Вы о каких лидерАХ говорите?Frukt wrote:...Я об этих двойных стандартах и говорил в ранее упомянутом вами топике. Но там ни под какими пытками не признают, что лидеры чеченских боевиков -террористы.
Даже спрашивал уважаемого оппонента, просил уточнить......
Совесть конечно штука хорошая,но в дискуссии не плохо бы и фактами пользоваться.А то ваша совесть беззастенчиво путает Иран с Ираком, Сирию с сектором Газа, приравнивает естественную заботу об интересах своей страны с фашистскими лозунгами.Privet wrote: К сожалению, как бы Вы этой фразой не крутили, основной смысл там именно в превосходстве интересов Израиля. Самое логическое продолжение - Израиль превыше всего. Это мне моя совесть так подсказывает.
И дело здесь не в какой то простительной опечатке,а в том,что речь идет о совершенно разных ситуациях, разных конфликтах, происходивших в разное время и требующих обсуждения в контексте именно этих событий, что конечно нелегко, если отказаться от изучения фактов, и положиться только на cубъективные эмоцииPrivet wrote: Да, действительно, лётчики отказались бомбить Палестину. Только что это меняет в контексте спора?
Безусловно.А еще они пьют кровь христианских младенцев.Я тоже читал.Privet wrote: Да, действительно в плане разведки Израиль и, вообще, еврейское сообщесво играет в мире уникальную роль. Я как-то читал, что все более-менее значимые достижения советской разведки почучены по еврейским каналам.
Лев Гумилев писал что все народы считают себя превосходящими.Sergunka wrote:Я бы не стал спешить с выводами кто чей наследник в вопросе расового превосходства.
Противопоставление "мы-они" характерно для всех эпох и стран: эллины и варвары, иудеи и гои, китайцы и ху, мусульмане и "неверные"; европейцы-католики и нечестивые, в том числе греки и русские; "православные" и "нехристи", включая католиков; туареги и нетуареги, цыгане и все остальные и т.д.
Вопрос интересный, хотя и не ко мне.StrangerR wrote:...
Ну да - да, а вы сами хотели бы жить в Палестине? Наверное, нет. А в том же Израиле - смогли бы. Так непонятно, чем вас радует усиление абсолютно чужеродной всем нам культуры??
...
Вы всё ищете причины негативного отношения к Израилю? Вам же о них уже который топик говорят. Всё очень просто. Не согласны люди с его политикой.Броун wrote:Ну, учитывая,что советское участие заключалось в военной,финансовой и политической поддержке арабских режимов, старающихся уничтожить Израиль,другого отношения израильтян к Советскому Союзу ожидать было бы трудно.yushka wrote:Спрашивали тут из ваших почему в России негативно относятся к Израилю. Спрашивали - и сами же ответили. За что боролись на то и напоролись.Броун wrote: В период холодной войны Израиль был главным американским союзником на Ближнем Востоке в противостоянии с СССР.
С другой стороны, так как холодная война закончилась лет уж как 20 назад, СССР распался, с Россией у Израиля сложились вполне цивилизованные отношения,а большинство участников форума вообще проживают на территории бывшего *потенциального противника* градус непризни можно было бы и поумерить.
Давайте называть вещи своими именами: политика Израиля направлена исключительно на выживание государства. Т.е люди, не согласные с этой политикой не согласны с существованием Израиля.Privet wrote:Вы всё ищете причины негативного отношения к Израилю? Вам же о них уже который топик говорят. Всё очень просто. Не согласны люди с его политикой.Броун wrote:Ну, учитывая,что советское участие заключалось в военной,финансовой и политической поддержке арабских режимов, старающихся уничтожить Израиль,другого отношения израильтян к Советскому Союзу ожидать было бы трудно.yushka wrote:Спрашивали тут из ваших почему в России негативно относятся к Израилю. Спрашивали - и сами же ответили. За что боролись на то и напоролись.Броун wrote: В период холодной войны Израиль был главным американским союзником на Ближнем Востоке в противостоянии с СССР.
