В учителишки - тех, кто поклянется учить бесплатно. В ученишки - тех, кто науку будет двигать бесплатно. В полисишки - тех, кто бесплатно будет следить за порядком.inock wrote:А в докторишки пускать только тех, кто поклянется по призванию людей лечить бесплатно, а таких найдётся достаточно.
в большой науке только такие и остались. Не могу сказать что стало хуже для науки.Bonny P. wrote:В учителишки - тех, кто поклянется учить бесплатно. В ученишки - тех, кто науку будет двигать бесплатно. В полисишки - тех, кто бесплатно будет следить за порядком.inock wrote:А в докторишки пускать только тех, кто поклянется по призванию людей лечить бесплатно, а таких найдётся достаточно.
А в непускателишки - тех, кто будет бесплатно всех прочих держать и не пущать. Заодно - кормить их и содержать.
Возможно, те, кто имеет к большой науке отношение, могут сказать иначе.Murza wrote:в большой науке только такие и остались. Не могу сказать что стало хуже для науки.Bonny P. wrote:В учителишки - тех, кто поклянется учить бесплатно. В ученишки - тех, кто науку будет двигать бесплатно. В полисишки - тех, кто бесплатно будет следить за порядком.inock wrote:А в докторишки пускать только тех, кто поклянется по призванию людей лечить бесплатно, а таких найдётся достаточно.
А в непускателишки - тех, кто будет бесплатно всех прочих держать и не пущать. Заодно - кормить их и содержать.
Сразу скажу, что не уверен на 100%, но в Европе страховка, хоть и покрывает99% населения, но не покрывает всех процедур. Т.е. Вы не можете получить то лечение, которое хотите, а только то, что Вам положена ишодя, в первую очередь, из Вашего возраста. Т.е. если в 65 Вам нужна операзия катаракты, то в Британии - фигушки, только терапевтическое лечение. и т. д. Сдесь же любой человек в любом возрасте получит то лечение, которое хочет, если ето ему необходимо. Так что выбор тыжелый, или таленол для всех как в Европе, или все, что надо как здесь.Amik wrote:Ситуация имеет 1000 вариантов работающих решений (см Massachusetts например как наиболее близкий к остальной америке)
Незастрахованным продают страховки так же как и на работе (в период open enrollment) 2 раза в году.
Сейчас на вчера не купишь.
Вы ж на работе не отменяет страховку после каждого визита к врачу???
Застарховано 99% населения. Сисетма РАБОТАЕТ при всех имеющихся недостатках и возможностях улучшения.
Не теоретически "а что будет если", а по жизни. Реально работающих систем нынешнего американского типа покрывающих 99% населения нету. Вот как то потеоретизировать и покритиковать Канаду (Европу ... Японию) все горазды, а когда просят привести раоботающий пример недорогой и покрывающе почти все население healthcare system по "идеальному рыночному образцу" то почемуто начинают говорить о рынке автомобильных страховок, колготок, бензина и еше чего угодно но только не мед. обслуживания.
Совершенно безсмысленное идеологическое тупое упрямство, какая-то бесконечная попытка изобрести велосипед с квадратными колесами.
дык чего на науке останавливаться? отменим деньги, вернем коммунизм, может по третьему кругу получится?Murza wrote:в большой науке только такие и остались. Не могу сказать что стало хуже для науки.Bonny P. wrote:В учителишки - тех, кто поклянется учить бесплатно. В ученишки - тех, кто науку будет двигать бесплатно. В полисишки - тех, кто бесплатно будет следить за порядком.inock wrote:А в докторишки пускать только тех, кто поклянется по призванию людей лечить бесплатно, а таких найдётся достаточно.
А в непускателишки - тех, кто будет бесплатно всех прочих держать и не пущать. Заодно - кормить их и содержать.
вы забыли процитировать горячо мной любимого Булгакова (как обычно, одну из 2-х фраз).rzen wrote:дык чего на науке останавливаться? отменим деньги, вернем коммунизм, может по третьему кругу получится?Murza wrote:в большой науке только такие и остались. Не могу сказать что стало хуже для науки.Bonny P. wrote:В учителишки - тех, кто поклянется учить бесплатно. В ученишки - тех, кто науку будет двигать бесплатно. В полисишки - тех, кто бесплатно будет следить за порядком.inock wrote:А в докторишки пускать только тех, кто поклянется по призванию людей лечить бесплатно, а таких найдётся достаточно.
А в непускателишки - тех, кто будет бесплатно всех прочих держать и не пущать. Заодно - кормить их и содержать.
