BitCoin

[erix]

Собственно, математическая модель как раз очень предсказуема

а вот как соотносится она к жизни - это очень большой вопрос

Хороший вопрос. Если честно, я практически прошел мимо этой темы изначально. Потом наткнулся на bitcoincharts.com. Там, вроде как, и показано "соотношение к реальной жизни".

[crypto5]

Собственно, математическая модель как раз очень предсказуема

а вот как соотносится она к жизни - это очень большой вопрос

Хороший вопрос. Если честно, я практически прошел мимо этой темы изначально. Потом наткнулся на bitcoincharts.com. Там, вроде как, и показано "соотношение к реальной жизни".

Если посмотреть на чарты, то окажется что МММ натуральный: цена растет в несколько раз в месяц вместе с количеством людей которые несут деньги.

[rzen]

Собственно, математическая модель как раз очень предсказуема

а вот как соотносится она к жизни - это очень большой вопрос

Хороший вопрос. Если честно, я практически прошел мимо этой темы изначально. Потом наткнулся на bitcoincharts.com. Там, вроде как, и показано "соотношение к реальной жизни".

Если посмотреть на чарты, то окажется что МММ натуральный: цена растет в несколько раз в месяц вместе с количеством людей которые несут деньги.

если смотреть только на чарты то многие явления похожи на ммм

[crypto5]

Собственно, математическая модель как раз очень предсказуема

а вот как соотносится она к жизни - это очень большой вопрос

Хороший вопрос. Если честно, я практически прошел мимо этой темы изначально. Потом наткнулся на bitcoincharts.com. Там, вроде как, и показано "соотношение к реальной жизни".

Если посмотреть на чарты, то окажется что МММ натуральный: цена растет в несколько раз в месяц вместе с количеством людей которые несут деньги.

если смотреть только на чарты то многие явления похожи на ммм

Ну мне кажется все что растет быстрее чем в два раза(цифра может быть другая) в месяц как раз и является МММ-ом, так как сбегаются спекулянты, образуется пузырь, потом он лопается, и кто не успел тот опоздал, и это все в независимости от здравых и чистых идей заложенных в основу продукта.

А на что вы смотрите кроме чартов? Что указывает на перспективность и идейность биткойна по вашему?

[rzen]

а вот как соотносится она к жизни - это очень большой вопрос

Хороший вопрос. Если честно, я практически прошел мимо этой темы изначально. Потом наткнулся на bitcoincharts.com. Там, вроде как, и показано "соотношение к реальной жизни".

Если посмотреть на чарты, то окажется что МММ натуральный: цена растет в несколько раз в месяц вместе с количеством людей которые несут деньги.

если смотреть только на чарты то многие явления похожи на ммм

Ну мне кажется все что растет быстрее чем в два раза(цифра может быть другая) в месяц как раз и является МММ-ом, так как сбегаются спекулянты, образуется пузырь, потом он лопается, и кто не успел тот опоздал, и это все в независимости от здравых и чистых идей заложенных в основу продукта.

А на что вы смотрите кроме чартов? Что указывает на перспективность и идейность биткойна по вашему?

перспективность это отдельный разговор, в теории то все здорово но как оно в жизни повернется это вопрос.

а отличия от ммм очевидны.

во первых цель. ммм это акции построенные по принципу ponzi. биткоины это валюта. рост курса здесь временный неизбежный и в чем то нежелательный побочный эффект.

во вторых полная прозрачность.

ну и наконец там слава богу нет мавроди

[crypto5]

Хороший вопрос. Если честно, я практически прошел мимо этой темы изначально. Потом наткнулся на bitcoincharts.com. Там, вроде как, и показано "соотношение к реальной жизни".

Если посмотреть на чарты, то окажется что МММ натуральный: цена растет в несколько раз в месяц вместе с количеством людей которые несут деньги.

если смотреть только на чарты то многие явления похожи на ммм

Ну мне кажется все что растет быстрее чем в два раза(цифра может быть другая) в месяц как раз и является МММ-ом, так как сбегаются спекулянты, образуется пузырь, потом он лопается, и кто не успел тот опоздал, и это все в независимости от здравых и чистых идей заложенных в основу продукта.