С другой стороны, так как холодная война закончилась лет уж как 20 назад, СССР распался, с Россией у Израиля сложились вполне цивилизованные отношения,а большинство участников форума вообще проживают на территории бывшего *потенциального противника* градус непризни можно было бы и поумерить.
Видимо забыли. Бывает. Про Умарова и Басаева там все очевидно, я особо и не спрашивал. Там разговор не про них.klsk548 wrote:Вы о каких лидерАХ говорите?Frukt wrote:...Я об этих двойных стандартах и говорил в ранее упомянутом вами топике. Но там ни под какими пытками не признают, что лидеры чеченских боевиков -террористы.
Даже спрашивал уважаемого оппонента, просил уточнить...
Я же вроде четко в упомянутом вами топике ответил, что Умаров - с моей точки зрения, террорист, Басаев - тоже. Поясните, пожалуйста, о каких лидерах идет речь?
Израиль будет продолжать осаждать и бомбить Газу, ее и каменным вером (фигурально) будет трудно назвать.Броун wrote: Почему же шоу?
Я уж писал,что большинство простых американцев и их представителей в Конгрессе предпочитают единственную демократию Ближнего Востока застрявшим в средневековье арабским обществам.
Ракета летит из Газы, Хамас - террористы. Дрон расстреливает фармера в Газе, Израиль - верх цивилизации??? Независимо от национальности или технологии, убийство населения - преступление и это моя точка зрения.Броун wrote: То что вы и ваши единомышленники не разделяете эту точку зрения и террористы Хамаса вам роднее - это ваши тараканы.
Там еще и помимо чистого сердца мотивы есть.Броун wrote:Так что никакого шоу - все от чистого сердца.
Privet wrote: Те же евреи в Палестине веками жили без проблем пока евреи вдруг не "вспомнили", что где-то, когда-то у их предков было своё государство.
В 1920 году празднования в честь пророка Мусы вылились в антиеврейские погромы в Палестине. 4 апреля толпа, подстрекаемая Амином аль-Хусейни и Арифом аль-Арифом, двинулась по направлению к Еврейскому кварталу Иерусалима. Британские войска, квартируемые в городе, были выведены из него за несколько дней до начала беспорядков, но еврейское население организовало самооборону квартала. Погромы в Иерусалиме продолжались 4 дня - их итогом стало убийство четверых и ранения почти 200 евреев. Имущество многих еврейских семей было разграблено, несколько синагог сожжены
...
Еврейский погром в Хевроне прошёл 24 августа 1929 года в ходе арабских волнений 1929 года в мандатной Палестине. В результате погрома 67 евреев, проживавших в Хевроне, были убиты, а остальные изгнаны или бежали из города.
...
Еврейский погром в Цфате — еврейский погром, совершённый арабами в городе Цфат 29 августа 1929 года. В ходе погрома было убито от 18 до 21 человека, в том числе женщин и детей, до 80 человек было ранено.
...
Это фраза меня просто застала врасплох....боевики в Палестине однозначно поставлены вне закона...
Мда... Чем дальше в лес,тем толще партизаны......эта проблема нужна, в частности, для обоснования военного присутствия США в этом регионе.
Говоря ещё проще, Вы утверждаете, что все, несогласные с Вашим личным мнением, во-первых, желают Вашего уничтожения, ведь все Ваши действия обусловлены сохранением и поддержанием Вашей драгоценной жизни, во-вторых, все они глупы и элементарно не владеют фактами.MAKAPOB wrote:...
Давайте называть вещи своими именами: политика Израиля направлена исключительно на выживание государства. Т.е люди, не согласные с этой политикой не согласны с существованием Израиля.
Те, кто этого действительно не понимает - элементарно не владеют фактами.
