Просветите про emergency generator

MYXOMOPP · Post by **MYXOMOPP** » 28 Aug 2011 22:17

timeau wrote:
MYXOMOPP wrote:Ночью генератор по сути не нужен.
Это как? Да на ночь зимой он в первую голову и нужен, отопление-то как запускать? Или мерзнуть, как цуцику?

Ну, что тут сказать..

А как же предки аборигенов шли ночью в кровать с нагретым кирпичем или с грелкой?

Если серьезно, я уже писал.. С отоплением (если это heat pump - тем более в холодную погоду) нужно быть осторожным... Heat pump при определенно низкой температуре за бортом уже толком и не работает.. Обогрев воздуха идет за счет обычных накаливающихся спиралей, которые внутри "внутреннего юнита" расположены.. Эти спирали очень много жрут.. Особенно, я так понимаю, большой surge случается, когда эта вся фигня (спирали и моторы вентиляторов) включается.. В принципе, все это можно посчитать.. Я, к сожалению, поистязав электрика с кондиционерщиком не смог от них добиться, какой именно будет surge у меня в доме.. Они оба сказали, что мне нужно избегать т.наз. emergency heat (голубая лампочка загорается на термостате).. Я из этого и исхожу.. И термостат (когда генератор работает) держу довольно низко и избегаю резкого увеличения желаемой температуры.. (Чтобы спирали не включались).. Еще раз - у меня довольно мощный (для переносных) генератор (на 15КВТ).. Мощнее (из переносных) есть только 17500.. Дальше - уже надо ставить стационарный...
Я так понимаю, что если у Вас зимние ночи такие холодные, то стационарный генератор может быть и не такая плохая идея для круглосуточного "гоняния" и поддержки любых услових отопления.. Они (стационарные) работают, как правило, на природном газу(?-е) или пропане (которые не "тухнут").. Кроме того, они тише... И, если делать по хорошему с автоматическим свичем и дополнительным щитком для "аварийного" питания (т.е. исключающим второстепенных потребителей), вообще не представляют никакой головной боли.. Вы можете даже и не заметить на каком источнике электричества Вы в данным момент существуете.. Проблема только в цене...

Хороший стационарный генератор с установкой и прочим может легко выйти за 10 килорублей, а то и больше..

ЗЫ: если у Вас не хит-памп а газовое или солярочное отопления с моторчиком, то 10-15 киловатного генератора должно хватить.. В принципе, это все легко считается.. Правда времени требует.. Нужно посчитать все возможные лампочки, холодильники, телевизоры, нагреватели воды, электроплиты и накинуть еще немного сверху для коменсации т.наз. surge..

MYXOMOPP · Post by **MYXOMOPP** » 28 Aug 2011 22:19

timeau wrote:
vaduz wrote:Типа этого: Duracell Generator 3200/4000 watt
А не маловато?

Если с отоплением (тем более с хит-пампом) - то мало...
На лампочки с телевизором и холодильником - хватит..

Зырянин · Post by **Зырянин** » 28 Aug 2011 22:19

timeau wrote:Двести миль туда, двести сюда, 4 дня еще выходных брать нам с женой, гостинница - мне этот blackout станет по цене новой Toyota Corolla. Не выход однозначно.

ну не двести , так сто.

некоторые гостиницы имеют свои дизели.

в нашей деревне все эти блекауты достаточно локальны.

а выходные зачем брать?

если на работе свет есть, то в радиусе часа езды наверняка есть гостиница со светом - там и перекантоваться.

а если на работе света нет, то и ходить туда нефиг.

vaduz · Post by **vaduz** » 28 Aug 2011 23:26

MYXOMOPP wrote:
timeau wrote:
vaduz wrote:Типа этого: Duracell Generator 3200/4000 watt
А не маловато?
Если с отоплением (тем более с хит-пампом) - то мало...
На лампочки с телевизором и холодильником - хватит..

На масляный радиатор в одну комнату хватает.
А в принципе, рассчитано на то, чтобы не торопясь собрать вещи и переехать к друзьям.
Сутки можно продержаться...

timeau · Post by **timeau** » 29 Aug 2011 00:14

vaduz wrote:На масляный радиатор в одну комнату хватает.
А в принципе, рассчитано на то, чтобы не торопясь собрать вещи и переехать к друзьям.
Сутки можно продержаться...

Не, не вариант

Я свой дом люблю. Да и у меня такой пэт медвежьей породы, что не всякий друг и примет

Присмотрел пока вот это:

Code: Select all

Stanley 8000 Watt, 10,000 Watt Surge 
All Weather Electric Start Generator with 18 Hour Run time and Electric Start

Что народ скажет?

vaduz · Post by **vaduz** » 29 Aug 2011 03:39

timeau wrote:
vaduz wrote:На масляный радиатор в одну комнату хватает.
А в принципе, рассчитано на то, чтобы не торопясь собрать вещи и переехать к друзьям.
Сутки можно продержаться...
Не, не вариант

Другого нет - отопление электрическое

rzen · Post by **rzen** » 29 Aug 2011 04:16

а у нас газовое. так что минус водонагрев и кондиционер мы вполне укладываемся в два киловатта. это включая холодильник, компьютеры, тв, свет.

