Вы как в том анекдоте: "То ли они украли, то ли у них, главное, что неприятное ощущение осталось".Hamster wrote:А это принципиально?Lukich wrote: Между чем и чем?
Не мы, а Вы ...Lukich wrote: Вы как в том анекдоте: "То ли они украли, то ли у них, главное, что неприятное ощущение осталось".
С моей точки зрения, вполне разумной альтернативой было бы переселение палестинцев на територию северо-кавказского федерального округа, но Россия на это точно не пойдетHamster wrote: Единственная альтернатива, которую я вижу, это границы мандата 1947 года, в которых Палестина простирается от Мертвого Моря до Гедеры, а Иерусалим это островок под международным управлением, окруженный арабскими территориями на 20+ км во все стороны. Это было бы самое справедливое разделение (до войны 1948 года на территориях, которые Израиль добавил с 1947 по 1967, евреев практически не было). Но на них евреи точно не пойдут.
Hamster wrote:Не мы, а Вы ...Lukich wrote: Вы как в том анекдоте: "То ли они украли, то ли у них, главное, что неприятное ощущение осталось".
а по сути, я еще не слышал от вас внятного объяснения, почему границы 1967 года не подходят для мирного переговора между Израилем и Палестиной. Десятки политиков с десятилетиями опыта считают, что подходят. Но Лукич, похоже, знает лучше.
Единственная альтернатива, которую я вижу, это границы мандата 1947 года, в которых Палестина простирается от Мертвого Моря до Гедеры, а Иерусалим это островок под международным управлением, окруженный арабскими территориями на 20+ км во все стороны. Это было бы самое справедливое разделение (до войны 1948 года на территориях, которые Израиль добавил с 1947 по 1967, евреев практически не было). Но на них евреи точно не пойдут.
К моему позору я менее знаком с фактами чем Вы, по этому мое мнение это мнение дилетанта. Я читал работы Alan Dershowitz.Hamster wrote:Не мы, а Вы ...Lukich wrote: Вы как в том анекдоте: "То ли они украли, то ли у них, главное, что неприятное ощущение осталось".
а по сути, я еще не слышал от вас внятного объяснения, почему границы 1967 года не подходят для мирного переговора между Израилем и Палестиной. Десятки политиков с десятилетиями опыта считают, что подходят. Но Лукич, похоже, знает лучше.
Единственная альтернатива, которую я вижу, это границы мандата 1947 года, в которых Палестина простирается от Мертвого Моря до Гедеры, а Иерусалим это островок под международным управлением, окруженный арабскими территориями на 20+ км во все стороны. Это было бы самое справедливое разделение (до войны 1948 года на территориях, которые Израиль добавил с 1947 по 1967, евреев практически не было). Но на них евреи точно не пойдут.
Lukich wrote:Вот кстати еще вполне адекватный взгляд на историю и суть конфликта.
http://communities.washingtontimes.com/ ... d-palesti/#
Дальше читать нет смысла...... “Do the Jews even have a right to be in the Middle East at all? Wasn’t there a group of indigenous people called the Palestinians, living there since the beginning of measured history? Didn’t Jews arrive after World War Two and conquer land that did not belong to them?”
This is utterly and completely false! The Jews lived in that land since the time of Moses and despite some upsets from the Syrians and Babylonians, remained in the land for some two thousand years until the Romans displaced them.
...
Разумеется, это только одна небольшая грань этого конфликта. Причина беспокойства по этому поводу, моя например, заключается, отнюдь, не в том, что где-то, когда-то, кем-то были попраны некие принципы абстрактной справедливости. О спреведливости там и речи нет. Она там у каждого своя и каждый в чём-то прав. Причина беспокойства в том, что этот гнойничок не только не рассасывается со временем, а, наоборот, только разрастается. Тот, кто сделал этот вброс, не мог не понимать, что это подогреет Газу. Наиболее радикальные силы там опять получили несколько козырей на руки. Одновременно с этим вдруг начинает бурлить Египет. Кто там может прийти к власти? Опять же наиболее радикальные круги, которые запросто могут устроить все разборки по новой. Возникает очевидный вопрос - Стоит ли кто за этим? Если стоит, то кто?
Privet, я в эту историю глубоко никогда не вникал, но вроде оно так и было - на территории нынешних Сирии, Иордана, Египта и т.д. евреи жили с тех самых времён и вплоть до 20 века. Если нет, то хотелось бы узнать как всё было на самом деле (поскольку у меня очевидно неверное представление о предыстории проблемы).Privet wrote:Lukich wrote:Вот кстати еще вполне адекватный взгляд на историю и суть конфликта.
http://communities.washingtontimes.com/ ... d-palesti/#Дальше читать нет смысла...... “Do the Jews even have a right to be in the Middle East at all? Wasn’t there a group of indigenous people called the Palestinians, living there since the beginning of measured history? Didn’t Jews arrive after World War Two and conquer land that did not belong to them?”
This is utterly and completely false! The Jews lived in that land since the time of Moses and despite some upsets from the Syrians and Babylonians, remained in the land for some two thousand years until the Romans displaced them.
...
Думаю тут самый интересный вопрос - с чего эти евреи именно туда бежали. Если мне память не изменяет выбор места как-раз был идеей англичан (возможно именно из-за библии и т.п. источников)Privet wrote: На самом деле, многие еврейские источники даже при их очевидной пристрастности, которую они, кстати, совершенно не скрывают, дают намного больше информации об этом конфликте. Они не Моисея вспоминают, а откровенно говорят, что те люди, кто когда-то жил на этих землях, не могут документально подтвердить свои права на эту землю, т.к. разваливающейся Османской империи было не до того, чтобы выписывать бумажки. Зато английские офицеры за небольшой гонорар без труда оформляли нужные бумаги еврейским беженцам не особо беспокоясь по поводу того, что ООН вроде как требовало ограничить продажу земли прибывающим евреям.
Так вроде всё те же и всё там же - с одной стороны Израиль, которому старательно помогают США, с другой - палестинская автономия, которой активно помогают Иран, Сирия и т.п. ребята, у которых денег с нынешними ценами на нефть - хоть отбавляй. Так-что лично меня в этой ситуации беспокоит скорее не то, что она не рассасывается, а то, что она ненароком может рассосаться и тогда все замечательные идеи о том, как надо жить и куда именно и сколько раз в день класть половичок станут суровой обязанностью каждого желающего выжить.Privet wrote: Причина беспокойства в том, что этот гнойничок не только не рассасывается со временем, а, наоборот, только разрастается. Тот, кто сделал этот вброс, не мог не понимать, что это подогреет Газу. Наиболее радикальные силы там опять получили несколько козырей на руки. Одновременно с этим вдруг начинает бурлить Египет. Кто там может прийти к власти? Опять же наиболее радикальные круги, которые запросто могут устроить все разборки по новой. Возникает очевидный вопрос - Стоит ли кто за этим? Если стоит, то кто?
А зря как раз дальше и начинается самое интересное...Privet wrote:Lukich wrote:Вот кстати еще вполне адекватный взгляд на историю и суть конфликта.
http://communities.washingtontimes.com/ ... d-palesti/#Дальше читать нет смысла...... “Do the Jews even have a right to be in the Middle East at all? Wasn’t there a group of indigenous people called the Palestinians, living there since the beginning of measured history? Didn’t Jews arrive after World War Two and conquer land that did not belong to them?”
This is utterly and completely false! The Jews lived in that land since the time of Moses and despite some upsets from the Syrians and Babylonians, remained in the land for some two thousand years until the Romans displaced them.
...
