Осознанные сновидения.

[vaduz]

Это Психиатрия привязывает его к материи - Потому и мало в Этом что ПОНИМАЕТ! И лечит Следствие а не Причину уничтожая Сущность и личность человека!

Личный опыт?

Мой личный опыт не "копатся" в следствиях а Помогать Устранять причины этих следствий - А следствия сами по себе Уходят (Нейтрализуются).

Понятно.

[Flash-04]

Помните анекдот про то что ж...па есть а слова такого нет? Так с подсознанием всё наоборот - слово есть а ж...пы нет. А если серьозно, то если для нормального "учёного" ясно что подсознание это неопределенная абстракция, то для обычного человека слово обозначает что то реальное и конкретное, про эту иллюзию я и говорю.

у "обычного" человека и без "подсознания" столько иллюзий, что мама не горюй вот даже в этой теме есть яркие примеры

То есть ничего не значайший термин - подсознание не уводит в сторону, а "потусторонняя модель" уводит?
Но, абсолютно согласен. Любая концептуализация уводит в сторону, про это и разговор.

конечно уводит. с моей точки зрения это выглядит так: есть мозг, в нём идут очент сложные биохимические процессы (одних нейронов триллион, а есть ещё глия, и предполагают что она играет немаленькую роль). Ввиду чудовищной сложности системы, процесс познания идет медленно. И тут появляется какой-нибудь secretway и говорит, "да всё просто! ангелы, демоны, пространства, вот так и работает!" А зачем привлекать ненужные сущности, если в азах ещё не разобрались?

[Flash-04]

Любая концептуализация уводит в сторону, про это и разговор.

и вы говорите после этого что вы не агностик? ха!

[Flash-04]

для метафизиков рекомундую прочесть "Следствие" С. Лема, так в популярной форме рассказывается как наука работает с тайным и неведомым

[Jefe]

...с моей точки зрения это выглядит так: есть мозг, в нём идут очент сложные биохимические процессы (одних нейронов триллион, а есть ещё глия, и предполагают что она играет немаленькую роль). Ввиду чудовищной сложности системы, процесс познания идет медленно. И тут появляется какой-нибудь secretway и говорит, "да всё просто! ангелы, демоны, пространства, вот так и работает!" А зачем привлекать ненужные сущности, если в азах ещё не разобрались?

Он работает с концепциями на своём уровне и главное по его словам - успешно помогает другим, так чем же его концептуальная модель хуже вашей если его "потусторонняя" модель работает? Единственное надо понимать что это не реальность а концептуальное отражение реальности.

[Jefe]

...и вы говорите после этого что вы не агностик? ха!

Сам дурак.

[Flash-04]

понятно, свободен

[Flash-04]

Он работает с концепциями на своём уровне и главное по его словам - успешно помогает другим, так чем же его концептуальная модель хуже вашей если его "потусторонняя" модель работает? Единственное надо понимать что это не реальность а концептуальное отражение реальности.

вот именно, "по его словам", а как известно - "человеку надо доверять только в самом крайнем случае" (с)
выражение "врёт как очевидец" знакомо? нет? вперед знакомится!
никогда про плацебо не слышали? тоже печально.

[secretway]

конечно уводит. с моей точки зрения это выглядит так: есть мозг, в нём идут очент сложные биохимические процессы (одних нейронов триллион, а есть ещё глия, и предполагают что она играет немаленькую роль). Ввиду чудовищной сложности системы, процесс познания идет медленно. И тут появляется какой-нибудь secretway и говорит, "да всё просто! ангелы, демоны, пространства, вот так и работает!" А зачем привлекать ненужные сущности, если в азах ещё не разобрались?

