Bonner

[Add143]

Только не нужно про безработных. Никто никогда не запрещал быть домохозяйкой. Хотя, если подумать, домохозяйка всегда будет всегда рваться к власти согласно классикам.

По моему, только женам военных, многодетным матерям и определённым категориям ( типа жен дипломатов и ещё кого то....). Остальные обязанны были работать
Это так, безотносительно к Боннэр.

Я просто помню, что у моей бабушки вплоть до пенсии были проблемы с этим моментом почему не работает? Вроде как в 55 лет отвязались окончательно хотя бабушка вырастила пятерых детей. Не работать можно было только если дети несовершеннолетние. Не могу найти статью почитать по подробней ст. 209 УК РСФСР.

Статья 209. Систематическое занятие бродяжничеством или попрошайничеством

Систематическое занятие бродяжничеством или попрошайничеством, а также ведение в течение длительного времени иного паразитического образа жизни - наказывается лишением свободы на срок до одного года или исправительными работами на тот же срок. Те же действия, совершенные лицом, ранее судимым по части первой настоящей статьи, - наказываются лишением свободы на срок до двух лет.

Трактовка, конечно же зависила от местной власти, как впрочем и везде в мире. С другой стороны, если семья полная - не вижу проблемы.

[Гадя Хренова]

Это было влияние на недалеких, трусливых людей люто ненавидящих СССР и КПСС

Браво, Сэр!

Это ж надо как мозги промывали в СССР!

[zhdan]

Я полагаю влияние Сахарова было значительным и главным образом силой созданной ему (бесплатно) популярностью. Это было влияние на недалеких, трусливых людей люто ненавидящих СССР и КПСС, которые не были силой пока у них не появилась группа лидеров (МДГ), начавших нагло нападать на действующую тогда власть. Власть в свою очередь проявила преступную халатность и не защитила государство. Главное еще всего несколько лет давили все поползновения против власти и вдруг полностью устранились. Вот это сочетание бездействия с одной стороны и возникшее чувство безнаказанности с другой, плюс провокационные, псевдоправозащитные бредни Сахарова и иже с ними "государственниками", ставшими таковыми в мгновение ока и привели к развалу СССР. Народ, увы, был дезориентирован создавшимися трудностями, причина которых опять же в отвлеченности от внутренних дел власти, отвлеченности спровоцированной опять ими же - сахаровцами.

Woah. СССР и КПСС нравились исключительно смелым людям!

Сталина на остальных не было, он бы не допустил!

[Add143]

Это было влияние на недалеких, трусливых людей люто ненавидящих СССР и КПСС

Браво, Сэр!

Это ж надо как мозги промывали в СССР!

Куда там безродной немытой СССР до светочей Демократии. И ОМП в Ираке найдут, если нужно и кое-что еще, как сейчас, например в Ливии. Помните про черную кошку. То-то, же! А вы промывали, промывали!!! Waterboаrding - вот это истина, а не какая-то там "промывка мозгов"!

[Add143]

Я полагаю влияние Сахарова было значительным и главным образом силой созданной ему (бесплатно) популярностью. Это было влияние на недалеких, трусливых людей люто ненавидящих СССР и КПСС, которые не были силой пока у них не появилась группа лидеров (МДГ), начавших нагло нападать на действующую тогда власть. Власть в свою очередь проявила преступную халатность и не защитила государство. Главное еще всего несколько лет давили все поползновения против власти и вдруг полностью устранились. Вот это сочетание бездействия с одной стороны и возникшее чувство безнаказанности с другой, плюс провокационные, псевдоправозащитные бредни Сахарова и иже с ними "государственниками", ставшими таковыми в мгновение ока и привели к развалу СССР. Народ, увы, был дезориентирован создавшимися трудностями, причина которых опять же в отвлеченности от внутренних дел власти, отвлеченности спровоцированной опять ими же - сахаровцами.

Woah. СССР и КПСС нравились исключительно смелым людям!

Сталина на остальных не было, он бы не допустил!

