BitCoin

[rzen]

кому интересно по существу вопроса https://en.bitcoin.it/wiki/Weaknesses

[rzen]

это здесь причем?

стало мало биткоинов расплачивайтесь милли биткоинами. всех делов.

[Flash-04]

гм... ну-ну, экономист вы наш

[rzen]

гм... ну-ну, экономист вы наш

снова на личности? впрочем чему я удивляюсь..

[Flash-04]

поясните свою мысль насчет "милли-монет":
1. у меня есть товар за 100 монет
2. у вас нет 100 монет, не потому что у вас денег нет ($$ есть), а потому что все монеты уже разобраны.

как осуществить сделку? я вам за милли-монету отдавать товар не буду.

[Flash-04]

ещё раз скажу, в растущей экономике без эмиссии не обойтись.

[rzen]

поясните свою мысль насчет "милли-монет":
1. у меня есть товар за 100 монет
2. у вас нет 100 монет, не потому что у вас денег нет ($$ есть), а потому что все монеты уже разобраны.

как осуществить сделку? я вам за милли-монету отдавать товар не буду.

что мне помешает купить за $$ биткоинов чтобы с вами расплатиться?

[rzen]

ещё раз скажу, в растущей экономике без эмиссии не обойтись.

лучше обоснуйте

[Flash-04]

поясните свою мысль насчет "милли-монет":
1. у меня есть товар за 100 монет
2. у вас нет 100 монет, не потому что у вас денег нет ($$ есть), а потому что все монеты уже разобраны.

как осуществить сделку? я вам за милли-монету отдавать товар не буду.

что мне помешает купить за $$ биткоинов чтобы с вами расплатиться?

Например никому не нужны ваши $$

[Flash-04]

ещё раз скажу, в растущей экономике без эмиссии не обойтись.

лучше обоснуйте

Объем услуг растет. Давайте вы обоснуете с какой стати должна быть дефляция?

[rzen]

поясните свою мысль насчет "милли-монет":
1. у меня есть товар за 100 монет
2. у вас нет 100 монет, не потому что у вас денег нет ($$ есть), а потому что все монеты уже разобраны.

как осуществить сделку? я вам за милли-монету отдавать товар не буду.

что мне помешает купить за $$ биткоинов чтобы с вами расплатиться?

Например никому не нужны ваши $$

то есть доллар упал ниже плинтуса и потерял ликвидность? ладно. только непонятно зачем тогда было говорить в условиях что деньги есть?

тогда придется зарабатывать биткоины. или продать что то. или принять взятку. каждый крутится как может. процесс ничем от раздобычи долларов не отличается.

[rzen]

ещё раз скажу, в растущей экономике без эмиссии не обойтись.

лучше обоснуйте

Объем услуг растет. Давайте вы обоснуете с какой стати должна быть дефляция?

нетушки, вы постулируете вы и обосновывайте зачем нужна эмиссия.

[Flash-04]

вот уже не думал что такую банальщину придется кому-то рассказывать. это проходят в рамках институтского курса экономики.
что-бы избежать copy-paste, читайте тут:
http://www.assessor.ru/forum/index.php?t=881
на пальцах хорошо рассказано. приведу только краткий вывод:

Во-первых, денежная система, основанная на любом товаре, всегда склонна к дефляции, поскольку любого количества любого товара всегда будет заведомо недостаточно, чтобы обеспечить деньгами постоянно растущий товарооборот.
Во-вторых, дефляция из-за ограниченной денежной массы не только не стимулирует рост товарного производства и его сбыт, но и всячески его ограничивает.

[rzen]

биткоин не основана на товаре. и "ограничения денежной массы" нет спасибо милли биткоинам (и арифметике). соответственно некотролируемой дефляции не предвидится. а контролируемая дефляция ничуть не страшнее контролируемой инфляции.

есть что сказать, говорите, а эти бряцания "рамками институтского курса экономики" попахивают очередным заносом в личности.

[Flash-04]

и "ограничения денежной массы" нет спасибо милли биткоинам (и арифметике). соответственно некотролируемой дефляции не предвидится. а контролируемая дефляция ничуть не страшнее контролируемой инфляции.

это вы серьезно говорите?

[Zombie416]

нетушки, вы постулируете вы и обосновывайте зачем нужна эмиссия.

Грубо говоря: население растет, оказывается все больше услуг и сервисов, соотвественно даже если вообще ничего не происходит завтра нужно больше денежной масссы чем сегодня.

Если общее количество денег фиксировано, получается пирамида: чтобы получить 1 биткоин сегодня надо работать больше чем вчера. При этом тем у кого биткоины есть, нет стимула их инвестировать. Зачем отдавать то что завтра подорожает? В итоге имеем обратную связь, эффект усугубляется.

[rzen]

и "ограничения денежной массы" нет спасибо милли биткоинам (и арифметике). соответственно некотролируемой дефляции не предвидится. а контролируемая дефляция ничуть не страшнее контролируемой инфляции.

это вы серьезно говорите?

вы что то имеете против арифметики?

объем услуг увеличился на 10% стало быть value биткоина выросла (грубо) на 10% стало быть на след год ваш товар стоит на 100 а 90 биткоинов.

при инфляции было бы вместо 100 110.

те же яйца вид сбоку.

