Осама Бин Ладен убит

Мнения, новости, комментарии
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Осама Бин Ладен убит

Post by klsk »

Ыбемер wrote:...P.S. по поводу "мастермайнда" - загляните на сайт фбр увидите много интересного про беню ладана... Ну к примеру ему не инкреминируется 9/11... Так что "мастермайнда" похоже фантазия не более. Так же как и его громадная роль в алькайде..
http://www.representativepress.org/FBITestimony.html
February 6, 2002
Statement for the Record of Dale L. Watson, Executive Assistant Director, Counterterrorism and Counterintelligence, Federal Bureau of Investigation on The Terrorist Threat Confronting the United States before the Senate Select Committee on Intelligence, Washington, D.C.

...The evidence linking Al-Qaeda and Bin Laden to the attacks of September 11 is clear and irrefutable...
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Осама Бин Ладен убит

Post by Sergunka »

MAKAPOB wrote:
Sergunka wrote:
AverageMan wrote:
Sergunka wrote:Тогда это не армия, а полиция.
Раскройте мысль. Почему жертвовать жизнями собственных солдат можно
Это не моя мысль, а Ваша. Моя мысль, солдат должен выполнять боевую задачу несмотря на возможный риск нести боевые потери. Риска человеческих жертв при взятии штурмом гражданский объект где сидел якобы бин Ладен я особо в прессе не увидел. К слову сказать могли бы газовыми бомбами закидать и потом взять всех спящими, но как видим не стали даже пытаться.
Боевая задача была: живым или мертвым.
Может еще и пруф линк предоставите :D А вообще там сколько человек охраны было у покойного?
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Осама Бин Ладен убит

Post by MAKAPOB »

Как говорится "найдите 10 отличий"
Leberecht wrote:2.а) 12 сентября 2001го года единственный невоенный самолёт, коему позволили не просто взлететь, а даже покинуть страну, был частный, вывозивший семейство Бин Ладенов из США.
Leberecht wrote: Вот Вам источничек подостоверней, чтоб уж сомнений в родственном отношении Американских силовиков к Бин Ладенам не возникало :umnik1:

http://commdocs.house.gov/committees/in ... 744_0f.htm
Обратили внимание на сайт (HOUSE.GOV)? Ладно, как грится, читам
The basic story has been known for quite a while. Not long after the attacks, the Saudi government, saying it feared retribution against Saudi citizens, worked with the bin Laden family to gather up more than 100 family members and other prominent Saudis for a flight to Jeddah. A chartered jet made pickups in Los Angeles, Orlando, and Washington, D.C., before making a final stop at Boston's Logan Airport, from which it departed for Saudi Arabia.

But the Saudis required permission to leave the country, and it has never been clear who in the U.S. government gave it to them. In interviews with National Review last year (see ''The Great Escape,'' Sept. 30, 2002), a State Department source said Foggy Bottom ''played no role'' in the matter; an FBI spokesman said the Bureau did not have the authority to make that decision; and the White House declined to answer questions.

Recently, however, Richard Clarke, the former head of anti-terrorism at the National Security Council, gave some answers while testifying before the Senate Judiciary Committee's subcommittee on terrorism. ''I do recall the State Department coming to us that week [after September 11],'' Clarke testified, saying that the Saudi Embassy felt that in the wake of the terrorist attacks, Arabs in this country, particularly Saudis, might be victims of retribution attacks, and they wanted therefore to take some Saudi students and the Saudi citizens back to their kingdom for safety, and could they be given permission to fly, even though we had grounded all flights. Now, what I recall is that I asked for flight manifests of everyone on board and all of those names need to be directly and individually vetted by the FBI before they were allowed to leave the country. And I also wanted the FBI to sign off even on the concept of Saudis being allowed to leave the country. And as I recall, all of that was done. It is true that members of the bin Laden family were among those who left. We knew that at the time. I can't say much more in open session, but it was a conscious decision with complete review at the highest levels of the State Department and the FBI and the White House.

What Clarke could not testify to was the thoroughness with which the FBI questioned the departing Saudis. Last year, National Review reported that the FBI conducted brief, day-of-departure interviews with the Saudis—in the words of an FBI spokesman, ''at the airport, as they were about to leave.'' Experts interviewed by National Review called the FBI's actions ''highly unusual'' given the fact that those departing were actually members of Osama bin Laden's family. ''They [the FBI] could not have done a thorough and complete interview,'' said John L. Martin, the former head of internal security at the Justice Department.