А на что вы смотрите кроме чартов? Что указывает на перспективность и идейность биткойна по вашему?

ну и наконец там слава богу нет мавроди

Зато есть Satoshi Nakamoto, который может вполне оказаться владельцем четверти всех биткойнов, и сейчас сидит где то и потирает руки наблюдая за тем как недальновидные граждане несут свои вклады в геометрической прогрессии, при чем знает что правительство его в отличиии от Мавроди ни за что не схватит, так как валюта же ж анонимная

[rzen]

Зато есть Satoshi Nakamoto, который может вполне оказаться владельцем четверти всех биткойнов, и сейчас сидит где то и потирает руки наблюдая за тем как недальновидные граждане несут свои вклады в геометрической прогрессии, при чем знает что правительство его в отличиии от Мавроди ни за что не схватит, так как валюта же ж анонимная

в теории может. но процесс поиска монет для него такой же как и для всех, стало быть чтобы заиметь кучу монет ему надо гонять такую же ферму как и васе пупкину в староурюпинске.

прелести открытого процесса.

[crypto5]

Зато есть Satoshi Nakamoto, который может вполне оказаться владельцем четверти всех биткойнов, и сейчас сидит где то и потирает руки наблюдая за тем как недальновидные граждане несут свои вклады в геометрической прогрессии, при чем знает что правительство его в отличиии от Мавроди ни за что не схватит, так как валюта же ж анонимная

в теории может. но процесс поиска монет для него такой же как и для всех, стало быть чтобы заиметь кучу монет ему надо гонять такую же ферму как и васе пупкину в староурюпинске.

прелести открытого процесса.

Да, но в самом начале процесс был намного менее требовательным к ресурсам.

[rzen]

действительно считаете что это развод?

[crypto5]

действительно считаете что это развод?

Развод это или нет я не знаю, но то что при росте экономики биткойна это будет золотое поле для спекуляций, это факт.

[rzen]

действительно считаете что это развод?

Развод это или нет я не знаю, но то что при росте экономики биткойна это будет золотое поле для спекуляций, это факт.

Каким образом?

[crypto5]

действительно считаете что это развод?

Развод это или нет я не знаю, но то что при росте экономики биткойна это будет золотое поле для спекуляций, это факт.

Каким образом?

Ну дефляционная спираль. Люди видят что биткойн дорожает, закупают биткойнов, что создает дополнительный спрос, еще больше повышает цены, масштабы растут, еще больше людей несут свои кровно нажытые, и все раскручивается в геометрической прогрессии -> пирамида.
Это если биткойн экономика будет таки расти, чего пока не очевидно, так как из графиков вроде видно что при обьеме экономики в пару десятков миллионов в день совершается транзакций аж на $2к, то есть большинство народу намайнили, и держат под матрасами. Может я неправильно понял графики?

[stenking]

Биткоин конкретно принадлежит определённым людям, им же конкретно принадлежит код, сервера, базы данных. Точно так же как те кто владеют torrent trackers i выпускают клиентов могут спокойно обходить ограничения ну например сделать клиента который только download и вообще не upload.

Domain ID:D153621144-LROR
Domain Name:BITCOINS.ORG
Created On:18-Aug-2008 13:18:38 UTC
Last Updated On:17-May-2011 16:11:37 UTC
Expiration Date:18-Aug-2016 13:18:38 UTC
Sponsoring Registrar:eNom, Inc. (R39-LROR)
Status:CLIENT TRANSFER PROHIBITED
Registrant ID:df044d568e0
Registrant Name:ANONYMOUSSPEECH ANONYMOUSSPEECH
Registrant Organization:Anonymousspeech LLC
Registrant Street1:1-3-3 Sakura House None
Registrant Street2:
Registrant Street3:
Registrant City:Nakano-ku
Registrant State/Province:Tokyo-to
Registrant Postal Code:164-0011
Registrant Country:JP
Registrant Phone:+50.55396801
Registrant Phone Ext.:
Registrant FAX:
Registrant FAX Ext.:
Registrant Email:contact@anonymousspeech.com

И это конкретно может себе наединорисить скажем сто миллиардов биткоинов и скупить все что продаётя. Протоколы, протоколами но всегда есть те конкретные люди которые стоят за любым движением проектом. И доверия в этим конкретным людям проживающим по в городе Nakano-ku, Tokya-to нема.