[Flash-04]

не, я ничего не имею против. уползаю из этого топика на карачках (от смеха)

[rzen]

нет стимула их инвестировать. Зачем отдавать то что завтра подорожает?

очевидно чтобы получить бОльшую прибыль чем дефляционное удорожание.

рынок очень хорошо компенсирует прогнозируемые тенденции. тут я думаю опасности нет.

[rzen]

не, я ничего не имею против. уползаю из этого топика на карачках (от смеха)

рад что повеселил, желаю удачи.

поделитесь что смешного то, вместе бы посмеялись

[Zombie416]

зомби просто все сбросил в кучу. то, что у биткоина есть объективные недостатки (ну или свойства которые можно интерпретировать как недостатки) это факт. и это можно обсуждать. а он включил самоцензуру мол чего пытаться все равно задавят. причем ссылается на худшие проявления американской фемиды и бссср. что тут обсуждать?

У биткоина в нынешней модели есть масса недостатков. От перевода ресурсов которые можно было бы использовать полезнее, до пирамидальности (которая лечится относительно легко) и конкуренции с существующими, и подкрепленными силой, валютами.

Ну а что "худшие проявления" - это не фактор, и вообще случайное исключение, и никакой принципиальной причины этому нет, и государство (любое) будет спокойно смотреть как у него отбирают одно из его основных функций ради какой-то "свободы" (ака "анархии") , то можно верить, и закрывать глаза. Люди верят и не в такое

[rzen]

зомби просто все сбросил в кучу. то, что у биткоина есть объективные недостатки (ну или свойства которые можно интерпретировать как недостатки) это факт. и это можно обсуждать. а он включил самоцензуру мол чего пытаться все равно задавят. причем ссылается на худшие проявления американской фемиды и бссср. что тут обсуждать?

У биткоина в нынешней модели есть масса недостатков. От перевода ресурсов которые можно было бы использовать полезнее, до пирамидальности (которая лечится относительно легко) и конкуренции с существующими, и подкрепленными силой, валютами.

Ну а что "худшие проявления" - это не фактор, и вообще случайное исключение, и никакой принципиальной причины этому нет, и государство (любое) будет спокойно смотреть как у него отбирают одно из его основных функций ради какой-то "свободы" (ака "анархии") , то можно верить, и закрывать глаза. Люди верят и не в такое

я так и не уловил какие у вас претензии к биткоину? ну кроме злого дяди сэма?

[dimp]

контролируемая дефляция ничуть не страшнее контролируемой инфляции.

Не нужно никакой институтской экономики, чтобы понять, что это не так. Достаточно элементарной логики. При дефляции я завтра куплю на те же деньги больше товара, чем сегодня. Следовательно у меня есть очень хороший стимул, подождать до завтра, а завтра - до послезавтра и т.п. Как такая "стимуляция" отражается на экономике, надеюсь, понятно. Если хотите подробнее - погуглите "deflationary spiral".

[rzen]

контролируемая дефляция ничуть не страшнее контролируемой инфляции.

Не нужно никакой институтской экономики, чтобы понять, что это не так. Достаточно элементарной логики. При дефляции я завтра куплю на те же деньги больше товара, чем сегодня. Следовательно у меня есть очень хороший стимул, подождать до завтра, а завтра - до послезавтра и т.п. Как такая "стимуляция" отражается на экономике, надеюсь, понятно. Если хотите подробнее - погуглите "deflationary spiral".

как сказать.

такая тенденция наблюдается _только_ когда экономика растет. если она _не_ растет как раз появляется стимул от денег избавляться. и чем быстрее падает экономика тем сильнее стимул вкладывать в нее деньги. отрицательная обратная связь делает систему устойчивее (см ТАУ) без всякого участия организаций подобных Феду. уж чем чем а устойчивостью сегодняшняя денежная система похвастаться не может.

вообще чем дальше тем больше мне биткоины нравятся.

The key difference is that people don't foresee a fixed cost (unit amount) that they must pay with Bitcoin. If the value of the Bitcoins that they own increases, then any future cost will take a proportionality smaller amount of Bitcoin. There isn't any fixed incentive to holding Bitcoin other than speculation.

If the economy that uses Bitcoin grows, the per-unit value of Bitcoin proportionally increase also.

Everything is the opposite to the fiat fractional reserve banking system (because Bitcoin isn't a debt but an assist). Bitcoins only deflate in value when the Bitcoin Economy is growing.

Because the Deflationary spiral is a real problem in the traditional monetary system, doesn't necessitate that it can also be a problem in the Bitcoin economy.

https://en.bitcoin.it/wiki/Deflationary_spiral

[Zombie416]

я так и не уловил какие у вас претензии к биткоину? ну кроме злого дяди сэма?

Я ж написал, причем не раз, больше не буду. Про дядю Сэма можете пропускать, если вы считаете его таким милым пусиком.

И этот только очевидные на первый взгляд проблемы, причем не специалисту. Их наверняка гораздо больше, только надо отвлечься от низкоуровневых технических деталей.

https://en.bitcoin.it/wiki/Weaknesses - это именно технические детали реализации конкретной криптосхемы и P2P клиента. Разница примерно такая же как между официальным признанием цифровой подписи, и каким-нибудь HMAC .