At the Judiciary subcommittee hearing, New York Democratic senator Charles Schumer asked Clarke how closely the Saudis were questioned. ''Sir, all I can tell you is that I asked the FBI to do that,'' Clarke replied. ''I asked the director and the assistant director of the FBI to do that. They told me they did it.'' End of story.
User avatar
Лосяш
Уже с Приветом
Posts: 2193
Joined: 29 Jan 2010 00:52

Re: Осама Бин Ладен убит

Post by Лосяш »

Flash-04 wrote:насколько я помню из хронологии, в то время не было никаких свидетельств об участии Бин Ладена и сам он его отрицал.
Правильно помните. Как вы думаете, сойдется новая версия Leberecht, а то с прошлой как-то совсем не очень вышло? :-)
Leberecht
Уже с Приветом
Posts: 6888
Joined: 06 Jan 2010 07:13
Location: Miami Beach, FL

Re: Осама Бин Ладен убит

Post by Leberecht »

Flash-04 wrote:насколько я помню из хронологии, в то время не было никаких свидетельств об участии Бин Ладена и сам он его отрицал.
Вот так прям силовики и не знали?
Т.е. "Осама бин Ладен" на тот момент не был в листе разискиваемых террористов?
А чего-ж тогда сауды рассуетились, рвя когти из страны?
И чего ради силовики позволили срыть именно им, а не Пакистанцам каким-нить или Иранцам с Иракцами?
Ordnung muss sein!
User avatar
Балтика №3
Уже с Приветом
Posts: 11132
Joined: 30 Jan 2005 18:45
Location: Chelyabinsk->-> Boston

Re: Осама Бин Ладен убит

Post by Балтика №3 »

rzen wrote:
Leberecht wrote:
rzen wrote:
Leberecht wrote:Нигде, вот поэтому я и говорю, что клеветы не было, и Американское правительство действительно отпустило ис старны семейство Бин Ладенов на следующий день после "башень"
если бы это была неправда, где клевета?
Окажись этот факт неправдой, заявление Мура явлалось-бы прямой клеветой на Американские власти. Что тут неясно?
мур мудак редкостный, в этом вопросе мы врядли в разногласии. но клеветы тут нет. вам нужно разобраться в признаках клеветы. ибо _вы_ сейчас на грани клеветы на мура. не любая ложь является клеветой.
+1
Лож и клевета, разные юридические понятия.

А про отправку из старны семейства Бин Ладенов, были новости (в своё время), не только от Мура. Их семейство, кстати недалеко от Бостона проживало.
The winner is always right …
..............
Vae victis!
..............
"есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России" (С)
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Осама Бин Ладен убит

Post by klsk »

slozovsk wrote:Вы и правда верите всему, что говорит Осама? Я больше верю специалистам из США (тут тоже возможны варианты, но все же им у меня доверия больше)...
Если вы больше доверяете специалистам из США, то, по всей видимости, должны доверять и этому?
...The Federal Bureau of Investigation has stated that classified[107] evidence linking Al-Qaeda and bin Laden to the attacks of September 11 is clear and irrefutable...
slozovsk wrote:Если вы верите, Осаме, то вы автоматически считаете, что спецслужбы США полные профаны, которые повелись на рассказы KSM. Я спецслужбы США профанами не считаю, и по имеющейся информации - они проверяли все, что говорит KSM. Результат их работы я привел в предыдущем посте...
Ничего подобного, я так не считаю. Не совсем понимаю, почему вы делаете такие выводы. Что, KSM и Обама не могли вместе координировать 9/11?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
Балтика №3
Уже с Приветом
Posts: 11132
Joined: 30 Jan 2005 18:45
Location: Chelyabinsk->-> Boston

Re: Осама Бин Ладен убит

Post by Балтика №3 »

Prince wrote:Кстати, как ето такая мошная армия как у США не моглa якобы найти Бин Ладена, зная что мужику нужен даялизис?? Не могли проследить пути даялизис жидкостей в большом количестве и не в больницу а к кому-то в резиденцию??
Все ето фигня ...Осамы Бин Ладена как такого или нет или он помер еше в 90-ых годав,ИМО
Если вы готовы верить, что Осама не существует, почему же нельзя поверить, что и "болезнь" ему придумали.
The winner is always right …
..............
Vae victis!
..............
"есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России" (С)
Leberecht
Уже с Приветом
Posts: 6888
Joined: 06 Jan 2010 07:13
Location: Miami Beach, FL