[crypto5]

Биткоин конкретно принадлежит определённым людям, им же конкретно принадлежит код, сервера, базы данных. Точно так же как те кто владеют torrent trackers i выпускают клиентов могут спокойно обходить ограничения ну например сделать клиента который только download и вообще не upload.

Domain ID:D153621144-LROR
Domain Name:BITCOINS.ORG
Created On:18-Aug-2008 13:18:38 UTC
Last Updated On:17-May-2011 16:11:37 UTC
Expiration Date:18-Aug-2016 13:18:38 UTC
Sponsoring Registrar:eNom, Inc. (R39-LROR)
Status:CLIENT TRANSFER PROHIBITED
Registrant ID:df044d568e0
Registrant Name:ANONYMOUSSPEECH ANONYMOUSSPEECH
Registrant Organization:Anonymousspeech LLC
Registrant Street1:1-3-3 Sakura House None
Registrant Street2:
Registrant Street3:
Registrant City:Nakano-ku
Registrant State/Province:Tokyo-to
Registrant Postal Code:164-0011
Registrant Country:JP
Registrant Phone:+50.55396801
Registrant Phone Ext.:
Registrant FAX:
Registrant FAX Ext.:
Registrant Email:contact@anonymousspeech.com

И это конкретно может себе наединорисить скажем сто миллиардов биткоинов и скупить все что продаётя. Протоколы, протоколами но всегда есть те конкретные люди которые стоят за любым движением проектом. И доверия в этим конкретным людям проживающим по в городе Nakano-ku, Tokya-to нема.

Не может он наединорисить 100 тыс млрд, математика не позволит.

[stenking]

Биткоин конкретно принадлежит определённым людям, им же конкретно принадлежит код, сервера, базы данных. Точно так же как те кто владеют torrent trackers i выпускают клиентов могут спокойно обходить ограничения ну например сделать клиента который только download и вообще не upload.

Domain ID:D153621144-LROR
Domain Name:BITCOINS.ORG
Created On:18-Aug-2008 13:18:38 UTC
Last Updated On:17-May-2011 16:11:37 UTC
Expiration Date:18-Aug-2016 13:18:38 UTC
Sponsoring Registrar:eNom, Inc. (R39-LROR)
Status:CLIENT TRANSFER PROHIBITED
Registrant ID:df044d568e0
Registrant Name:ANONYMOUSSPEECH ANONYMOUSSPEECH
Registrant Organization:Anonymousspeech LLC
Registrant Street1:1-3-3 Sakura House None
Registrant Street2:
Registrant Street3:
Registrant City:Nakano-ku
Registrant State/Province:Tokyo-to
Registrant Postal Code:164-0011
Registrant Country:JP
Registrant Phone:+50.55396801
Registrant Phone Ext.:
Registrant FAX:
Registrant FAX Ext.:
Registrant Email:contact@anonymousspeech.com

И это конкретно может себе наединорисить скажем сто миллиардов биткоинов и скупить все что продаётя. Протоколы, протоколами но всегда есть те конкретные люди которые стоят за любым движением проектом. И доверия в этим конкретным людям проживающим по в городе Nakano-ku, Tokya-to нема.

Не может он наединорисить 100 тыс млрд, математика не позволит.

Почему? Разве математику сложно поменять? Где хранится та информация что у меня есть 100 биткоинов и каким образом она переходит со счёта на счёт?

[crypto5]

Биткоин конкретно принадлежит определённым людям, им же конкретно принадлежит код, сервера, базы данных. Точно так же как те кто владеют torrent trackers i выпускают клиентов могут спокойно обходить ограничения ну например сделать клиента который только download и вообще не upload.

