Российское образование на фоне остальных.

[venka]

Удивила Финляндия. За счет чего там так хорошо? Они же не китайцы, у них нет учебы из под палки...

У них во многом "советский" комплексный подход к образованию.

Т.е. они взяли, доставшуюся от Российской империи систему, и довели ее за многие годы до идеала. А Россия не смогла. Еще больше зауважал финов. Жаль, у них язык такой сложный, а то уехал бы туда жить...

[adb]

Стиллавин жжот! Но, в чем-то он, безусловно, прав.... Особенно в том, что "быдлом" гораздо легче управлять. Как я не раз отмечал, мне кажется, что именно из-за хорошего образования в СССР страна и развалилась.

Образование и ум совершенно разные вещи. Связаны, примерно как умение быстро бегать и окончание физкультурного.

[rzen]

если отвлечься от временнЫх флуктуаций пропорции хороших/плохих учителей, мне оч нравится в традиции российского (и советского) образования то, что всегда ценилось понимание _существенно_ выше зазубривания.

Абсолютно во всех гуманитарных дисциплинах ценилось зазубривание. Вы дедушку Ленина в школе и университете не проходили что ли? А дедушка Брежнев тоже мимо Вас прошел? "Малая Земля", "Целина", "Возрождение"... Не знаю, кто это вместо дедушки Брежнева написал, но на пару лет в школьную программу "шедевры" включили. Конспектировать надо было и сочинения с цитатами корябать.
А еще же была Продовольственная Программа, помните такую? Не знаю, как можно НЕ ПОНИМАТЬ, что в сельском хозяйсте все планирует погода, а не линия партии-правительста, но вот все население СССР этого в упор не понимало или делало вид, что не понимает. А ЗУБРИТЬ там зато сколько всего надо было! С меня лично требовали зазубрить количество произведенных в СССР яиц, картошки и пшена.
Внукам буду до конца жизни юморные истории про это рассказывать.

дык я ж и говорю _ценилось_

[ZSM-5]

из этого следует, что до 60-70 уровень образования в сша был выше. интересно, насколько это соответсвует действительности. как раз среднее образование стало более доступно с тех пор для всех в сша (не знаю насколько уровень этого образования в целом изменился). к тому же после запуска советского спутника в америке была паранойя, в следствии которой сша стали намного больше денег тратить на образование и науку

Мне почему-то кажется, что советское образование по качеству было лучше всегда. Другое дело, что в СССР до начала 60-х годов были и проблемы с доступностью высшего образования, и с тем, что оставалось много малограмотных людей старшего поколения (неследие "проклятого царизьма"). Поэтому, "в среднем по больнице" США были как бы впереди. К 70-м годам ситуация выровнялась, или даже СССР ушел вперед, несмотря на Кеннедиевскую программу по улучшению физ-мат подготовки.

Я, кстати, отлично помню, как еще в 1983 очень много умных людей в СССР (в частности, у нас в Академе) забили тревогу по поводу "Андроповской" школьной реформы. Кaк я теперь понимаю, они были совершенно правы. А уж "Андроповская" реформа - это просто цветочки по сравнению с тем ужасом, который творится начиная с 90-х годов.

[AverageJoe]

Вы дедушку Ленина в школе и университете не проходили что ли? А дедушка Брежнев тоже мимо Вас прошел? "Малая Земля", "Целина", "Возрождение"...

Проходили, но это была очень небольшая часть книг/информации которую мы получали в школе. Некоторые из этих книг соц реализма имели определённую литературную ценность. Я не большой любитель Ленина и советской системы, но некоторые его работы и книги имеют историческое и литературное значение, помогают понять ситуацию в России до и после революции. В американских школах и университетах тоже проходят много вещей представляющих сомнительную ценность для многих. Скажем, Pledge of Allegiance произносят каждый день - это просто пустая трата времени.

[ZSM-5]

Абсолютно во всех гуманитарных дисциплинах ценилось зазубривание. Вы дедушку Ленина в школе и университете не проходили что ли?

Не зазубривание, а конспектирование Абсолютно разные вещи! Зазубривание - смотрите "Тома Сойера" - дети сидят, и хором повторяют "коровы дают нам молоко и мясо...". А конспектирование - умение быстро выхватить суть довольно большой по обьему статьи. Между прочим, это очень полезный навык. По крайней мере, в моей работе (R&D) мне это очень помогает.

[rzen]

Абсолютно во всех гуманитарных дисциплинах ценилось зазубривание. Вы дедушку Ленина в школе и университете не проходили что ли?