чего и вам желаю

ARARAT. · Post by **ARARAT.** » 29 Aug 2011 22:51

У нас 3500 тоже укладываемся абсолютно все из 120 потребителей, даже микроволновка и чайник если следить.
Газовый/пропановый ето то чтo надо никаких бензиновых и ставить его прямо в гараж(выхлоп не токсичный).
Switch нафиг не нужен за штуку баксов(на весь дом, а иначе нафиг он нужен вообще), можно и самому щелнуть два раза, подключив его через сдвоенный бреакер прямо к щитку через проложенную двухфазную линию, например в гараж).
Если хочется 240 потребители, то надо что-бы генератор имел выход двухфазный, именно двухфазный, а не просто 240(то что почти все имеют розетку на 240 ничего не значит часто, 120 просто разводится и между фазами на етой розетке получается zero, надо штудировать именно specs).
Выбирать генераторы с синусоидой и с гармoниками <=5% по ней, что-бы вся електроника работала без проблем.
Вот наш.
Заводится с пол оборота, работает достаточно тихо, что-бы стоять в attached garazhe.

Леонид Ильич Брежнев · 29 Aug 2011 23:43

Зырянин прав на счет фант. дилов. На счет генератора тут все сложнее. Представь нету тебя дома, один холодильник (потребляет мало), невыключенный комп, и правнук забыл дверцу шкафа закрыть и там лампочка горит. Ну и зачем тебе надо, что бы у тебя 24 х количество дней молотила 8-и киловаттня бандура? На пустой дом с 40 ватной лампочкой?
Умное решение, это батареи, и генератор включается при токе разрядки в 90%: включился -> зарядил батареи -> разрядился. Но это решение сложное. И главное требующее регулярной тренировки для батарей.
Не столь умное решение, но простое: это 2 - 3 киловата, которые включаются на автомате - тебя нету дома, а холодильник работает, и 8 - 10 - 12 киловат, которые ты на карте оттащил от дома (ну или выхлоп из гаража организовал), и включил/выключил в ручном режиме. Ну или можно радиуправляемую кнопку организовать.

timeau · Post by **timeau** » 30 Aug 2011 01:14

rzen wrote:а у нас газовое. так что минус водонагрев и кондиционер мы вполне укладываемся в два киловатта. это включая холодильник, компьютеры, тв, свет.

чего и вам желаю

Ну это вряд ли

Если есть газовая плита и газовый же нагрев воды - то попроще. Хотя я не до конца понимаю, как еще и отопление запитать, там мотор blower'a вовсе нехреново так откусит. У меня водогрейка электрическая, плита электрическая - потому не выход.

ARARAT. wrote:Switch нафиг не нужен за штуку баксов(на весь дом, а иначе нафиг он нужен вообще), можно и самому щелнуть два раза, подключив его через сдвоенный бреакер прямо к щитку через проложенную двухфазную линию, например в гараж).

Да нет же, Арарат, отнюдь не штуку. Обычный ручной я за 230 видел, а в Ловсе и сейчас за 290 есть. Но это, как мне кажется, более правильно. У нас запрещены все модификации до щитка в принципе. Слушай, а твоя схема не приведет к back feeding'у? А то убьешь нафиг монтера, что на столбе висит

Леонид Ильич Брежнев wrote:На счет генератора тут все сложнее.

Леонид Ильич,
Вы что-то заговариваетесь, нет?

Леонид Ильич Брежнев · 30 Aug 2011 01:23

Не, я пока еще вроде в своем уме-то. Постоянные батареи + генератор по падению заряда vs. постоянный мелкий генератор + больщей, но ручной. Что выбирать, это ты уж сам решай.

ARARAT. · Post by **ARARAT.** » 30 Aug 2011 01:50

timeau wrote:
rzen wrote:а у нас газовое. так что минус водонагрев и кондиционер мы вполне укладываемся в два киловатта. это включая холодильник, компьютеры, тв, свет.

чего и вам желаю
Ну это вряд ли
1. Если есть газовая плита и газовый же нагрев воды - то попроще. Хотя я не до конца понимаю, как еще и отопление запитать, там мотор blower'a вовсе нехреново так откусит. У меня водогрейка электрическая, плита электрическая - потому не выход.

ARARAT. wrote:Switch нафиг не нужен за штуку баксов(на весь дом, а иначе нафиг он нужен вообще), можно и самому щелнуть два раза, подключив его через сдвоенный бреакер прямо к щитку через проложенную двухфазную линию, например в гараж).
2. Да нет же, Арарат, отнюдь не штуку. Обычный ручной я за 230 видел, а в Ловсе и сейчас за 290 есть. Но это, как мне кажется, более правильно. У нас запрещены все модификации до щитка в принципе. Слушай, а твоя схема не приведет к back feeding'у? А то убьешь нафиг монтера, что на столбе висит

Леонид Ильич Брежнев wrote:На счет генератора тут все сложнее.
Леонид Ильич,
Вы что-то заговариваетесь, нет?