Не коверкайте, молодой человек (или девушка, не знаю уж извините!)! Не все, кто не трусливые - смелые. Вы это и сами прекрасно понимаете.

[ZmeyeeD]

Куда там безродной немытой СССР до светочей Демократии. И ОМП в Ираке найдут, если нужно и кое-что еще, как сейчас, например в Ливии. Помните про черную кошку. То-то, же! А вы промывали, промывали!!! Waterboаrding - вот это истина, а не какая-то там "промывка мозгов"!

Так Россия же проголосовала "За" бомбардировки Ливии. К тому же бомбят Ливию не американцы, а европейцы. И еще, какое отношение имеет ваш пост к Сахарову и Боннер? Неужели они виноваты в бомбардировках Ливии? Классно ученики Суслова умеют переводить стрелки по принципу "зато у вас негров линчуют".

[Гадя Хренова]

Это было влияние на недалеких, трусливых людей люто ненавидящих СССР и КПСС

Браво, Сэр!

Это ж надо как мозги промывали в СССР!

Куда там безродной немытой СССР до светочей Демократии. И ОМП в Ираке найдут, если нужно и кое-что еще, как сейчас, например в Ливии. Помните про черную кошку. То-то, же! А вы промывали, промывали!!! Waterboаrding - вот это истина, а не какая-то там "промывка мозгов"!

Ага, классический соскок на тему: А у вас зато негров линчуют. Придумайте что-то посвежей.

[Sergunka]

Только не нужно про безработных. Никто никогда не запрещал быть домохозяйкой. Хотя, если подумать, домохозяйка всегда будет всегда рваться к власти согласно классикам.

По моему, только женам военных, многодетным матерям и определённым категориям ( типа жен дипломатов и ещё кого то....). Остальные обязанны были работать
Это так, безотносительно к Боннэр.

Я просто помню, что у моей бабушки вплоть до пенсии были проблемы с этим моментом почему не работает? Вроде как в 55 лет отвязались окончательно хотя бабушка вырастила пятерых детей. Не работать можно было только если дети несовершеннолетние. Не могу найти статью почитать по подробней ст. 209 УК РСФСР.

Статья 209. Систематическое занятие бродяжничеством или попрошайничеством

Систематическое занятие бродяжничеством или попрошайничеством, а также ведение в течение длительного времени иного паразитического образа жизни - наказывается лишением свободы на срок до одного года или исправительными работами на тот же срок. Те же действия, совершенные лицом, ранее судимым по части первой настоящей статьи, - наказываются лишением свободы на срок до двух лет.

Трактовка, конечно же зависила от местной власти, как впрочем и везде в мире. С другой стороны, если семья полная - не вижу проблемы.

Иронично нашел письма Сахарова как раз в защиту людей против этой статьи. Вот что собственно пишет сам Андрей Дмитриевич --

В неопубликованном постановлении Президиума Верховного Совета РСФСР от 7 августа 1975 г. (с изменениями от 30 мая 1977 г.) разъясняется: "... под паразитическим образом жизни, предусмотренным ст. 209 УК РСФСР, следует понимать проживание совершеннолетнего трудоспособного лица в течение длительного времени (более 4-х месяцев подряд или в общей сложности в течение года) на нетрудовые доходы с уклонением от общественно полезного труда, продолжаемого после официального предостережения о недопустимости такого образа жизни".

Вообще занятное письмецо с достаточно многими деталями http://www.mhg.ru/history/14DA65B
Действительно суду еще требовалось доказать происхождение доходов так, что супруга вполне могла заявить, что живет на з/п мужа, ну покрайней мере после изменения в 1977 году.

[Add143]

Куда там безродной немытой СССР до светочей Демократии. И ОМП в Ираке найдут, если нужно и кое-что еще, как сейчас, например в Ливии. Помните про черную кошку. То-то, же! А вы промывали, промывали!!! Waterboаrding - вот это истина, а не какая-то там "промывка мозгов"!