Не зазубривание, а конспектирование Абсолютно разные вещи! Зазубривание - смотрите "Тома Сойера" - дети сидят, и хором повторяют "коровы дают нам молоко и мясо...". А конспектирование - умение быстро выхватить суть довольно большой по обьему статьи. Между прочим, это очень полезный навык. По крайней мере, в моей работе (R&D) мне это очень помогает.

кстати мне феноменально помогла в период учебы книжица по "скоростному конспектированию" сейчас даже не знаю где ее искать. тонюхонькая, как методичка. там описывались очень полезные практические приемы, а суть сводилась к "слушай, понимай, а потом зарисовывай смысл".

может кому встречалось? если есть в инете, я б посмотрел чисто из ностальгических соображений.

[rzen]

да вот же она: «Скоростное конспектирование», Леонид Штернберг. в инете много версий, самая удобная для чтения из тех что мне попались вот эта

http://www.e-reading.org.ua/bookreader. ... vanie.html

[AverageJoe]

В школах отменили дневники. На очереди - классные журналы
http://www.fontanka.ru/2011/02/09/027/

"С 1 января по распоряжению комитета по образованию во всех государственных школах Петербурга появились электронные дневники. По задумке чиновников, с их помощью родители, имеющие доступ в Интернет, смогут быть «в курсе текущих оценок и посещаемости ребенка, вести переписку с учителями» и многое другое. Но чтобы электронные дневники работали, учителя должны ежедневно выставлять туда отметки, а родители - смотреть их через Интернет."

[LuckyOne]

В школах отменили дневники. На очереди - классные журналы
http://www.fontanka.ru/2011/02/09/027/

"С 1 января по распоряжению комитета по образованию во всех государственных школах Петербурга появились электронные дневники. По задумке чиновников, с их помощью родители, имеющие доступ в Интернет, смогут быть «в курсе текущих оценок и посещаемости ребенка, вести переписку с учителями» и многое другое. Но чтобы электронные дневники работали, учителя должны ежедневно выставлять туда отметки, а родители - смотреть их через Интернет."

Это хорошо. Что-то вроде нашей http://en.wikipedia.org/wiki/Edline

[Могулия]

http://www.livejournal.com/users/mozgovaya/138273.html

Математика. средний показатель - 500.

1. Гонконг - 560
2. Япония - 557
3. Корея - 547
4. Новая Зеландия - 537
5. Финляндия - 536
6. Австралия - 533
7. Канада - 533
8. Швейцария - 529
9. Британия - 529
10. Бельгия - 520
11. Франция - 517
12. Австрия - 515
13. Дания - 514
14. Исландия - 514
15. Лихтенштейн - 514
16. Швеция - 510
17. Ирландия - 503
18. Норвегия - 499
19. Чехия - 498
20. США - 493
21. Германия - 490
22. Венгрия - 488
23. Россия - 478
24. Испания - 476
25. Польша - 470
26. Латвия - 463
27. Италия - 457
28. Португалия - 454
29. Греция - 447
30. Люксембург - 446
31. Израиль - 433
32. Таиланд - 432
33. Болгария - 430
34. Аргентина - 388
35. Мексика - 387
36. Чили - 384
37. Албания - 381
38. Македония - 381
39. Индонезия - 367
40. Бразилия - 334
41. Перу - 292

Чтение


1. Финляндия - 546
2. Канада - 534
3. Новая Зеландия - 529
4. Австралия - 528
5. Ирландия - 527
6. Гонконг - 525
7. Корея - 525
8. Британия - 523
9. Япония - 522
10. Швеция - 516
11. Австрия - 507
12. Бельгия - 507
13. Исландия - 507
14. Норвегия - 505
15. Франция - 505
16. США - 504
17. Дания - 497
18. Швейцария - 494
19. Испания - 493
20. Чехия - 492
21. Италия - 487
22. Германия - 484
23. Лихтенштейн - 483
24. Венгрия - 480
25. Польша - 479
26. Греция - 474
27. Португалия - 470
28. Россия - 462
29. Латвия - 458
30. Израиль - 452
31. Люксембург - 441
32. Таиланд - 431
33. Болгария - 430
34. Мексика - 422
35. Аргентина - 418
36. Чили - 410
37. Бразилия - 396
38. Македония - 373
39. Индонезия - 371
40. Албания - 349
41. Перу - 327