Re: Осама Бин Ладен убит

Post by Leberecht »

MAKAPOB wrote:Как говорится "найдите 10 отличий"
Leberecht wrote:2.а) 12 сентября 2001го года единственный невоенный самолёт, коему позволили не просто взлететь, а даже покинуть страну, был частный, вывозивший семейство Бин Ладенов из США.
Leberecht wrote: Вот Вам источничек подостоверней, чтоб уж сомнений в родственном отношении Американских силовиков к Бин Ладенам не возникало :umnik1:

http://commdocs.house.gov/committees/in ... 744_0f.htm
Обратили внимание на сайт (HOUSE.GOV)? Ладно, как грится, читам
The basic story has been known for quite a while. Not long after the attacks, the Saudi government, saying it feared retribution against Saudi citizens, worked with the bin Laden family to gather up more than 100 family members and other prominent Saudis for a flight to Jeddah. A chartered jet made pickups in Los Angeles, Orlando, and Washington, D.C., before making a final stop at Boston's Logan Airport, from which it departed for Saudi Arabia.

But the Saudis required permission to leave the country, and it has never been clear who in the U.S. government gave it to them. In interviews with National Review last year (see ''The Great Escape,'' Sept. 30, 2002), a State Department source said Foggy Bottom ''played no role'' in the matter; an FBI spokesman said the Bureau did not have the authority to make that decision; and the White House declined to answer questions.

Recently, however, Richard Clarke, the former head of anti-terrorism at the National Security Council, gave some answers while testifying before the Senate Judiciary Committee's subcommittee on terrorism. ''I do recall the State Department coming to us that week [after September 11],'' Clarke testified, saying that the Saudi Embassy felt that in the wake of the terrorist attacks, Arabs in this country, particularly Saudis, might be victims of retribution attacks, and they wanted therefore to take some Saudi students and the Saudi citizens back to their kingdom for safety, and could they be given permission to fly, even though we had grounded all flights. Now, what I recall is that I asked for flight manifests of everyone on board and all of those names need to be directly and individually vetted by the FBI before they were allowed to leave the country. And I also wanted the FBI to sign off even on the concept of Saudis being allowed to leave the country. And as I recall, all of that was done. It is true that members of the bin Laden family were among those who left. We knew that at the time. I can't say much more in open session, but it was a conscious decision with complete review at the highest levels of the State Department and the FBI and the White House.

What Clarke could not testify to was the thoroughness with which the FBI questioned the departing Saudis. Last year, National Review reported that the FBI conducted brief, day-of-departure interviews with the Saudis—in the words of an FBI spokesman, ''at the airport, as they were about to leave.'' Experts interviewed by National Review called the FBI's actions ''highly unusual'' given the fact that those departing were actually members of Osama bin Laden's family. ''They [the FBI] could not have done a thorough and complete interview,'' said John L. Martin, the former head of internal security at the Justice Department.

At the Judiciary subcommittee hearing, New York Democratic senator Charles Schumer asked Clarke how closely the Saudis were questioned. ''Sir, all I can tell you is that I asked the FBI to do that,'' Clarke replied. ''I asked the director and the assistant director of the FBI to do that. They told me they did it.'' End of story.
Других контр-аргументов не выискалось, решили поменять тактику "беда в Муре и его зрителях"? :wink:

Что неясно в приведённом докладе?
Фразы "Experts interviewed by National Review called the FBI's actions ''highly unusual'' given the fact that those departing were actually members of Osama bin Laden's family." и "It is true that members of the bin Laden family were among those who left. We knew that at the time." непонятны?
Самолёт по-Вашему был не частным, а рейсовым или летел не за пределы США, а в какой-нить ФатВиль?
Ordnung muss sein!
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Осама Бин Ладен убит

Post by Flash-04 »

