Система "Честные выборы"

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Система "Честные выборы"

Post by Flash-04 »

во первых - я не помню точно :D (всё таки почти три года прошло).
там рассматривалось много возможных вариантов. например, что вы ( и только вы) имея на руках квиток с неким кодом можете проверить за что же вы проголосовали с точки зрения системы. Этот вариант разумеется не мешает показать третьему лицу свой голос. Был и другой вариант. Если не ошибаюсь, там тоже на руки выдается квиток, но проверить можно только если свести вместе квитки избирателей и их парные квитки в "избиркоме". Т.е. возможность верификации есть, но анонимоность уже на более высоком уровне.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Система "Честные выборы"

Post by VladG2 »

Несмотря на кризис, всенародная любовь по сравнению с 2007 резко повысилась.

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/201 ... _day.shtml

Тамбовская обл. 40% 84%
Адыгея 36,6% 75,9%
Коми 45% 83,3%
Калининградская обл. 34% 60%
Курская обл. 34,6% 73,3%
ХМАО 54% 71,4%
Нижегородская обл. 43% 60%
Оренбургская обл. 40% 68,1%
Тверская обл. 33% 65%
Кировская обл. 28,5% 50%
User avatar
Teh Instructor
Уже с Приветом
Posts: 5766
Joined: 25 Feb 2001 10:01
Location: Силиконовая Долина

Re: Система "Честные выборы"

Post by Teh Instructor »

VladG2 wrote:Несмотря на кризис, всенародная любовь по сравнению с 2007 резко повысилась.
Что собственно и требовалось доказать. Все потуги "демократов" влияют только на голоса в интернете, но никак не на голоса людей на выборах. Как бы они не пытались преставить что народ нет любит Путина - все на самом деле не так. Народ Путина любит
one Nation under God, indivisible, with liberty and justice for all
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Система "Честные выборы"

Post by VladG2 »

Teh Instructor wrote:
VladG2 wrote:Несмотря на кризис, всенародная любовь по сравнению с 2007 резко повысилась.
Что собственно и требовалось доказать. Все потуги "демократов" влияют только на голоса в интернете, но никак не на голоса людей на выборах. Как бы они не пытались преставить что народ нет любит Путина - все на самом деле не так. Народ Путина любит
Интересно, что по опросам дело так не обстоит, но как дорвутся до выборов так тут любовь так и прет, так и прет.
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Система "Честные выборы"

Post by VladG2 »

double post
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17880
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Система "Честные выборы"

Post by worldCitizen »

Партия «Единая Россия» лидирует на выборах в региональные собрания 12 регионов, однако нынешние результаты единороссов значительно уступают показателям думских выборов 2007 года. Так, в Коми ЕР уступила сама себе почти 16% (41,7% против 57,4% 2007 года), в Кировской отставание от думских выборов составило почти 19% (36,7% против 55,4%), в Курской – 18%, в Нижегородской – 17,6% (43% против 60,6%), в Оренбургской – 18,8% (41,5% против 60,3%), в Тверской – почти 20% (39,8 против 59,7%), в ХМАО – 22% (44% против 66%). Исключением оказалась Тамбовская область, отметил политолог Михаил Тульский: регион продемонстрировал 12-процентный рост по сравнению с думской кампанией 2007 года

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/politics/2011/03/1 ... 4241.shtml
User avatar
Teh Instructor
Уже с Приветом
Posts: 5766
Joined: 25 Feb 2001 10:01
Location: Силиконовая Долина

Re: Система "Честные выборы"

Post by Teh Instructor »