Вы не идете в своих рассуждениях до конца. К США негативно отнсятся еще большее число людей (вы и 9/11, как раз удачно привели в пример). Более того, Израиль это продолжение политики США, небольшая ее часть. Собственно, большинство населения земли это понимает, именно по этому негативизм направлен в основном, именно против США. США вмешиваются в дела других государств, начинают войны и т.д. Израиль лишь мелкая пешка (которая даже и не воюет за пределами своей территории) в этой игре. Вот тут и встает вопрос, что же США делать по поводу того, что к ним негативно относятся? Прекратить свое существование? Договориться с Алькайлой по поводу компромисса?Privet wrote: Вы всё ищете причины негативного отношения к Израилю? Вам же о них уже который топик говорят. Всё очень просто. Не согласны люди с его политикой.
К великому сожалению нас заверяют "if Israel goes, we all go". Так что, ел или не ел ананасов, а рассуждать о вкусе приходится.piligrim77 wrote:как говорится давайте спорить о вкусе ананасов с теми кто их ел. а то тут высказываются в основном люди никакого отношения к израилю не имеющие, никогда там не жившие. сидя на бэкьярде своего дома в калифорнии легче всего давать советы другим как жить
Ну поведайте нам про дрон, который летает себе и расстреливает фармеров...ig wrote:Ракета летит из Газы, Хамас - террористы. Дрон расстреливает фармера в Газе, Израиль - верх цивилизации???
С этим сложно не согласиться... Остается вопрос - где Израиль занимается убиством населени? И главное - зачем... Разве что подмешать крови младенцев в мацу...ig wrote:Независимо от национальности или технологии, убийство населения - преступление и это моя точка зрения.
Прекратить войны и продажу оружия. И да, вести переговоры.slozovsk wrote: Вот тут и встает вопрос, что же США делать по поводу того, что к ним негативно относятся? Прекратить свое существование? Договориться с Алькайлой по поводу компромисса?
Видите ли, я придерживаюсь убеждения, что мнения заканчиваются там, где начинаются факты.Privet wrote:Говоря ещё проще, Вы утверждаете, что все, несогласные с Вашим личным мнением, во-первых, желают Вашего уничтожения, ведь все Ваши действия обусловлены сохранением и поддержанием Вашей драгоценной жизни, во-вторых, все они глупы и элементарно не владеют фактами.MAKAPOB wrote:...
Давайте называть вещи своими именами: политика Израиля направлена исключительно на выживание государства. Т.е люди, не согласные с этой политикой не согласны с существованием Израиля.
Те, кто этого действительно не понимает - элементарно не владеют фактами.
А ещё точнее - это один из наиболее некорректных методов ведения дискуссии.
Это просто поразительно. Вы даже не можете себе представить, что кто-то может не соглашаться с Политикой Израиля? Это так агрессивно работает в Израиле пропаганда? Не согласен, значит враг?
Ну и отпустил бы Израиль это население жить в своём государстве, чего он до него докопался-то?MAKAPOB wrote: Остается вопрос - где Израиль занимается убиством населени? И главное - зачем...
Это кардинальное изменение политики США, которое в ближайшем будущем не произойдет. Даже "самый миролюбивый" Обама начал военные действия в Ливии, увеличил число полетов дронов и т.д.ig wrote:Прекратить войны и продажу оружия. И да, вести переговоры.slozovsk wrote: Вот тут и встает вопрос, что же США делать по поводу того, что к ним негативно относятся? Прекратить свое существование? Договориться с Алькайлой по поводу компромисса?
ну, Борис, как будто первый день в интернете, ей-богу!Privet wrote:Говоря ещё проще, Вы утверждаете, что все, несогласные с Вашим личным мнением, во-первых, желают Вашего уничтожения, ведь все Ваши действия обусловлены сохранением и поддержанием Вашей драгоценной жизни, во-вторых, все они глупы и элементарно не владеют фактами.MAKAPOB wrote:...