Я не какой то - Я Сикамбрический!
Информация Первичнее материи - У человека кроме Физического тела есть ещё Информативное - со своей нервной системой - Энергетические центры (чакры) Каналы, мередианы и т.д. Все проблемы с Материальным телом (в том числе и биохимия) "завязаны" на проблемах Энергоинформационного тела.
Вибрации энергитических центров связаны с материальным телом через Нервные сплетения - При нарушении этих Вибраций Аномалия передаётся на материальную плоть (Сначала защемления в позвоночнике - потом проблемы с внутренними органами) - Как наказания за наши грехи. А начинается всё с Искушений - Приняв искушение - Вибрации энергетического центра нарушаются и материальное тело от этого страдает. Отсюда и понятия у Докторов что 70% заболеваний - ПСИХОСОМАТИЧЕСКИЕ - Конечно тут и биохимия меняется и Крыша едет!!! А тут пришёл какой то Flash-04 и заявляет что Информация вторичнее материи.

[Flash-04]

Я Сикамбрический

Сначала защемления в позвоночнике - потом проблемы с внутренними органами

как интересно! а почему хиропрактор к которому я иногда хожу, чтобы спину полечить, ничего не знает про эти самые "вибрации"? Делает массаж (вот дурак-то!) и как рукой всё снимает. Что ещё более интересно, обнаружилось что достаточно сделать упражнения которым он научил, чтобы лечить спину довольно эффективно. А может нет их, "вибраций"?

[Jefe]

... как интересно! а почему хиропрактор к которому я иногда хожу, чтобы спину полечить, ничего не знает про эти самые "вибрации"?

Это секретные знания, в институтах этому не учат.

[Jefe]

...никогда про плацебо не слышали? тоже печально.

Оп-па! Ещё один термин господ "огурцов мочёных" наподобие "подсознания", если не знаете что происходит - так и скажите, а то: плацебо, подсознание, метафизика ...

[Flash-04]

Это секретные знания, в институтах этому не учат.

кто-бы сомневался

[Flash-04]

Оп-па! Ещё один термин господ "огурцов мочёных" наподобие "подсознания", если не знаете что происходит - так и скажите, а то: плацебо, подсознание, метафизика ...

так и запишем - не читал, но осуждает

[Flash-04]

Jefe, а хотите я вам секрет полишинеля открою?
Приобщенностью к "тайным знаниям" шеголяют либо люди ничего из себя не представляющие (ну нечем им козырять), либо мошенники. Примерам несть числа

[Jefe]

Jefe, а хотите я вам секрет полишинеля открою?
Приобщенностью к "тайным знаниям" шеголяют либо люди ничего из себя не представляющие (ну нечем им козырять), либо мошенники. Примерам несть числа

Как вам будет угодно. Щеголяйте плацебо и подсознаниями с кварками, представляйте из себя "что-то"

[Flash-04]

спасибо что разрешили
что я из себя представляю я знаю и без вас. Кроме того я не претендую на какое-то эксклюзивное знание, я оперирую знаниями которые получили коллективы ученых за большой период времени и знания эти многократно проверены, поэтому на них можно полагаться.
Вот в этом и есть разница между мной и вами

[Jefe]

Иными словами, вы хороший, а я плохой? мощенник и щёголь?

[Flash-04]

или наивный, или мошенник
IMHO наивный не классифицируется как "хороший" или "плохой". Мошенник - однозначно плохой.

Ну как, стало легче?

[Flash-04]

кстати, насчет "щеголяния терминами". Могли бы хорошо подискутировать откуда термины берутся. В итоге упремся в фундамент логики которой мы оперируем - мы оперируем понятиями которые изначально определяются интуитивно, если хотите - метафизически

[Jefe]

или наивный, или мошенник
IMHO наивный не классифицируется как "хороший" или "плохой". Мошенник - однозначно плохой.

Ну как, стало легче?

Ну а щёголь как? У меня на щёголя последняя надежда.

[Jefe]

В итоге упремся в фундамент логики которой мы оперируем - мы оперируем понятиями которые изначально определяются интуитивно, если хотите - метафизически

Вот, это уже лучше. Но логика всё равно всю "интуицию" накрывает медным тазом.

[Flash-04]

Вот, это уже лучше. Но логика всё равно всю "интуицию" накрывает медным тазом.

на одной интуиции далеко не уедешь. всему своё (правильное) применение.

[Flash-04]

Ну а щёголь как? У меня на щёголя последняя надежда.

могу предложить "голого короля"

[Jefe]

могу предложить "голого короля"

Откройте эскорт-сервис, может кто возьмёт.