Domain ID:D153621144-LROR
Domain Name:BITCOINS.ORG
Created On:18-Aug-2008 13:18:38 UTC
Last Updated On:17-May-2011 16:11:37 UTC
Expiration Date:18-Aug-2016 13:18:38 UTC
Sponsoring Registrar:eNom, Inc. (R39-LROR)
Status:CLIENT TRANSFER PROHIBITED
Registrant ID:df044d568e0
Registrant Name:ANONYMOUSSPEECH ANONYMOUSSPEECH
Registrant Organization:Anonymousspeech LLC
Registrant Street1:1-3-3 Sakura House None
Registrant Street2:
Registrant Street3:
Registrant City:Nakano-ku
Registrant State/Province:Tokyo-to
Registrant Postal Code:164-0011
Registrant Country:JP
Registrant Phone:+50.55396801
Registrant Phone Ext.:
Registrant FAX:
Registrant FAX Ext.:
Registrant Email:contact@anonymousspeech.com

И это конкретно может себе наединорисить скажем сто миллиардов биткоинов и скупить все что продаётя. Протоколы, протоколами но всегда есть те конкретные люди которые стоят за любым движением проектом. И доверия в этим конкретным людям проживающим по в городе Nakano-ku, Tokya-to нема.

Не может он наединорисить 100 тыс млрд, математика не позволит.

Почему? Разве математику сложно поменять? Где хранится та информация что у меня есть 100 биткоинов и каким образом она переходит со счёта на счёт?

Информация хранится у вас, это файл, подписанный цыфровой подписью прошлого владельца, что он вам передал этот койн. Так же во время передачи этот файл распространяется всем желающим в сети, на то оно и п2п.

[stenking]

Биткоин конкретно принадлежит определённым людям, им же конкретно принадлежит код, сервера, базы данных. Точно так же как те кто владеют torrent trackers i выпускают клиентов могут спокойно обходить ограничения ну например сделать клиента который только download и вообще не upload.

Domain ID:D153621144-LROR
Domain Name:BITCOINS.ORG
Created On:18-Aug-2008 13:18:38 UTC
Last Updated On:17-May-2011 16:11:37 UTC
Expiration Date:18-Aug-2016 13:18:38 UTC
Sponsoring Registrar:eNom, Inc. (R39-LROR)
Status:CLIENT TRANSFER PROHIBITED
Registrant ID:df044d568e0
Registrant Name:ANONYMOUSSPEECH ANONYMOUSSPEECH
Registrant Organization:Anonymousspeech LLC
Registrant Street1:1-3-3 Sakura House None
Registrant Street2:
Registrant Street3:
Registrant City:Nakano-ku
Registrant State/Province:Tokyo-to
Registrant Postal Code:164-0011
Registrant Country:JP
Registrant Phone:+50.55396801
Registrant Phone Ext.:
Registrant FAX:
Registrant FAX Ext.:
Registrant Email:contact@anonymousspeech.com

И это конкретно может себе наединорисить скажем сто миллиардов биткоинов и скупить все что продаётя. Протоколы, протоколами но всегда есть те конкретные люди которые стоят за любым движением проектом. И доверия в этим конкретным людям проживающим по в городе Nakano-ku, Tokya-to нема.

Не может он наединорисить 100 тыс млрд, математика не позволит.

Почему? Разве математику сложно поменять? Где хранится та информация что у меня есть 100 биткоинов и каким образом она переходит со счёта на счёт?

Информация хранится у вас, это файл, подписанный цыфровой подписью прошлого владельца, что он вам передал этот койн. Так же во время передачи этот файл распространяется всем желающим в сети, на то оно и п2п.

Все миллиарды миллионов transactions будут хранится и постоянно проверятся? И почему вы думаете что на уровне клиента это нельзя обойти. А если в клиент засунут код что файл от Васи Пупкина Единоросовича на подпись не проверять. Что тогда?

[crypto5]

Биткоин конкретно принадлежит определённым людям, им же конкретно принадлежит код, сервера, базы данных. Точно так же как те кто владеют torrent trackers i выпускают клиентов могут спокойно обходить ограничения ну например сделать клиента который только download и вообще не upload.