VladG2 wrote:
Teh Instructor wrote:
VladG2 wrote:Несмотря на кризис, всенародная любовь по сравнению с 2007 резко повысилась.
Что собственно и требовалось доказать. Все потуги "демократов" влияют только на голоса в интернете, но никак не на голоса людей на выборах. Как бы они не пытались преставить что народ нет любит Путина - все на самом деле не так. Народ Путина любит
Интересно, что по опросам дело так не обстоит, но как дорвутся до выборов так тут любовь так и прет, так и прет.
Опросы дело такое - кого хотели, того и опросили, и какой надо результат получили.
one Nation under God, indivisible, with liberty and justice for all
User avatar
Alex S
Уже с Приветом
Posts: 6979
Joined: 28 Feb 2009 11:31
Location: UA=>MA

Re: Система "Честные выборы"

Post by Alex S »


прикольное видео состряпали
yushka
Новичок
Posts: 78
Joined: 25 Jan 2011 07:51

Re: Система "Честные выборы"

Post by yushka »

Еще одна интересная тема. Мы как раз сейчас занимаемся этой темой, только с уклоном на решение более приземленных задач (чем выборы презиента) посредством голования в социальных сетях. А тот участник TempUser, на которого ссылались в начале этой темы (http://forum.privet.com/viewtopic.php?f=30&t=144278) вообще гений - именно такой подход как он там описал и был выбран в результате многих попыток реализовать открытую выборную систему решения сложных задач сообществом включающим как обывателей так и экспертов. И за что это его удалили с форума? Очень хотелось бы с ним пообщаться.
А вообще, сама идея открытого голосования по интернету еще не прижилась. Ее надо испытать на менее mission-critical сценариях и ввести в оборот и сделать частью культуры, прежде чем власти будут готовы ее адаптировать для выборов.
User avatar
Балтика №3
Уже с Приветом
Posts: 11132
Joined: 30 Jan 2005 18:45
Location: Chelyabinsk->-> Boston

Re: Система "Честные выборы"

Post by Балтика №3 »

А вот ещё одна идея в копилку Система "Честные выборы":
И второе предложение абсолютно гениальное человек мне прислал после того, как я сказала, что с моей точки зрения, не может быть в стране выборов, если в ней нет налогоплательщиков, что точно так же, как американский лозунг был «никаких налогов без представительства», точно так же можно сказать и наоборот: «никакого представительства без налогов». Если у вас голосуют налогоплательщики, они думают о том, как уменьшить размер государства, которое забирает у них налоги. Если голосуют халявщики, они всегда думают о том, как бы государство дало им побольше денег, которые оно заберет у тех людей, которые заработали их своим трудом. Потому что больше неоткуда это государству взять.

И человек предложил абсолютно гениальную, и, на мой взгляд, осуществимую историю, когда он сказал, что государство просто должно выкупать у избирателя его голос. Очень просто: каждому избирателю дается талончик, ваучер, еще перед выборами, - это очень легко решить в рамках существующих электронных систем управления. Этот талончик человек в день голосования или до, может сдать государству обратно за 500 или полторы тысячи рублей. После этого этот талончик погашается, и в выборах не участвует.

Таким образом, круг людей, участвующих в выборах, автоматически оказывается ограничен теми людьми, которые не хотят продать свой голос обратно, погасить его за полторы тысячи рублей. Замечательная история, которая использует жадность люмпенов против них самих. Потому что понятно, что если нищий голосует, он голосует за все, чтобы перераспределить, но если у нищего есть вариант перераспределить в далеком будущем, или получить сейчас полторы тысячи рублей - конечно, он сейчас получит полторы тысячи.
http://www.echo.msk.ru/programs/code/758584-echo/
The winner is always right …
..............
Vae victis!
..............
"есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России" (С)
User avatar
RobinF
Уже с Приветом
Posts: 3975
Joined: 04 Jun 2002 17:35

Re: Система "Честные выборы"

Post by RobinF »

Продадут талончики не только нищие, но и средний класс, зная (или думая) что от них все равно ничего не зависит. После чего талончики останутся только у богатых, которые перераспределят налоги всей страны в свою пользу (косконтракты и тп) и останутся единственными ненищими и с талончиками.

Вообще, навыки системного анализа очень полезны чтоб сразу видеть системы с положительной обратной связью (те нестабильные, скатывающиеся в пределы).