Науки

1. Корея - 552
2. Япония - 550
3. Гонконг - 541
4. Финляндия - 538
5. Британия - 532
6. Канада - 529
7. Новая Зеландия - 528
8. Австралия - 528
9. Австрия - 519
10. Ирландия - 513
11. Швеция - 512
12. Чехия - 511
13. Франция - 500
14. Норвегия - 500
15. США - 499
16. Венгрия - 496
17. Исландия - 496
18. Бельгия - 496
19. Швейцария - 496
20. Испания - 491
21. Германия - 487
22. Польша - 483
23. Дания - 481
24. Италия - 478
25. Лихтенштейн - 476
26. Греция - 461
27. Россия - 460
28. Латвия - 460
29. Португалия - 459
30. Болгария - 448
31. Люксембург - 443
32. Таиланд - 436
33. Израиль - 434
34. Мексика - 422
35. Чили - 415
36. Македония - 401
37. Аргентина - 396
38. Индонезия - 393
39. Албания - 376
40. Бразилия - 375
41. Перу - 333

Вот более наглядно: грахвик из недавнего журнала Тайм.
Они там смыхлевали правда - взяли Шанхай как отдельное entity.
Если Манхеттен посчитать, он небось тоже в лидерах будет.

[_Lenchik]

Я подозреваю, что для того что бы развалить образование в России необходимо 2 поколения, то есть 20 летнии еще получили более менее не плохое образование (я имею тех кто учился в гимназических классах), а их дети уже вряд ли получат нормальное образование.
Уровень довольно быстро падает, например:

Треть россиян (32 процента) считают, что Солнце - это спутник Земли. Таковы результаты опроса ВЦИОМ, проведенного ко Дню российской науки (8 февраля). Полностью итоги опроса приведены на сайте центра.
По сравнению с 2007 годом количество россиян, считающих, что Солнце вращается вокруг нашей планеты, возросло - в прошлый раз такой ответ дали 28 процентов респондентов.

[jiang]

Уровень довольно быстро падает, например:

Треть россиян (32 процента) считают, что Солнце - это спутник Земли. Таковы результаты опроса ВЦИОМ, проведенного ко Дню российской науки (8 февраля). Полностью итоги опроса приведены на сайте центра.
По сравнению с 2007 годом количество россиян, считающих, что Солнце вращается вокруг нашей планеты, возросло - в прошлый раз такой ответ дали 28 процентов респондентов.

Тут скорее с уровнем образования социологов проблемы.

Выражение "Солнце вращается вокруг земли" совсем не означает, что "Солнце это спутник Земли". Разумеется, с некоторой точки зрения Солнце вращается вокруг Земли, это же очевидно.

Земля, кстати сказать, вовсе не вращается вокруг Солнца. И Солнце, и Земля - упрощенно говоря - вращаются вокруг центра масс. Упрощенно, потому что в систему входят не только два этих небесных тела, но и другие объекты.

В любом случае, толкование ВЦИОМ (или интерпретация их данных журналистом) это и есть вопиющий образец безграмотности. Или манипуляции.

[Dm.uk]

> Тут скорее с уровнем образования социологов проблемы.

при составлении вопросов социологам необходимо формулировать вопросы предельно просто (пусть даже в ущерб чему-либо) для того чтобы вопрос был понятен и, например, профессору МГУ (если ему повезет быть опрошенным) и золотодобытчику в Якутии.

Как пример, если надо было бы задать вопрос о форме Земли то вопрос звучал бы "а Земла плоская, круглая или квадратная ?" А споры о том насколько она неидеально круглая и почему именно итд итп - совершенно другая история неимеющая к банальному опросу населения никакого отношения ...

[kosmo]

Тут скорее с уровнем образования социологов проблемы.

Выражение "Солнце вращается вокруг земли" совсем не означает, что "Солнце это спутник Земли". Разумеется, с некоторой точки зрения Солнце вращается вокруг Земли, это же очевидно.

Для того чтобы Солнце вращалось воркуг Земли, нужно перейти в неинерциальную систему отсчета связанную с Землей, но с тех пор как идеи Коперника нашли широкую поддержку в научных кругах, так делать не принято. Детей учат в школе что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот.

[RobinF]

И Солнце, и Земля - упрощенно говоря - вращаются вокруг центра масс.

Расчитайте, где находится центр масс системы Солнце-Земля.
Сравните с радиусом Солнца.

[Dm.uk]

еще новость ~ по теме

http://www.fontanka.ru/2011/03/01/072/

[city_girl]

еще новость ~ по теме

http://www.fontanka.ru/2011/03/01/072/

не поняла претензии ученых - им не дают работать или не дают возможности заниматься закупками? И какие претензии к "профессианальным выигрывателям" (это что за зверь такой новый?) ну выигрывают, так они что поставляют левый товар?