Domain ID:D153621144-LROR
Domain Name:BITCOINS.ORG
Created On:18-Aug-2008 13:18:38 UTC
Last Updated On:17-May-2011 16:11:37 UTC
Expiration Date:18-Aug-2016 13:18:38 UTC
Sponsoring Registrar:eNom, Inc. (R39-LROR)
Status:CLIENT TRANSFER PROHIBITED
Registrant ID:df044d568e0
Registrant Name:ANONYMOUSSPEECH ANONYMOUSSPEECH
Registrant Organization:Anonymousspeech LLC
Registrant Street1:1-3-3 Sakura House None
Registrant Street2:
Registrant Street3:
Registrant City:Nakano-ku
Registrant State/Province:Tokyo-to
Registrant Postal Code:164-0011
Registrant Country:JP
Registrant Phone:+50.55396801
Registrant Phone Ext.:
Registrant FAX:
Registrant FAX Ext.:
Registrant Email:contact@anonymousspeech.com

И это конкретно может себе наединорисить скажем сто миллиардов биткоинов и скупить все что продаётя. Протоколы, протоколами но всегда есть те конкретные люди которые стоят за любым движением проектом. И доверия в этим конкретным людям проживающим по в городе Nakano-ku, Tokya-to нема.

Не может он наединорисить 100 тыс млрд, математика не позволит.

Почему? Разве математику сложно поменять? Где хранится та информация что у меня есть 100 биткоинов и каким образом она переходит со счёта на счёт?

Информация хранится у вас, это файл, подписанный цыфровой подписью прошлого владельца, что он вам передал этот койн. Так же во время передачи этот файл распространяется всем желающим в сети, на то оно и п2п.

Все миллиарды миллионов transactions будут хранится и постоянно проверятся?

Проверятся будут только транзакции относящиеся к конкретному койну, но вообще да, это известная проблема этой валюты.

И почему вы думаете что на уровне клиента это нельзя обойти. А если в клиент засунут код что файл от Васи Пупкина Единоросовича на подпись не проверять. Что тогда?

Такая проблема существует, но она характерна для любого ПО, и не имеет отношения к модели валюты. Вы можете использовать любой альтернативный клиент, и даже написать свой, если не доверяете клиенту с койн.орг.

[stenking]

del

[stenking]

del

[stenking]

Не может он наединорисить 100 тыс млрд, математика не позволит.

Почему? Разве математику сложно поменять? Где хранится та информация что у меня есть 100 биткоинов и каким образом она переходит со счёта на счёт?

Информация хранится у вас, это файл, подписанный цыфровой подписью прошлого владельца, что он вам передал этот койн. Так же во время передачи этот файл распространяется всем желающим в сети, на то оно и п2п.

Все миллиарды миллионов transactions будут хранится и постоянно проверятся?

Проверятся будут только транзакции относящиеся к конкретному койну, но вообще да, это известная проблема этой валюты.

И почему вы думаете что на уровне клиента это нельзя обойти. А если в клиент засунут код что файл от Васи Пупкина Единоросовича на подпись не проверять. Что тогда?

Такая проблема существует, но она характерна для любого ПО, и не имеет отношения к модели валюты. Вы можете использовать любой альтернативный клиент, и даже написать свой, если не доверяете клиенту с койн.орг.

Ни одна валюта не зависит от ПО которое делает небольшая группа людей и накопления ни одного человека не зависят от пароля/файла на компютере. Что-то всё слишком хлюпкое. А если я физически завтра в их оффис заеду, пушку поднос и заставлю добавить апдейт клиента который у всех кто его скачал обнуляет аккаунт.


Или вот: http://evilpacket.net/2011/may/17/stealing-bitcoins/


А вообще забавная штучка конечно, просто бессмысленная и завлекающая. Ещё бы, всера биткоины стоили 10 центов а сегодня уже 10 баксов

[crypto5]

Почему? Разве математику сложно поменять? Где хранится та информация что у меня есть 100 биткоинов и каким образом она переходит со счёта на счёт?

Информация хранится у вас, это файл, подписанный цыфровой подписью прошлого владельца, что он вам передал этот койн. Так же во время передачи этот файл распространяется всем желающим в сети, на то оно и п2п.

Все миллиарды миллионов transactions будут хранится и постоянно проверятся?

Проверятся будут только транзакции относящиеся к конкретному койну, но вообще да, это известная проблема этой валюты.