Давайте называть вещи своими именами: политика Израиля направлена исключительно на выживание государства. Т.е люди, не согласные с этой политикой не согласны с существованием Израиля.
Те, кто этого действительно не понимает - элементарно не владеют фактами.
А ещё точнее - это один из наиболее некорректных методов ведения дискуссии.
Это просто поразительно. Вы даже не можете себе представить, что кто-то может не соглашаться с Политикой Израиля? Это так агрессивно работает в Израиле пропаганда? Не согласен, значит враг?
В новостях поищите, будет время - найду.MAKAPOB wrote: Ну поведайте нам про дрон, который летает себе и расстреливает фармеров...
Мотивы и местность тоже не влияют на факт преступления. Я Израилю ничего не приписываю.MAKAPOB wrote: С этим сложно не согласиться... Остается вопрос - где Израиль занимается убиством населени? И главное - зачем... Разве что подмешать крови младенцев в мацу...
Если бы Израиль вел себя так, как вы ему это приписываете, уже, вроде, никакой проблемы беженцев не должно было бы быть - за неимением живых беженцев...
(Ох, сейчас эту фразу переиначат и обвинят меня в людоедстве.)
Проблема в том, что "это население" не хочет жить в Израиле. Оно хочет жить на территории, освобожденной от Израиля. Не говоря уже о том, что этих беженцев теперь стало около 5 миллионов. А все население Израиля - 13. Как вам идея заиметь в стране больше 25% воинственно-враждебно настроенного населения?Fortinbras wrote:Ну и отпустил бы Израиль это население жить в своём государстве, чего он до него докопался-то?MAKAPOB wrote: Остается вопрос - где Израиль занимается убиством населени? И главное - зачем...
Based on the UNRWA definition, the number of Palestine refugees has grown from 711,000 in 1950[2] to 4.7 million registered with the UN in 2010.
Ну вот прямо так уж и не хочет? Т.е. сама перспектива израильского гражданства приводит их в ужас? Или это Израиль не хочет "заиметь в стране больше 25% воинственно-враждебно настроенного населения?" Вы уж определитесь.MAKAPOB wrote:Проблема в том, что "это население" не хочет жить в Израиле. Оно хочет жить на территории, освобожденной от Израиля. Не говоря уже о том, что этих беженцев теперь стало около 5 миллионов. А все население Израиля - 13. Как вам идея заиметь в стране больше 25% воинственно-враждебно настроенного населения?Fortinbras wrote:Ну и отпустил бы Израиль это население жить в своём государстве, чего он до него докопался-то?MAKAPOB wrote: Остается вопрос - где Израиль занимается убиством населени? И главное - зачем...
Based on the UNRWA definition, the number of Palestine refugees has grown from 711,000 in 1950[2] to 4.7 million registered with the UN in 2010.
в россии вообще 75% населения враждебно относятся к государству. и ничего, живут как-то.MAKAPOB wrote:Проблема в том, что "это население" не хочет жить в Израиле. Оно хочет жить на территории, освобожденной от Израиля. Не говоря уже о том, что этих беженцев теперь стало около 5 миллионов. А все население Израиля - 13. Как вам идея заиметь в стране больше 25% воинственно-враждебно настроенного населения?Fortinbras wrote:Ну и отпустил бы Израиль это население жить в своём государстве, чего он до него докопался-то?MAKAPOB wrote: Остается вопрос - где Израиль занимается убиством населени? И главное - зачем...
Совершенно верно никак не получается с евреями спорить о еврейском вопросе. [moderatedЗырянин wrote:
увы, не получается спокойной дискуссии о еврейском вопросе.
] Надо сказать, что американцы достаточно адекватно понимают, что их политика не может нравиться всем. В отличие от израильтян американцы не обвиняют каждого критикующего в желании уничтожения США.slozovsk wrote:...
Вот тут и встает вопрос, что же США делать по поводу того, что к ним негативно относятся? Прекратить свое существование? Договориться с Алькайлой по поводу компромисса?