Лучше б талончики по IQ фильтровали. Все равно те, кто до 115 не могут никакого разумного решения принять в такой сложной задаче, как политика 21-го века. Да и 115-130 тоже так себе, только с подсказками. Egalite блин.
User avatar
Балтика №3
Уже с Приветом
Posts: 11132
Joined: 30 Jan 2005 18:45
Location: Chelyabinsk->-> Boston

Re: Система "Честные выборы"

Post by Балтика №3 »

RobinF wrote:Продадут талончики не только нищие, но и средний класс, зная (или думая) что от них все равно ничего не зависит. После чего талончики останутся только у богатых, которые перераспределят налоги всей страны в свою пользу...
А сейчас разве по другому?
Зато потом, можно будет сказать, вы ребята сами сделали этот выбор, сидите и невыёживайтесь.
The winner is always right …
..............
Vae victis!
..............
"есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России" (С)
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Система "Честные выборы"

Post by Flash-04 »

yushka wrote:И за что это его удалили с форума? Очень хотелось бы с ним пообщаться.
не волнуйтесь так за него, он давно реинкарнировался, и если не ошибаюсь сейчас один из co-moderators 8)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Система "Честные выборы"

Post by Одинаковый »

RobinF wrote:Продадут талончики не только нищие, но и средний класс, зная (или думая) что от них все равно ничего не зависит. После чего талончики останутся только у богатых, которые перераспределят налоги всей страны в свою пользу (косконтракты и тп) и останутся единственными ненищими и с талончиками.

Вообще, навыки системного анализа очень полезны чтоб сразу видеть системы с положительной обратной связью (те нестабильные, скатывающиеся в пределы).

Лучше б талончики по IQ фильтровали. Все равно те, кто до 115 не могут никакого разумного решения принять в такой сложной задаче, как политика 21-го века. Да и 115-130 тоже так себе, только с подсказками. Egalite блин.
А богатые тоже продадут. Они же жадные по определению и тоже подумают что их богатых мало а среднего класс много и все равно ничего не светит, а тут хоть какие то деньги. По вашей логике.
Хотя вполне понимаю почему идея с АйКью так сильно греет душу тем кому хочется получить официальную бумажку удостоверяющую его айкьюшную исключительность.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Система "Честные выборы"

Post by oshibka_residenta »

абсолютно гениальное- Очень просто: .. может сдать государству обратно за 500 или полторы тысячи рублей. После этого этот талончик погашается, и в выборах не участвует.
Сразу возникнет рынок. Талончики будут покупать вместе с голосом за рыночную стоимость, т.е. 501 рубль и выше
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Система "Честные выборы"

Post by Олег Иванов »

oshibka_residenta wrote:
абсолютно гениальное- Очень просто: .. может сдать государству обратно за 500 или полторы тысячи рублей. После этого этот талончик погашается, и в выборах не участвует.
Сразу возникнет рынок. Талончики будут покупать вместе с голосом за рыночную стоимость, т.е. 501 рубль и выше
Ну это ты в идею не врубился. Голоса предлагается не выкупать, а аннигилировать за деньги, т.е. сокращать число избирателей. Поле для конкуренции на рынке голосов в этом случае не возникает. разве что криминальное, которое и сейчас есть.

Но идея все равно мертвая уже хотя бы потому, что вонь по поводу прав человека будет похлеще, чем по поводу ущемления бедных палестинских беженцев.
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Система "Честные выборы"

Post by oshibka_residenta »

Олег Иванов wrote:
oshibka_residenta wrote:
абсолютно гениальное- Очень просто: .. может сдать государству обратно за 500 или полторы тысячи рублей. После этого этот талончик погашается, и в выборах не участвует.
Сразу возникнет рынок. Талончики будут покупать вместе с голосом за рыночную стоимость, т.е. 501 рубль и выше
Ну это ты в идею не врубился. Голоса предлагается не выкупать, а аннигилировать за деньги, т.е. сокращать число избирателей. Поле для конкуренции на рынке голосов в этом случае не возникает. разве что криминальное, которое и сейчас есть.