И почему вы думаете что на уровне клиента это нельзя обойти. А если в клиент засунут код что файл от Васи Пупкина Единоросовича на подпись не проверять. Что тогда?

Такая проблема существует, но она характерна для любого ПО, и не имеет отношения к модели валюты. Вы можете использовать любой альтернативный клиент, и даже написать свой, если не доверяете клиенту с койн.орг.

Ни одна валюта не зависит от ПО которое делает небольшая группа людей и накопления ни одного человека не зависят от пароля/файла на компютере. Что-то всё слишком хлюпкое. А если я физически завтра в их оффис заеду, пушку поднос и заставлю добавить апдейт клиента который у всех кто его скачал обнуляет аккаунт.

А если сейчас к вам зайдет домой человек с пушкой и попросит залогинится в ваш банковский акаунт и перебросить денег на неизвестный счет в аргентине?

Или вот: http://evilpacket.net/2011/may/17/stealing-bitcoins/

"Keep in mind this isn't an attack on bitcoin itself, but on the bitcoin exchange"

[stenking]

А если сейчас к вам зайдет домой человек с пушкой и попросит залогинится в ваш банковский акаунт и перебросить денег на неизвестный счет в аргентине?

То я сделаю трансекшин а потом позвоню в полицию и скорее всего верну все свои деньги. По крайнем мере на моей стороне будет и государство и банки. В крайнем случаее пострадаю я один а не 150 миллионов людей. Мои понт был что те кто стоят у истоков биткоина имеют возможности контроля и обмана и доверять этим непонятно кому у меня нет никаких причин. Точно так же как я не буду носить на себе пояс с взрывчаткой управляемый remotely какими бы алгоритмами он бы не был защищён. Потому что доверие к любым алгоритмам это ещё и доверие к производителям конкретных устройств, их ответственность, значимость и т.д.

[crypto5]

А если сейчас к вам зайдет домой человек с пушкой и попросит залогинится в ваш банковский акаунт и перебросить денег на неизвестный счет в аргентине?

То я сделаю трансекшин а потом позвоню в полицию и скорее всего верну все свои деньги.

Если деньги успеют далеко уйти, то не вернут. Все зависит от того сколько времени будет присутствовать в вашей квартире таинственный незнакомец. Так же как и в случае с сайтом биткойна.

По крайнем мере на моей стороне будет и государство и банки.

Если вы угодны и доверяете правительствам и банкам то Ок., но далеко не все такие. Не секрет что есть мнение(давайте просто остановимся на том что оно есть, т.к. выяснение того правильно ли оно выходит за рамки дискуссии) что государство и банки обворовывают население например печатая деньги, отдавая их в виде бэйлаута корпорациям, которые потом платят их в виде бонусов топ менеджменту, многим это не нравится, биткойн лишен этого недостатка т.к. неподконтролен правительству и его эмиссия ограничена. Кому то хочется беспрепятственно отсылать деньги Асанаджу, и т.д.

[stenking]

Если вы угодны и доверяете правительствам и банкам то Ок., но далеко не все такие. Не секрет что есть мнение(давайте просто остановимся на том что оно есть, т.к. выяснение того правильно ли оно выходит за рамки дискуссии) что государство и банки обворовывают население например печатая деньги, отдавая их в виде бэйлаута корпорациям, которые потом платят их в виде бонусов топ менеджменту, многим это не нравится, биткойн лишен этого недостатка т.к. неподконтролен правительству и его эмиссия ограничена. Кому то хочется беспрепятственно отсылать деньги Асанаджу, и т.д.

Эмиссия биткоина ограничена обещанием самого биткоина и ничем больше притом в отличии от государства валюта которого не только обеспечена армией, экономикой, и очень даже assets типа земли, нефти, недвижемости, и прочих 10 миллионов воркеров эти обещания дал нам какой-то Satoshi Nakamoto. И эти обещания ( например про 21 миллион ) никто не помешает изменить так как это все-го одна запись в конфигурационном файле const BIT_COIN_MAX = 21,000,000

Про неподконтрольность государству и неподкупность, это даже не смешно.