Leberecht wrote:Вот так прям силовики и не знали?
что-то знали, что-то нет. я читал материалы по этой теме, там буквально по крупинкам собиралась информация об исполнителях терракта. для спецслужб они были чистыми и незумтненными до того момента как они захватили самолеты. Вот что терракт готовился "вообще" они знали, только вот не знали куда копать.
Т.е. "Осама бин Ладен" на тот момент не был в листе разискиваемых террористов?
именно так.
А чего-ж тогда сауды рассуетились, рвя когти из страны?
из-за национальности террористов.
И чего ради силовики позволили срыть именно им, а не Пакистанцам каким-нить или Иранцам с Иракцами?
чтобы не портить отношения с Саудовской Аравией, полагаю. А прямых указаний на Бин Ладена ещё не было.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Осама Бин Ладен убит

Post by AverageMan »

Sergunka wrote:Масхадова вроде как брали, но не взяли так как телохранитель грохнул болезного. Радуева взяли и судили.
Радуев был просто один из известных полевых командиров.

Итого оказывается - на своей территории, в условиях любой помощи и властных полномочий - первые номера (которым до бинладена как до луны) - не берутся и вообще считается большим успехом если смогли грохнуть хоть как...
User avatar
Лосяш
Уже с Приветом
Posts: 2193
Joined: 29 Jan 2010 00:52

Re: Осама Бин Ладен убит

Post by Лосяш »

Flash-04 wrote:
Leberecht wrote:Т.е. "Осама бин Ладен" на тот момент не был в листе разискиваемых террористов?
именно так.
А вот и нет :nono#: . В листе он был с 98 года. Но на тот момент взрывы небоскребов ему не приписывали.
User avatar
Балтика №3
Уже с Приветом
Posts: 11132
Joined: 30 Jan 2005 18:45
Location: Chelyabinsk->-> Boston

Re: Осама Бин Ладен убит

Post by Балтика №3 »

varenuha wrote:
Ыбемер wrote:
varenuha wrote:
Ыбемер wrote:Не совсем понимаю эту животную радость от убийства Бени Ладана, ибо основную проблемму - уничтожение алькайды она не решает никаким образом.
Очень даже решает. Одно дело - вести комфортную жизнь "мастермайнда", создавая всякие грозные планы и претворяя их в жизнь через исполнителей, другое дело - когда потом приходят персонально за тобой, особо не утруждая формальностями. Действует отрезвляюще.
Слова, слова...
Почему слова? В Израиле уже пару лет как прекратились взрывы смертников. Это когда Израиль пошел и пришел не за исполнителями, а за этими самыми мастермайндами, жившими вполне себе комфортно в сторонке. Как-то все быстро стухло...
Кстати, хороший пример, несколько лет назад израильтяне грохнули шейха Ясина, сам он ни кого не мог убивать и взрывать, т.к. был слепой и передвигался в инвалидном кресле.
После ликвидации, был большой шум, вот мол теперь ТАК отомстят, ну и его соратники орали, что теперь "всех порешим, у нас руки развязанны" и что на деле получилось, а ничего, большой пук.
А кол-во терактов после его смерти снизилось.
The winner is always right …
..............
Vae victis!
..............
"есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России" (С)
Leberecht
Уже с Приветом
Posts: 6888
Joined: 06 Jan 2010 07:13
Location: Miami Beach, FL

Re: Осама Бин Ладен убит

Post by Leberecht »

Flash-04 wrote:
Т.е. "Осама бин Ладен" на тот момент не был в листе разискиваемых террористов?
именно так.
Так, да не совсем :no: :wink:
http://www.fbi.gov/wanted/topten/usama-bin-laden
Опять-же пристально вглядывамся в сайтец: FBI.GOV 8O :umnik1:
Usama Bin Laden is wanted in connection with the August 7, 1998, bombings of the United States Embassies in Dar es Salaam, Tanzania, and Nairobi, Kenya. These attacks killed over 200 people. In addition, Bin Laden is a suspect in other terrorist attacks throughout the world.

The Rewards For Justice Program, United States Department of State, is offering a reward of up to $25 million for information leading directly to the apprehension or conviction of Usama Bin Laden
Flash-04 wrote:
А чего-ж тогда сауды рассуетились, рвя когти из страны?
из-за национальности террористов.
И чего ради силовики позволили срыть именно им, а не Пакистанцам каким-нить или Иранцам с Иракцами?
чтобы не портить отношения с Саудовской Аравией, полагаю. А прямых указаний на Бин Ладена ещё не было.
Очень правильно написали "полагаю", ибо я тоже полагаю, что связей Бин Ладен с Американскими силовиками не терял после "Советского" Афганистана.