Так Россия же проголосовала "За" бомбардировки Ливии. К тому же бомбят Ливию не американцы, а европейцы. И еще, какое отношение имеет ваш пост к Сахарову и Боннер? Неужели они виноваты в бомбардировках Ливии? Классно ученики Суслова умеют переводить стрелки по принципу "зато у вас негров линчуют".

А я что-то говорил про Россию? Виноват, не заметил! По-моему, вся дискуссия развивается довольно логично. Поступило заявление про промывку мозгов. А знаете ли, все познается обычно методом сравнения. Вот я и привел сравнение. В чем ошибка логики ведения дискуссии, не подскажете? И у кого мозги промыты на самом деле?

[zhdan]

Не коверкайте, молодой человек (или девушка, не знаю уж извините!)! Не все, кто не трусливые - смелые. Вы это и сами прекрасно понимаете.

Конечно конечно, обычные и смелые любили СССР и КПСС, и только гнусные трусы....

[Add143]

Не коверкайте, молодой человек (или девушка, не знаю уж извините!)! Не все, кто не трусливые - смелые. Вы это и сами прекрасно понимаете.

Конечно конечно, обычные и смелые любили СССР и КПСС, и только гнусные трусы....

Уже лучше... А не стоит просто написать - кто-то любил, а кто-то нет. И оценки одного Вашего визави говорят, что отношение было примерно один к десяти. Я считаю, что они на порядок завышены (примерно один из ста), но это так, к слову!

Премного благодарен за исправление!

[Одинаковый]

А, кстати, да. Очень интересно узнать, какими такими благами г.-жа Боннер лично пожертвовала.

Ну, этож классика вышла из КПСС в 1972 году. Беспорно акт гражданского мужества. Технически не совсем понятно как ей так долго удавалось оставаться безработной и не сесть по статье тунеядство?

Ерничайте на здоровье. Типичная реакция тех кто подсознательно понимает кто есть слон и кто есть моська.
Не сомневаюсь что вы Сергунька лично проявляли гражданское мужество направо и налево. Хотя, вам не обязательно, у вас бабушка в ссылке была - так что вы герой по наследству. Не то что всякие диссиденты. Подумаешь публично против партии выступали. Вот если бабушка в ссылке была - вот это настоящее мужество.

Уважаемый! А Вы тоже не знаете, чем все-таки пожертвовала, говоря Вашими словами, слониха (точнее, жена слона)?

Кстати, я сам, находясь еще в незрелом, юношеском возрасте в середине семидесятых имел привычку слушать ту самую знаменитую глушимую и незаглушаемую радиостанцию "Голос Америки"..

Вы будет отрицать тот факт что публичные выступления против политики партии были чреваты? Ну допустим что они отделались ссылкой. Но это уже задним числом мы знаем. А ведь могли и в психушку положить или еще чего. Хулиганы могли бы напасть, например. Так что не надо ля ля. Факт таков что они рисковали идя против партии.
Зато теперь все кто был одобрям получили вольную и комплексуют от того что были рабами.
Вот и будут до конца своих дней доказывать что никто их не имел, а все было полюбовно. И будут ненавидеть тех кто говорит что все таки имели и согласия на это имение не спрашивали.

[арлекино]

А, теперь распад СССР и вклад правозащитников в это дело вас резко перестал интересовать. Понял вас, слив защитан.

Вы в запале ничего не перепутали?

]Но если вы всего лишь об архиве Сахарова - так обращайтесь в ФСБ. Логично предположить, что Боннер вывезла архив, получив на это разрешение от властей (unless proven something else). С вашими волнениями и тревогами - все вопросы к ФСБ и российской таможне. Хотя почему вас должен волновать личный архив семьи Сахарова-Боннер - это их глубоко личное дело. Вот меня, например, абсолютно не волнуют ваши личные архивы - хотите - сжигайте, хотите - вывозите за границу, хотите - жертвуйте в пользу ФСБ.

Кто вам сказал, что меня что-то беспокоит?

[Add143]

А, кстати, да. Очень интересно узнать, какими такими благами г.-жа Боннер лично пожертвовала.