ото ж. а терапевтически и здесь можно лечиться бесплатно.eiourtch wrote:Сразу скажу, что не уверен на 100%, но в Европе страховка, хоть и покрывает99% населения, но не покрывает всех процедур. Т.е. Вы не можете получить то лечение, которое хотите, а только то, что Вам положена ишодя, в первую очередь, из Вашего возраста. Т.е. если в 65 Вам нужна операзия катаракты, то в Британии - фигушки, только терапевтическое лечение. и т. д. Сдесь же любой человек в любом возрасте получит то лечение, которое хочет, если ето ему необходимо. Так что выбор тыжелый, или таленол для всех как в Европе, или все, что надо как здесь.Amik wrote:Ситуация имеет 1000 вариантов работающих решений (см Massachusetts например как наиболее близкий к остальной америке)
Незастрахованным продают страховки так же как и на работе (в период open enrollment) 2 раза в году.
Сейчас на вчера не купишь.
Вы ж на работе не отменяет страховку после каждого визита к врачу???
Застарховано 99% населения. Сисетма РАБОТАЕТ при всех имеющихся недостатках и возможностях улучшения.
Не теоретически "а что будет если", а по жизни. Реально работающих систем нынешнего американского типа покрывающих 99% населения нету. Вот как то потеоретизировать и покритиковать Канаду (Европу ... Японию) все горазды, а когда просят привести раоботающий пример недорогой и покрывающе почти все население healthcare system по "идеальному рыночному образцу" то почемуто начинают говорить о рынке автомобильных страховок, колготок, бензина и еше чего угодно но только не мед. обслуживания.
Совершенно безсмысленное идеологическое тупое упрямство, какая-то бесконечная попытка изобрести велосипед с квадратными колесами.
А ведь как хочется, чтоб нос одного к ушам другого, и что б все и всем и всегда, да еще б за чужой счет.rzen wrote:ото ж. а терапевтически и здесь можно лечиться бесплатно.
но народ хочет чтобы бесплатно (ну, с налогов) и чтобы был полноценный доступ к медицине. увы так не бывает.
ДЕМАГОГИЯ.eiourtch wrote:А ведь как хочется, чтоб нос одного к ушам другого, и что б все и всем и всегда, да еще б за чужой счет.rzen wrote:ото ж. а терапевтически и здесь можно лечиться бесплатно.
но народ хочет чтобы бесплатно (ну, с налогов) и чтобы был полноценный доступ к медицине. увы так не бывает.
Про все всем и даром? Не могу не согласиться.Murza wrote:ДЕМАГОГИЯ.
а вам не хочется?Murza wrote:ДЕМАГОГИЯ.eiourtch wrote:А ведь как хочется, чтоб нос одного к ушам другого, и что б все и всем и всегда, да еще б за чужой счет.rzen wrote:ото ж. а терапевтически и здесь можно лечиться бесплатно.
но народ хочет чтобы бесплатно (ну, с налогов) и чтобы был полноценный доступ к медицине. увы так не бывает.
A am realistic. Free cheese (for Murza!) is only found in the mousetraprzen wrote:а вам не хочется?Murza wrote:ДЕМАГОГИЯ.eiourtch wrote:А ведь как хочется, чтоб нос одного к ушам другого, и что б все и всем и всегда, да еще б за чужой счет.rzen wrote:ото ж. а терапевтически и здесь можно лечиться бесплатно.
но народ хочет чтобы бесплатно (ну, с налогов) и чтобы был полноценный доступ к медицине. увы так не бывает.
а мне вот, например, хочется. признаюсь.
только увы понимаю что так не бывает... а если бывает то не долго
Я и не спорю. Я говорю что только у программистов и ИТ работников зарплаты истинные, определённые свободным рынком. Т.е. конкретно по труду.inock wrote:Это ваше право. А чем программисты отличаются? Среди докторишек безработицы вообще нет. Корпорации и монополии грабят людей, наживаются на них. Программисты им активно в этом помогают, за что и получают кусок с барского стола, за "народные слёзы" можно сказать. Что, программист работает в пять раз больше фермера или рабочего? Нет. Сидят на форумах, ничего не делают. Только завить вызывают у трудящихся других стран и эмиграцию. Какой тут свободный рынок! Срезать им зарплату в три, а лучше четыре раза. Вот тогда может призадумаются: каково жить трудящимся.совков wrote:Позвольте частично не согласиться. Про врачей и юристов абсолютноая правда, так как у них сильное политическое лоббиinock wrote:Да что там учиться, бей по клавам на форуме весь день, да деньжища получай ни за что.Newport wrote:Программисты тоже вкладывают $$ в обучении, но их почему-то становится больше и зарплаты меньше.rzen wrote: вопрос. каким образом врачей станет больше если им платить меньше? кому захочется вкладывать $$$$$$ в обучение которое они до пенсии окупить не смогут?