Ответ на вопрос "почему?" само собой обнародован не был, мсье Ричард Кларк в приведённом выше отчёте сказал:
"It is true that members of the bin Laden family were among those who left. We knew that at the time. I can't say much more in open session, but it was a conscious decision with complete review at the highest levels of the State Department and the FBI and the White House"
Посему нам остаётся ток догадываться ...
Ordnung muss sein!
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Осама Бин Ладен убит

Post by slozovsk »

klsk548 wrote:
slozovsk wrote:Вы и правда верите всему, что говорит Осама? Я больше верю специалистам из США (тут тоже возможны варианты, но все же им у меня доверия больше)...
Если вы больше доверяете специалистам из США, то, по всей видимости, должны доверять и этому?
...The Federal Bureau of Investigation has stated that classified[107] evidence linking Al-Qaeda and bin Laden to the attacks of September 11 is clear and irrefutable...
slozovsk wrote:Если вы верите, Осаме, то вы автоматически считаете, что спецслужбы США полные профаны, которые повелись на рассказы KSM. Я спецслужбы США профанами не считаю, и по имеющейся информации - они проверяли все, что говорит KSM. Результат их работы я привел в предыдущем посте...
Ничего подобного, я так не считаю. Не совсем понимаю, почему вы делаете такие выводы. Что, KSM и Обама не могли вместе координировать 9/11?
Мало ли, что могло быть в теории? Фактически, никаких данных, что 9/11 координировал Осама - нет. Надо отдать должное гос. службам и масс медиа США - они даже и не пытаются соврать по этому поводу. Т.е. такой информации, просто нет. Именно по этому и вы не можете ее привести. Ни гос. службы, ни масс медиа США не утверждают, что Осама планировал 9/11.

А насчет "linked" - непонятно, что именно имеется ввиду, то что Алькейда и Осама ходили по земле? Ну, это тоже связь. Вся связь, это то, что KSM и Осама принадлежали к Алькейде. При этом, по имеющейся информации, именно KSM планировал 9/11, а Осама к этому отношения не имел. И в своей речи по поводу убийства Осамы, Обама именно KSM назвал mastermind of 9/11, а никак не Осаму. А Осама виноват абстрактно - его назначили виноватым. По поводу убийства, Обама мог бы немного преукрасить и именно Осаму назвать mastermind. Однако, он этого не сделал. Речи президентов пишутся достаточно тщательно и прямой лжи стараются избегать. Обозвать виновным или сослаться на некую связь - можно, но назвать mastermind - это уже более серьезное заявление и было бы явной ложью.
Last edited by slozovsk on 03 May 2011 21:22, edited 1 time in total.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Осама Бин Ладен убит

Post by Sergunka »

AverageMan wrote:
Sergunka wrote:Масхадова вроде как брали, но не взяли так как телохранитель грохнул болезного. Радуева взяли и судили.
Радуев был просто один из известных полевых командиров.

Итого оказывается - на своей территории, в условиях любой помощи и властных полномочий - первые номера (которым до бинладена как до луны) - не берутся и вообще считается большим успехом если смогли грохнуть хоть как...
"Своя территория" это Вам приснилось как и Путину и Ко :D Здесь как раз взять инностранца на территории союзника где не идут активные боевые действия, куда уж проще как выяснилось там вообще речь идет о каких то бабах которых там стреляли с перепугу "отважные котики". Оружие то хоть в доме было?
Last edited by Sergunka on 03 May 2011 21:19, edited 1 time in total.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Осама Бин Ладен убит

Post by klsk »

slozovsk wrote:Мало ли, что могло быть в теории? Фактически, никаких данных, что 9/11 координировал Осама - нет. Надо отдать должное гос. службам и масс медиа США - они даже и не пытаются соврать по этому поводу. Т.е. такой информации, просто нет. Именно по этому и вы не можете ее привести. Ни гос. службы, ни масс медиа США не утверждают, что Осама планировал 9/11.
То есть с вашей точки зрения, заявление "The Federal Bureau of Investigation has stated that classified[107] evidence linking Al-Qaeda and bin Laden to the attacks of September 11 is clear and irrefutable" не означает, что с точки зрения американских гос. служб Осама планировал 9/11?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Осама Бин Ладен убит