Но идея все равно мертвая уже хотя бы потому, что вонь по поводу прав человека будет похлеще, чем по поводу ущемления бедных палестинских беженцев.
Почему же не врубился. Просто кому-надо будут платить на N рублей больше, чем предлагает государство за аннигиляцию.

Идея мертвая потому, что тупая. Достаточно посмотреть на L-curve, чтобы понять, что голосовать будут совсем не те умники, кто предложил это.

http://www.lcurve.org
User avatar
Балтика №3
Уже с Приветом
Posts: 11132
Joined: 30 Jan 2005 18:45
Location: Chelyabinsk->-> Boston

Re: Система "Честные выборы"

Post by Балтика №3 »

oshibka_residenta wrote: Идея мертвая потому, что тупая. Достаточно посмотреть на L-curve, чтобы понять, что голосовать будут совсем не те умники, кто предложил это.

http://www.lcurve.org
А кто?
А почему вы уверенны, что те умники голосовать не будут или вы думаете, они это специально придумали, что бы самим поиметь эти деньги за талончики.
The winner is always right …
..............
Vae victis!
..............
"есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России" (С)
User avatar
RobinF
Уже с Приветом
Posts: 3975
Joined: 04 Jun 2002 17:35

Re: Система "Честные выборы"

Post by RobinF »

Балтика №3 wrote:
RobinF wrote:Продадут талончики не только нищие, но и средний класс, зная (или думая) что от них все равно ничего не зависит. После чего талончики останутся только у богатых, которые перераспределят налоги всей страны в свою пользу...
А сейчас разве по другому?
Зато потом, можно будет сказать, вы ребята сами сделали этот выбор, сидите и невыёживайтесь.
Сказать-то как раз сейчас так можно. Другое дело, выбор ли это, если пропаганда контролирует мозг неосторожно смотрящих ТВ?
User avatar
RobinF
Уже с Приветом
Posts: 3975
Joined: 04 Jun 2002 17:35

Re: Система "Честные выборы"

Post by RobinF »

Одинаковый wrote: А богатые тоже продадут. Они же жадные по определению и тоже подумают что их богатых мало а среднего класс много и все равно ничего не светит, а тут хоть какие то деньги. По вашей логике.
Хотя вполне понимаю почему идея с АйКью так сильно греет душу тем кому хочется получить официальную бумажку удостоверяющую его айкьюшную исключительность.
Бумажку получить не проблема - Менса, Церебралс и прочие с удовольствием принимают новых людей в свои ряды. Попробуйте. Греет душу мысль, что выборы могут в один прекрасный день перестать быть конкурсом "кто лучше обдурил дурачков", и собсвенно ВЫБОР политики государства производился бы на рациональной основе.
User avatar
Балтика №3
Уже с Приветом
Posts: 11132
Joined: 30 Jan 2005 18:45
Location: Chelyabinsk->-> Boston

Re: Система "Честные выборы"

Post by Балтика №3 »

RobinF wrote:
Балтика №3 wrote:
RobinF wrote:Продадут талончики не только нищие, но и средний класс, зная (или думая) что от них все равно ничего не зависит. После чего талончики останутся только у богатых, которые перераспределят налоги всей страны в свою пользу...
А сейчас разве по другому?
Зато потом, можно будет сказать, вы ребята сами сделали этот выбор, сидите и невыёживайтесь.
Сказать-то как раз сейчас так можно. Другое дело, выбор ли это, если пропаганда контролирует мозг неосторожно смотрящих ТВ?
Cейчас, голосовать типа можно, но результат уже известен всем, это не выбор.
А когда голосовать или не голосовать (и получить деньги) это уже выбор, хоть какой то.
The winner is always right …
..............
Vae victis!
..............
"есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России" (С)

Return to “Политика”