболевание, или какие-то проблемы со здоровьем, которые просто не в состоянии купить частную мед страховку. Миллионы имеют недостаточное покрытие когда после сложной операции им могут придти счета на сотни тысяч долларов. Я уже не говорю что средний человек работающий в торговле, в производстве, и т.д., часто не может себе позволить частную страховку. Рынок страховок черезвычайно неэффективен. У меня очень хорошая страховка от работы. Но и я всё время думаю - вдруг, если я потеряю работу, смогу ли я себе позволить страховку на всё семью? Нельзя не признавать того что в Америке есть серьёзная проблема с доступом к медицинскому сервису для многих обычных людей. В этом, можно посмотреть на опыт таких стран как Германия, где гос страховка для всех сочетается с частными планами дающими доступ к первоклассной медицине. К счастью, мед реформа Обамы наконец создаст так называемые high-risk pools, insurance exchanges, итд., которые упростят процесс покупки страховки для миллионов людей.

Дети по моему покрываются Medicaid если доход семьи не большой.

Учите матчасть - любой человек сo средним и даже низким доходом уже не имеет права на Medicaid. Читайте: http://www.health.state.ny.us/health_ca ... id/#income
Реально говоря, Medicaid это для тех кро совсем бедный или получает копейки. Даже человек получающий $10/час уже не может получить Medicaid для детей.

Главное, делать вид что в США всё самое самое, а в других развитых странах "социализм", можно обьяснить только невежеством многих членов Ти Парти. Кроме Германии, можно посмотреть на пример очень капиталистической Австралии, где медицинская страховка не привязана к работе, и 100% населения имеют мед покрытие. http://en.wikipedia.org/wiki/Health_care_in_Australia

[Одинаковый]

Главное, делать вид что в США всё самое самое, а в других развитых странах "социализм", можно обьяснить только невежеством многих членов Ти Парти. Кроме Германии, можно посмотреть на пример очень капиталистической Австралии, где медицинская страховка не привязана к работе, и 100% населения имеют мед покрытие. http://en.wikipedia.org/wiki/Health_care_in_Australia

То есть вы говорите что ти партийцы верят что в США все самое самое? И при этом победили на выборах под лозунгом "так жить нельзя". Интересненько.
Заодно не могли бы привести ссылочку на кого нибудь кто бы утверждал что медицинская система в США идеальная. Или вы сами придумали себе воображаемого противника и доказываете что он неправ?

[worldCitizen]

Everything about this so called "Tea Party" movement was pre-planned--from the supposedly "spontaneous rant" of CNBC stock market reporter, Rick Santelli, to the presumed ground-level organizing of protests all over the country. Fake, fake, fake///

... both of us spent years watching the Kremlin use fake grassroots movements to influence and control the political landscape. To us, the uncanny speed and direction the movement took and the players involved in promoting it had a strangely forced quality to it. If it seemed scripted, that's because it was.

In PR terms, his February 19th call for a “Chicago Tea Party” was the launch event of a carefully organized and sophisticated PR campaign, one in which Santelli served as a frontman, using the CNBC airwaves for publicity, for the some of the craziest and sleaziest rightwing oligarch clans this country has ever produced. Namely, the Koch family, the multibilllionaire owners of the largest private corporation in America, and funders of scores of rightwing thinktanks and advocacy groups, from the Cato Institute and Reason Magazine to FreedomWorks. The scion of the Koch family, Fred Koch, was a co-founder of the notorious extremist-rightwing John Birch Society.
http://www.alternet.org/media/129523