Ну, этож классика вышла из КПСС в 1972 году. Беспорно акт гражданского мужества. Технически не совсем понятно как ей так долго удавалось оставаться безработной и не сесть по статье тунеядство?

Ерничайте на здоровье. Типичная реакция тех кто подсознательно понимает кто есть слон и кто есть моська.
Не сомневаюсь что вы Сергунька лично проявляли гражданское мужество направо и налево. Хотя, вам не обязательно, у вас бабушка в ссылке была - так что вы герой по наследству. Не то что всякие диссиденты. Подумаешь публично против партии выступали. Вот если бабушка в ссылке была - вот это настоящее мужество.

Уважаемый! А Вы тоже не знаете, чем все-таки пожертвовала, говоря Вашими словами, слониха (точнее, жена слона)?

Кстати, я сам, находясь еще в незрелом, юношеском возрасте в середине семидесятых имел привычку слушать ту самую знаменитую глушимую и незаглушаемую радиостанцию "Голос Америки"..

Вы будет отрицать тот факт что публичные выступления против политики партии были чреваты? Ну допустим что они отделались ссылкой. Но это уже задним числом мы знаем. А ведь могли и в психушку положить или еще чего. Хулиганы могли бы напасть, например. Так что не надо ля ля. Факт таков что они рисковали идя против партии.
Зато теперь все кто был одобрям получили вольную и комплексуют от того что были рабами.
Вот и будут до конца своих дней доказывать что никто их не имел, а все было полюбовно. И будут ненавидеть тех кто говорит что все таки имели и согласия на это имение не спрашивали.

Я бы сказал, что это была "ссылка", а не ссылка. Кстати, если я не ошибаюсь (можете поймать, если хотите) в ссылке был АДС, но никак не ЕГБ. Хулиганы напасть!!! Знаете - это совершенный новояз! Аналогичного случая в то время совершенно не припоминаю даже в теории. И ЕГБ прекрасно знала, что после громких заявлений и особенно из-за положения супруга ее никто ну никак в психушку не поместит. Со свечкой не стоял, но логично по-моему. Так что не думаю, что ЕГБ чем-нибудь серьезным рисковала.
Простым незаметным людям, бесспорно, могло что-то грозить, но не в этом случае.

Кстати, я противоположного мнения. Не в Сталинские времена вырос, понимаете ли. Мне видится, что сугубо добровольное рабство скорее на этой стороне Атлантики, чем на той. Знаете такой "совечий" (как говорила моя покойная тетушка) штамп - "уверенность в завтрашнем дне". Но это Вам, наверное, трудно понять... И не надо оскорблений, отбиваться с приведением миллиона примеров я тоже могу. Если у меня будет время и желание.

[Гадя Хренова]

Кто вам сказал, что меня что-то беспокоит?

А вот это кто писал? Я? Дядя Петя? Тетя Мотя?

Бог с ним, с Сахаровым. Мне интересно, передача архива Сахарова, где в собрании - документы, фотографии и аудиовизуальные материалы, касающиеся работы Сахарова в области физики, его деятельности по ограничению атомных вооружений и борьбе за права человека, Еленой Бонер Гарварду, как квалифицируется?

[арлекино]

арлекино - каждый случай несомненно уникален, но я нахожу что разные валюты и армии стран членов ЕЭС не помешали им потихоньку _в_интересующем_их_темпе_ координироваться, и жить весьма неплохо, а потому Ваше предположение, что это было бы ужасно в республиках СССР мне кажется как минимум слегка непродуманным, и уж точно никак не очевидным.

ЕЭС образовалось из союза ранее отдельных государств, которые объединившись в союз как раз стремились объединить валюту, экономическое пространство, законы и т.п. То есть по возможности получить все признаки единого государства.
А тут единому государству предлагается разделиться на много мелких государств со своей валютой, армией, законами, налогами, экономикой и политикой. И после этого утверждать, что это все еще будет федерация по типу США. Да да, все логично.