Post by slozovsk »

klsk548 wrote:
slozovsk wrote:Мало ли, что могло быть в теории? Фактически, никаких данных, что 9/11 координировал Осама - нет. Надо отдать должное гос. службам и масс медиа США - они даже и не пытаются соврать по этому поводу. Т.е. такой информации, просто нет. Именно по этому и вы не можете ее привести. Ни гос. службы, ни масс медиа США не утверждают, что Осама планировал 9/11.
То есть с вашей точки зрения, заявление "The Federal Bureau of Investigation has stated that classified[107] evidence linking Al-Qaeda and bin Laden to the attacks of September 11 is clear and irrefutable" не означает, что с точки зрения американских гос. служб Осама планировал 9/11?
Нет, коненчно. Linked - значит, что оба состояли в Алькейде. Не более того. Я дописал в предыдущем посте по поводу речи Обамы. Он, именно KSM называет mastermind 9/11, а не Осаму или их двоих.

Похоже, это не Обама сказал, просто я прочел на сайте Белого Дома:
One courier in particular had our constant attention. Detainees gave us his nom de guerre or his nickname and identified him as both a protégé of Khalid Sheikh Mohammed, the mastermind of September 11th, and a trusted assistant of Abu Faraj al-Libbi, the former number three of al Qaeda who was captured in 2005.
http://www.whitehouse.gov/the-press-off ... -bin-laden

Осама, там же, называется, просто - responsible. Что же конкретно он сделал - не говорится. Очевидно, что сказать - нечего.
Last edited by slozovsk on 03 May 2011 21:35, edited 1 time in total.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Осама Бин Ладен убит

Post by Sergunka »

"Bin Laden died; the two al Qaeda facilitators--the brothers, who were--the courier and his brother in the compound; bin Laden's son Hamza; and the woman, presumed to be his wife, who was shielding bin Laden,"

Что-то там с защитниками не густо. Походу Ладена грохнули с большого перепуга.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
hogzie
Уже с Приветом
Posts: 1166
Joined: 13 Jul 2010 18:13
Location: Bay Area

Re: Осама Бин Ладен убит

Post by hogzie »

slozovsk wrote: А насчет "linked" - непонятно, что именно имеется ввиду, то что Алькейда и Осама ходили по земле? Ну, это тоже связь. Вся связь, это то, что KSM и Осама принадлежали к Алькейде. При этом, по имеющейся информации, именно KSM планировал 9/11, а Осама к этому отношения не имел.
Ну вобще-то Осама лично знал организаторов, есть документальные подтверждения финансирования отдельных людей как Алькаедой, так и КСМ лично, так и перечисление денег активистам 9.11 от Алькаеды и организации их учебы в Европе и Штатах. Сам КСМ состоял в Алькаеде со дня ее организации, был другом Осамы. Осама сам никогда НЕ отказывался от причастия к 9/11, во-первых. Во-вторых, открыто похвалил акт и призывал террористов продолжать в том же духе. Куда уж больше? Или его за это в попу целовать и цветы на 9/11 заказывать как голубю мира? Я даже не заикаюсь про угрозу КСМ взорвать ядреную бомбу, если что-то случится с Осамой. :) Ну и также игнорируем признания самого КСМ по поводу того, что в 99-м году было запрошено разрешение на начало имплеменатции плана 9/11 лично у Осамы, а Атта встречался с Осамой обсуждать конкретные детали плана лично. Спишем это на зверства ЦРУ.
Last edited by hogzie on 03 May 2011 21:38, edited 2 times in total.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Осама Бин Ладен убит

Post by klsk »

slozovsk wrote:Нет, коненчно. Linked - значит, что оба состояли в Алькейде. Не более того. Я дописал в предыдущем посте по поводу речи Обамы. Он, именно KSM называет mastermind 9/11, а не Осаму или их двоих.
Это уже, знаете, словоблудие. И неправильный перевод. Совершенно однозначно, что в данном контексте слово "Linked" означает "причастен", а не "состоит в Аль-Каеде". Потому как про то, что Осама состоит в Аль-Каеде, и так было всем ясно, для этого не нужно было заявлений ФБР.

