790 wrote:Человек проводит в метро значительную часть жизни, и подвержен значительному стрессу: замкнутое пространство, шум, толкучка.
Метро должно выглядеть именно как музей, произведение искусства, а не общественный туалет.
Ответ давно известен. Не будут власти строить метро - будут виноваты в том, что трудящимся приходится ездить медленным наземным транспортом. Будут строить - тогда власти будут виноваты в том, что тратят деньги на подземные дворцы, вместо того, чтобы отремонтировать разбитые дороги, или посносить хрущевки. Если построят дешевое метро (или скоростной трамвай), то все равно будут виноваты - в том, что изуродовали город рельсами, тоннелями, и эстакадами. Я просто поражаюсь на этих людей. Почему у части эмигрантов в буквальном смысле сносит крышу? Почему никто не радуется тому, что Екат, Казань, и многие другие города за последние 5 лет буквально расцвели?790 wrote:Человек проводит в метро значительную часть жизни, и подвержен значительному стрессу: замкнутое пространство, шум, толкучка.
Метро должно выглядеть именно как музей, произведение искусства, а не общественный туалет.
Эмм... Метро строится в том числе и за счет федерального бюджета. Что в Москве, что в Питере, что в Екате, Казани, Новосибе, Челябе, whatever. Федеральных налогов (НДС и прибыль) я плачу выше головы. Это к слову о моих деньгах.ZSM-5 wrote:Это все не Ваше дело. Занимайтесь своим бизнесом, и считайте свои деньги. Хотите дешевое метро в Москве - голосуйте обеими руками за Собянина и его план. А в Екат не лезьте. Вы что, там живете, что Вас до глубины души взволновали проблемы их метрополитена? Екатеринбуржцы и без Вас разберутся, какое метро им нужнее - однопутное со станциями-сараями, или какое-то еще.
Однотоннельный, а не однопутный. В одном тоннеле глубокого заложения круглой формы можно впихнуть два поезда. Так что, сударь, я бы язык-то прикусил.ZSM-5 wrote:На абсолютно идиотское предложение строить однотоннельный метрополитен только так и можно отвечать.
Например, на перегоне "Красносельская-Сокольники". Я там езжу значительно чаще Вас. А в строительстве станции "Красные ворота" принимал участие в должности мастера буровых работ мой дед (к слову, платили там очень неплохо, если с первой зарплаты он купил себе чуть-чуть б/у Harley Davidson).Энди wrote:...на первом довоенном участке Сокольнической линии...
Не предлагаю. Но я очень много времени провожу на одном замечательном строительном форуме. Так вот, из нескольких сотен человек, которые там тусуются в Екатеринбургской секции, почему-то ни один не выступает против строительства метро, или за строительство дешевого метро. Из чего я делаю обоснованный вывод, что горожане - не против метро. Наоборот, они "за". Поэтому и на митинги никто не выходит. И да, как это Вам ни покажется странным, планы "назначеной" власти почему-то совпадают с желанием трудящихся построить вторую линию метро.Flash-04 wrote:Вы же предлагаете по каждому чиху на митинг собиратся
Я тоже читаю этот замечательный форум. Вы спросите невзначай, что предпочтут товарищи екатеринбуржцы, чтобы строили дворцы долго, или "Мякинины" побыстрей да подешевле. Ну или а-ля "Бутовская линия легкого метро" (кстати, там грамотно уложено полотно, да и шумозащитные экраны свое дело делают - не громыхает совсем, это не CTA Loop и не Брайтон-Бич).ZSM-5 wrote:Не предлагаю. Но я очень много времени провожу на одном замечательном строительном форуме. Так вот, из нескольких сотен человек, которые там тусуются в Екатеринбургской секции, почему-то ни один не выступает против строительства метро, или за строительство дешевого метро. Из чего я делаю обоснованный вывод, что горожане - не против метро. Наоборот, они "за". Поэтому и на митинги никто не выходит. И да, как это Вам ни покажется странным, планы "назначеной" власти почему-то совпадают с желанием трудящихся построить вторую линию метро.Flash-04 wrote:Вы же предлагаете по каждому чиху на митинг собиратся
Сударь, Вы лучше школьную геометрию вспомните. И вот когда вспомните ее, то сами, по собственному желанию, прикусите свой язык. Нарисуйте на бумажке два круга диамтером d, касающиеся в одной точке. А потом представьте (или нарисуйте) круг диаметром 2d. Как относятся периметры и площади подобных фигур? Экономии, при строительстве одного тоннеля 2d вместо двух d по количеству тюбингов не будет никакой, но зато количество вынимаемой породы возрастет ровно в 2 раза. Потом, проходческие щиты большого диаметра - это дорогое, и уникальное оборудование (Вы тут упоминали Серебряноборский тоннель - так поинтересуйтесь на досуге, во сколько обошлось его строительство). В тоннеле большого диаметра придется делать "пол", что тоже стоимость не удешевляет.Энди wrote:Однотоннельный, а не однопутный. В одном тоннеле глубокого заложения круглой формы можно впихнуть два поезда. Так что, сударь, я бы язык-то прикусил.