[арлекино]

Кто вам сказал, что меня что-то беспокоит?

А вот это кто писал? Я? Дядя Петя? Тетя Мотя?

Бог с ним, с Сахаровым. Мне интересно, передача архива Сахарова, где в собрании - документы, фотографии и аудиовизуальные материалы, касающиеся работы Сахарова в области физики, его деятельности по ограничению атомных вооружений и борьбе за права человека, Еленой Бонер Гарварду, как квалифицируется?

"Мне интересно" и "меня это беспокоит" несколько разные понятия. Ферштейн?

[Балтика №3]

Только не нужно про безработных. Никто никогда не запрещал быть домохозяйкой. Хотя, если подумать, домохозяйка всегда будет всегда рваться к власти согласно классикам.

По моему, только женам военных, многодетным матерям и определённым категориям ( типа жен дипломатов и ещё кого то....). Остальные обязанны были работать
Это так, безотносительно к Боннэр.

Отнюдь! Лично знал такую семью. Не военные и не чины КПСС. Двое детей.

В СССР лицам обвинённым в тунеядстве, присваивалась аббревиатура — БОРЗ (без определённого рода занятий), и в уголовной среде на т. н. «блатном» жаргоне появились формулировки — «борзо́й» и «бо́рзый», то есть человек стойко не желающий работать.

Вопреки мнению о массовом использовании 209-й уголовной статьи на самом деле тотальной массовости наказания за тунеядство в СССР не наблюдалось. В каждом конкретном случае тунеядства суды были обязаны тщательно проверять, какова продолжительность неучастия в общественно полезном труде лица в отдельные периоды года и чем она была обусловлена.[8] Уголовному наказанию подвергались только самые выдающиеся, самые «борзые» борцы за право не заниматься общественно полезным трудом. Такие дела использовались для пропагандистской кампании с публикацией отчётов в центральных СМИ
Уход от ответственности за тунеядствоВ СССР некоторые люди, чтобы избежать ответственности за тунеядство, шли на такую работу, которая оставляла много свободного времени — были дворниками, сторожами, истопниками и т. п., даже если у них было высшее образование; отсюда фраза «поколение дворников и сторожей»

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1% ... 0%B2%D0%BE

[Add143]

Отнюдь! Лично знал такую семью. Не военные и не чины КПСС. Двое детей.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1% ... 0%B2%D0%BE

Сложно считать wiki истиной, но все равно ЧиТД.
Да, и кстати, статья была неплохо заточена против цеховиков. Обратите внимание на термин "нетрудовые доходы".

[Гадя Хренова]

Кто вам сказал, что меня что-то беспокоит?

А вот это кто писал? Я? Дядя Петя? Тетя Мотя?

Бог с ним, с Сахаровым. Мне интересно, передача архива Сахарова, где в собрании - документы, фотографии и аудиовизуальные материалы, касающиеся работы Сахарова в области физики, его деятельности по ограничению атомных вооружений и борьбе за права человека, Еленой Бонер Гарварду, как квалифицируется?

"Мне интересно" и "меня это беспокоит" несколько разные понятия. Ферштейн?

В данном контексте это одно и тоже. Я, к примеру про архив вообще не знал, так как мне два по пять, а вы знали, вас это беспокоило, поэтому вам и интересно. И ваш последний вопрос про Гарвард и квалификацию события, это как раз наглядно класифицирует . Ферштейн?

[Add143]

Кто вам сказал, что меня что-то беспокоит?

А вот это кто писал? Я? Дядя Петя? Тетя Мотя?

Бог с ним, с Сахаровым. Мне интересно, передача архива Сахарова, где в собрании - документы, фотографии и аудиовизуальные материалы, касающиеся работы Сахарова в области физики, его деятельности по ограничению атомных вооружений и борьбе за права человека, Еленой Бонер Гарварду, как квалифицируется?

"Мне интересно" и "меня это беспокоит" несколько разные понятия. Ферштейн?