По-моему, это совершенно очевидно.
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Осама Бин Ладен убит

Post by klsk »

slozovsk wrote:...Осама, там же, называется, просто - responsible. Что же конкретно он сделал - не говорится. Очевидно, что сказать - нечего.
:D :D :D

Так вы продолаете утверждать, что "Ни гос. службы, ни масс медиа США не утверждают, что Осама планировал 9/11"?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Осама Бин Ладен убит

Post by slozovsk »

hogzie wrote:
slozovsk wrote: А насчет "linked" - непонятно, что именно имеется ввиду, то что Алькейда и Осама ходили по земле? Ну, это тоже связь. Вся связь, это то, что KSM и Осама принадлежали к Алькейде. При этом, по имеющейся информации, именно KSM планировал 9/11, а Осама к этому отношения не имел.
Ну вобще-то Осама лично знал организаторов, есть документальные подтверждения финансирования отдельных людей как Алькаедой, так и КСМ лично, так и перечисление денег активистам 9.11 от Алькаеды и организации их учебы в Европе и Штатах. Сам КСМ состоял в Алькаеде со дня ее организации, был другом Осамы. Осама сам никогда НЕ отказывался от причастия к 9/11, во-первых. Во-вторых, открыто похвалил акт и призывал террористов продолжать в том же духе. Куда уж больше? Или его за это в попу целовать и цветы на 9/11 заказывать как голубю мира? Я даже не заикаюсь про угрозу КСМ взорвать ядреную бомбу, если что-то случится с Осамой. :)
Ну, как мы знаем, того же Алькапоне именно в попу и целовали, поскольку доказательств его участия в преступлениях не было. Т.е. участия в какой-то организации, обычно недостаточно. Если начать мочить всех, кто радовался 9/11 - то нужно миллионы мочить. Я понимаю, что коль скоро США разрекламировали Осаму, как ответственного за 9/11, то его надо было мочить. Меня, все же смущает, что его назначили виновным без достаточных оснований. Существует список тероористов, но в него не включаются все члены Алькедй, просто за то, что они состоят в этой организации. В то же время Осам, очевидно планировал другие теракты. С этим все впорядке. Сомнения именно по поводу 9/11.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Осама Бин Ладен убит

Post by slozovsk »

klsk548 wrote:
slozovsk wrote:...Осама, там же, называется, просто - responsible. Что же конкретно он сделал - не говорится. Очевидно, что сказать - нечего.
:D :D :D

Так вы продолаете утверждать, что "Ни гос. службы, ни масс медиа США не утверждают, что Осама планировал 9/11"?
Естественно. Именно KSM называется mastermind, а не Осама. Планировать и быть непонятно как responsible (просто, потому, что хочется мне кушать) - это разные вещи. По поводу KSM - есть информация о конкретных действиях, которые он делал, для осуществления 9/11. По этому, его и называют - mastermind. По поводу Осамы ничего конкретного, кроме того, что он состоял в алькейде - нет.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Осама Бин Ладен убит

Post by klsk »

Вот еще одно доказательство того, что "Ни гос. службы, ни масс медиа США не утверждают, что Осама планировал 9/11" :wink:

http://www.cbc.ca/news/world/story/2006 ... -tape.html
Just days before the fifth anniversary of the Sept. 11 attacks, a videotape of previously unaired footage of Osama bin Laden and two of the hijackers surfaced Thursday.

The videotape, believed to have been shot in Afghanistan in the weeks before the attack, was shown on the Arab television channel Al-Jazeera.

It includes scenes of men handling weapons and box cutters, and training to overpower others physically.

In one scene, bin Laden addresses the camera, calling on followers to support the hijackers.

"I ask you to pray for them and to ask God to make them successful, aim their shots well, set their feet strong and strengthen their hearts," bin Laden said.

While the images aren't new, it's the first time bin Laden has been seen with two men identified as being among the 19 who carried out the attacks.

They are Wael al-Shehri and Hamza al-Ghamdi. Both helped provide the muscle on their respective planes — al-Shihri on American Airlines Flight 11 that crashed into the North Tower of the World Trade Center, and al-Ghamdi on United Airlines Flight 175, which hit the South Tower.

They are shown videotaping their living wills.

"Don't be afraid, he says, if you're going to glory," al-Shehri says.

Bin Laden is also seen conferring with men identified as former lieutenant Mohammed Atef and Ramzi Binalshibh...
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)

Return to “Политика”