[lexell]

В Австралии наши соотечественники критикуют австралийское образование. Учебная программа слабая, дети на уроках играют, домашнее задание не задают, и педагоги не хорошие, и то да се ...
Австралия - не очень большая страна. Академические результаты школьников в каждом штате, которых тут все 6, проверить не трудно.
Каждый год в каждом штате, департамент образования каждого штата, публикует списки отличников по каждому предмету. Мы как-то проверяли списки за несколько лет по математике, физике, химии, биологии, английскому, экономике. Школьников с русскими фамилиями очень, очень мало. Практически нет, хотя достаточно много семей приезжает с детьми в разном возрасте. И казалось бы подготовка у детей из России и Украины должна быть сильнее чем у местных деток. Только никаких преимуществ, имея российский образовательный бэкраунд, по результатам за 12 класс не наблюдается. Ни хуже, ни лучше. Такие же дети, как все остальные.
На престижные учебные программы в университетах тоже единицы попадают. Доминируют скорее трудолюбивые азиаты, способные и талантливые австралийцы.

В Австралии некоторые школы предлагают International Baccalaureate Diploma. В Америке аналог AP. И даже эта учебная программа для многих непривлекательна. В России лучше и все.

[Dm.uk]

> не поняла претензии ученых - им не дают работать или не дают возможности заниматься закупками?

если правильно понимаю о чем именно идет речь то дело ~ в следующем.

а) Если у тебя грант не от государства (частный, зарубежный, от разных фондов) то ограничений нет, покупай что хочешь и как хочешь. Но так как многие лаборатории небольшие то кому-либо приходится, просто как пример, тратить время на общение с таможней, писанину для бухгалтерии итп. Тут (в еу) исслед центры (акак нии, или центры/лабы при универах) с этим сталкиваются гораздо меньше т.к. "внутри еу растаможки нет", т.к. есть выделенный человек (у жены в центре есть пара "floor manager", закупают все химикаты итп).

б) если грант "государственный" то есть некоторое правило о тендерах на поставку или что-то в этом роде. Соответственно, как пример, если тебе нужен какой-либо специфический микроскоп то разные крупные зарубежные производители не будут заморачиваться с участием в тендере из-за нескольких десятков тыщ долл или евро в стране где у них нет официального представительства, а диллеров - просто нет так как покупаются такие девайсы в РФ в колличестве 0.5 штук в год. Вот и выходит что если тебе дали грант из гос казны, а нужен редкий импортный девайс, то сделать практически ничего нельзя. Придется объявлять тендер (есть официальный сайт, некая администрация и проч.) который производитель или официальный диллер обойдет стороной. Зато тендер выиграет какой-либо "поставщик чего угодно (от гвоздей до андронных коллайдеров[spelling?])". Ну а потом он доставит Вам холодильник вместо коллайдера, на "разбор полетов" и жалобы уйдут ... годы.


в случае а) - просто дело в нищете, не могут выделить $$$$ на опытного "floor manager"


> И какие претензии к "профессианальным выигрывателям" (это что за зверь такой новый?) ну выигрывают, так они что поставляют левый товар?

см пункт б)

[Dm.uk]

о как, типа задумались ... или пиар ?

http://rian.ru/society/20110302/341277078.html

"Молодые сельские учителя получат за 2 года 500 тыс руб и жилье"

[Brazen]

> Тут скорее с уровнем образования социологов проблемы.

при составлении вопросов социологам необходимо формулировать вопросы предельно просто (пусть даже в ущерб чему-либо) для того чтобы вопрос был понятен и, например, профессору МГУ (если ему повезет быть опрошенным) и золотодобытчику в Якутии.

Как пример, если надо было бы задать вопрос о форме Земли то вопрос звучал бы "а Земла плоская, круглая или квадратная ?" А споры о том насколько она неидеально круглая и почему именно итд итп - совершенно другая история неимеющая к банальному опросу населения никакого отношения ...

Да она вообще не круглая. Круг - это двумерная фигура, а Земля-то объемная.

Посмотрел намедни Looking for Superman. Школьные профсоюзы - это же какой-то п@#$%ц. Tenure сразу по принятию на работу - это сильно.

[Dm.uk]

ну можно добавить к вопросу "в 2D", или "шарообразная в 3D" :-)
мой комментарий, как Вы понимаете, был о том что некоторые вопросы нельзя 100% грамотно задать в соц.опроснике ...

> Школьные профсоюзы

не, мы такое "перед едой" (c) не смотрим. И Вам не советуем :-)

[SVK]

[Oleg Ivanov]

Кстати, только сейчас обратил внимание на результаты одной маленькой но гордой ближневосточной страны. Интересно, какие оправдания низким оценкам своих детей там сейчас придумывают и на кого пытаются свалить вину?

Полагаю, что люди, способные сотворить Железный купол, всякой х-ни в своем образовании не допустят