С чего это вы взяли? Подземный архитектурный облик города тоже имеет значение. Точно так же можно снести исторический центр любого европейского города с лозунгом дескать "функционал важнее!". Или, так и быть, оставить как есть, но понатыкать рядышком безликих панелек.Flash-04 wrote:в первую очередь работать, и работать бесперебойно. Всё остальное вторично.790 wrote:Метро должно
Знаете какое было моё первое впечатление о метро в Торонто по сравнению с Москвой? Намного тише! В московском метро просто невыносимый уровень шума в поездах.
Цитата с транспортного форума, который Вы, судя по всему, не читаете:ZSM-5 wrote:Вы, небось, думаете, что инженеры во всем мире такие идиоты - уже больше 100 лет строят по два маленьких тоннеля, вместо одного большого. И вот только Вы, весь, так сказать, в белом, нашли гениальное решение?
Так что с одним тоннелем 2d - мимо кассы.Значительную экономию может привнести использование при мелком заложении вместо двух 6-метровых однопутных тоннелей одного 9-метрового двупутного и соответствующие типовые проекты станций с боковыми платформами (дабы проходить их щитом транзитом и не устраивать сложные разводы путей перед/после станций).
По типу Мадридских станций последних 10 лет постройки.
Почему Вы считаете, что "неизбираемая" - это синоним слова "неснимаемая", и "глухая"? Вон, не так давно (год назад), губернатор Коми слетел со своего высокого поста из-за пожара в доме престарелых. Только что слетел губернатор Камчатки - не справился со сложным, проблемным регионом.Flash-04 wrote:мне показалось странным предложение обращаться к неизбираемой власти.
Во-первых, тут черным по-белому написано "при мелком заложении". Во-вторых, однотоннельный метрополитен значительно уступает двух-тоннельному в плане безопасности (например, если один поезд сошел с рельс, то блокируется весь тоннель, в обоих направлениях). Так что Вы, получается, в угоду экономии хотите подвергать бОльшей опасности пассажиров метро?Значительную экономию может привнести использование при мелком заложении вместо двух 6-метровых однопутных тоннелей одного 9-метрового двупутного и соответствующие типовые проекты станций с боковыми платформами.
Москва - не Питер, чтобы строить глубоким заложением. Екб со скальными грунтами - трижды не Питер.ZSM-5 wrote:Во-первых, тут черным по-белому написано "при мелком заложении". Во-вторых, однотоннельный метрополитен значительно уступает двух-тоннельному в плане безопасности (например, если один поезд сошел с рельс, то блокируется весь тоннель, в обоих направлениях). Так что Вы, получается, в угоду экономии хотите подвергать бОльшей опасности пассажиров метро?
Мы уже все посчитали. И с одним туннелем, и с двумя, стоимость проходки составляет незначительную часть заявленной стоимости проекта. Вероятно, на проходке слишком трудно воровать. А вот весь законченный проект, с поездами и станциями - дороже, чем в Вашингтоне, и не намного дешевле, чем в Лос Анджелесе или в Лондоне (7-8 миллиардов рублей на километр).Энди wrote: Так что с одним тоннелем 2d - мимо кассы.
Кстати, кому интересно, вот ГОСТ еще советских времен на габариты в метро. Думаю, можно просчитать в сколькиметровый тоннель влезет два поезда. Посчитать также стоимость материалов и скорость проходки.