А если серъёзно, то многие профессии, как например программисты, врачи и юристы, здесь переоценены.
Вполне можно было-бы их за 40-50 тысяч заставить работать. Я не думаю, что такие работы тяжелее, чем скажем рабочий или учитель с полицейским.
Программисты же не только не имеют лобби в конгрессе, они ещё должны конкурировать с индусами и китайцами всего мира.
Тем не менее программисты (ИТ вообще) востребованы и безработица среди них значительно ниже средней.
Именно, только ИТ получают свой хлеб заслуженно в соответсвии с законами свободного рынка.
Доктора и юристы получают свой хлеб также как бандиты, т.е. путём грабежа.В принципе без программистов и юристов можно обойтись. А в докторишки пускать только тех, кто поклянется по призванию людей лечить бесплатно, а таких найдётся достаточно.
О чем тогда речь?eiourtch wrote: Сразу скажу, что не уверен на 100% ....
За свои собсвенные деньги можно получить ВСЕ что хочешь - хоть в Европе, хоть в США. Да, но те деньги, что я бы мог потратить на страховку у меня уже забрали на всеобщую, малопокрывающую. Здесь же пока даже без денег можно получить все.Lida wrote:О чем тогда речь?eiourtch wrote: Сразу скажу, что не уверен на 100% ....
В США то что страховке хотят платить снижается из года в год, не считая увеличения стоимости страховок и копейментов пациентов. Ограничений дофига и больше.
eiourtch wrote: Сразу скажу, что не уверен на 100%, но в Европе страховка, хоть и покрывает99% населения, но не покрывает всех процедур. Т.е. Вы не можете получить то лечение, которое хотите, а только то, что Вам положена ишодя, в первую очередь, из Вашего возраста. Т.е. если в 65 Вам нужна операзия катаракты, то в Британии - фигушки, только терапевтическое лечение. и т. д. Сдесь же любой человек в любом возрасте получит то лечение, которое хочет, если ето ему необходимо. Так что выбор тыжелый, или таленол для всех как в Европе, или все, что надо как здесь.
Не "по труду", а скорее "по широкому вниманию". Примерно, как Голливуд, билеты продаются дешево, но широкому числу людей. Софты копируются, раз создал и можно продавать копии массам, не как пара штанов, каждый раз затраты на новую пару. Свободный рынок не имеет отношения к "по труду".совков wrote:Я говорю что только у программистов и ИТ работников зарплаты истинные, определённые свободным рынком. Т.е. конкретно по труду.
У докторов юристов и госработников зарплаты определены их политическими успехами. Т.е. не имеют отношения к их труду.
да неужто?rzen wrote:ото ж. а терапевтически и здесь можно лечиться бесплатно.
но народ хочет чтобы бесплатно (ну, с налогов) и чтобы был полноценный доступ к медицине. увы так не бывает.
это я к тому что в Онтарио я спокойно прооперирую катаркту забесплатно.Patients with any of the following conditions can go directly to their optometrist or physician to receive an OHIP insured eye examination: diabetes mellitus, glaucoma, cataract, retinal disease, amblyopia, visual field defects, corneal disease, strabismus.
(почти на 100%). Flash-04 wrote: это я к тому что в Онтарио я спокойно прооперирую катаркту забесплатно.
наглая брехня. Я как раз в это воскресенье ездил с больным ребенком в Sick Kids (это кто знает - крупный госпиталь в даунтауне Toronto, специализирующийся на детях).Amik wrote:Ша, у вас там в Канаде вообще все в emergency room помирают (где в лучшем случае дадут бесплатный тайленол anyways), а народ к дохтуру годами попасть не может.
это где вы прочли такую чушь???Народ каждый год на референдумах голосует за отмену нынешней канадской системы и возвращения к рыночной американсокой
PS У вас , небось в госпитале только тайленол дали. А у нас - какую продцедуру захочешь ... хоть открытую операцию на сердце, хоть искусственную почку, хоть двадцать MRIевFlash-04 wrote: наглая брехня.
Какие уж теории. Обычное воровство и казнокрадство со стороны американского государства, хуже чем в России.Amik wrote:кстати, занятный график стоимости медицины по разным странам с 1970 года
Уверен что каждая сторона сможет сделать выводы подтверждающие прямо противополжные теории:)
http://en.wikipedia.org/wiki/Health_care_in_Canada