В данном контексте это одно и тоже. Я, к примеру про архив вообще не знал, так как мне два по пять, а вы знали, вас это беспокоило, поэтому вам и интересно. И ваш последний вопрос про Гарвард и квалификацию события, это как раз наглядно класифицирует . Ферштейн?

Был задан вопрос. Совершенно не риторический. Восклицательных знаков не видно. И где же здесь беспокойство?! (Вот, видите, мой вопрос уже риторический, выражающий свое мнение). А в исходном тексте ничего такого не видно. Если кто-то знает как квалифицировать - он ответит.

[Абырвалг]

...
Ну да, я простой милиционер, а я простой продавец и т.д. Так на войне вы тоже будете метаться на ту сторону где больше платят или где есть работа?

Пенсию, я читаю, вы получаете абсолютно заслуженно, и быть похороненным на Родине тоже имеете права. Так вот, Боннер, точно так же имеет на это право. Понимаете, можно сейчас тоже притянуть за уши как ваш отъезд на ПМЖ, а это практически отречение от Родины, повлиял на экомомику страны и на деморализацию и демотивацию населения. Вот вы не простой инженер и сделали вас таким Родина, а вы украли у нее себя.

А почему Вы считаете что cобытия мирной жизни нужно мерять военными мерками? Кстати об отношении к армии. Я после института служил офицером два года в ракетных воисках стратегического назначения, в Дагестане. После армии призывался на двухнедельные курсы - развертывание полка ПВО. Перед отъездом в Канаду имел звание капитан запаса и был военкоматом отправлен в отставку в связи с отъездом на ПМЖ в Канаду. В Канаде состою на консульском учете и не Вам учить меня что делать в случае войны.

Пенсию я еще не получаю. От Родины не отрекался. Это не я на экономику повлиял, а как раз наоброт экономика на меня. Вы не внимательно читаете что здесь пишут SVK и я. Или мозги включать не желаете. Ну отдал Родине все что она хотела и могла взять от меня и не стал затруднять молодым и менее гибким в плане трудоустройства за рубежами Родины устройство на работу, занимая их потенциальную позицию каким-нибудь менеджером по продажам или ... хрен знает кем еще. Вместо этого я тихо мирно уехал и продолжаю заниматься тем чем Родине от меня не нужно совсем.

Короче из пустого в порожнее. Не я на экономику, а экономика на меня, отдал родине все что она хотела, не стал затруднять и т.д. Смешно. Вы бы заслуживали большего уважения, если бы сказали что вы мужик и прежде всего должны кормить семью, а когда остались вне удел на Родине, то решили сделать то, что лучше для семьи.

А по всей этой теме, вы так и не привели никаких доводов какие такие преступления против народа она совершила.

[Балтика №3]

Сложно считать wiki истиной, но все равно ЧиТД.
Да, и кстати, статья была неплохо заточена против цеховиков. Обратите внимание на термин "нетрудовые доходы".

Согласен, но как бы за неимением лучшего....

[Sergunka]

Да, и кстати, статья была неплохо заточена против цеховиков. Обратите внимание на термин "нетрудовые доходы".

Эта статья активно использовалась, чтоб всех загнать на работу в колхозы, чтоб вдруг кому в деревнях не пришло в голову перейти на натуральное хозяйство и жить с продаж на колхозном рынке. Партия заботилась о людях -- полное безоговорочное трудоустройство

[Frukt]

Хотел-бы обратить внимание на такое наблюдение.
В России, при почти полном отсутствии гражданского общества и соответсвующей культуры отстаивания своих прав, при
многочисленых нарушениях прав человека, редкие активисты-борцы за них, почти всегда невоспринимаються населением положительно. Не могу понять, то-ли с правозащитниками, что-то не так, то-ли с населением?

Какой вред могли нанести огромной, мощной стране Сахаров с супругой? Там ведь всего-навсего небольшая ячейка инакомыслящих, подавляемых советской машиной в полном обьеме.

Да, кстати, я тоже развалил СССР. Неоднократно ходил в рок-клуб на Рубинштейна (! и название какое ).