1. Если все ето елeктрическое, тогда да, нужен большей мощностью и обязательно двух-фазный. Furnace ето single breaker 15amp, т.е. жрет не больше 10-12амп, а обычно и того меньше...
2. То что ты видел он не на весь дом, а на 2-3 нагрузки всего и вообщемто он никчемный... Никаких модификаций (по моему способу) делать не надо вообще, просто подключается как один из breakers(double). Единственное, надо отключать общий breaker(тот который на 200amp к примеру) вместе с включением breakera generatora.
Проверь ЛС, я тебе там подробней расписал...

rzen · Post by **rzen** » 30 Aug 2011 01:55

у нас и отопление и водонагрев газовые, печка электрическая, ее я не планирую запитывать, тем более она 220вольт чай не баре, перекантуемся без печки. если не жировать, два киловатта таки нам хватает

ARARAT. · Post by **ARARAT.** » 30 Aug 2011 02:40

rzen wrote:у нас и отопление и водонагрев газовые, печка электрическая, ее я не планирую запитывать, тем более она 220вольт чай не баре, перекантуемся без печки. если не жировать, два киловатта таки нам хватает

Не хочу спорить, но 13.3amp / 16.7amp ето очень мало, кроме того way too overpriced и как я понял из specs нет voltage regulator...
Furnace с холодильником посадят его полностью, кроме того двигатели еще запуститься должны, а у них ток запуска гораздо больше обычного.
IHMO Не менее 3000, а лучше 3500, что-бы свободно...

timeau · Post by **timeau** » 30 Aug 2011 02:46

Народ, а что такое двухфазное у меня может быть на щитке под маркировкой "Heat Additional"? Это однозначно не furnace (берет 12А), под него есть нормальный однофазный источник. Двухфазно запитаны плита, кондиционер и водогрейка, тут все ясно. Но вот с "Heat Additional" пока непонятки...

ARARAT. · Post by **ARARAT.** » 30 Aug 2011 02:56

timeau wrote:Народ, а что такое двухфазное у меня может быть на щитке под маркировкой "Heat Additional"? Это однозначно не furnace (берет 12А), под него есть нормальный однофазный источник. Двухфазно запитаны плита, кондиционер и водогрейка, тут все ясно. Но вот с "Heat Additional" пока непонятки...

Как я уже написал(ЛС), может second heat stage for furnace or base board heater, floor heater... А сколько amps?

rzen · Post by **rzen** » 30 Aug 2011 02:57

ARARAT. wrote:
rzen wrote:у нас и отопление и водонагрев газовые, печка электрическая, ее я не планирую запитывать, тем более она 220вольт чай не баре, перекантуемся без печки. если не жировать, два киловатта таки нам хватает
Не хочу спорить, но 13.3 / 16.7 ето очень мало, кроме того way too overpriced и как я понял из specs нет voltage regulator...
Furnace с холодильником посадят его полностью, кроме того двигатели еще запуститься должны, а у них ток запуска гораздо больше обычного.
IHMO Не менее 3000, а лучше 3500, что-бы свободно...

не думаю. отопление тянет порядка 500 ватт, холодильник примерно столько же. думаю выживем на двух киловаттах.

то что ямаха overpriced, что есть то есть, но я хочу переносный, компактный и паркетный. полноразмерный мне просто напросто поставить будет негде. и зырянин абсолютно прав, если не спешить, очень возможно найдется экземпляр по скидке. а я как раз не спешу

ARARAT. · Post by **ARARAT.** » 30 Aug 2011 03:02

rzen wrote:
ARARAT. wrote:
rzen wrote:у нас и отопление и водонагрев газовые, печка электрическая, ее я не планирую запитывать, тем более она 220вольт чай не баре, перекантуемся без печки. если не жировать, два киловатта таки нам хватает
Не хочу спорить, но 13.3 / 16.7 ето очень мало, кроме того way too overpriced и как я понял из specs нет voltage regulator...
Furnace с холодильником посадят его полностью, кроме того двигатели еще запуститься должны, а у них ток запуска гораздо больше обычного.
IHMO Не менее 3000, а лучше 3500, что-бы свободно...
не думаю. отопление тянет порядка 500 ватт, холодильник примерно столько же. думаю выживем на двух киловаттах.

то что ямаха overpriced, что есть то есть, но я хочу переносный, компактный и паркетный. полноразмерный мне просто напросто поставить будет негде. и зырянин абсолютно прав, если не спешить, очень возможно найдется экземпляр по скидке. а я как раз не спешу

Отопление бреакер 15 амп, реально тянет до 10-12 амп, измерьте сами. Холодильник 5-6 amps.
Я все ето и сам измерял, когда "готовился" к покупке.
Измерьте или почитайте specs сначало, все просчитайте, что-бы не ошиблись.

timeau · Post by **timeau** » 30 Aug 2011 03:02

ARARAT. wrote:А сколько amps?

Два по 20.
Но поскольку у меня солярка, то не похоже на second stage.

rzen · Post by **rzen** » 30 Aug 2011 03:06

ARARAT. wrote:
rzen wrote:
ARARAT. wrote:
rzen wrote:у нас и отопление и водонагрев газовые, печка электрическая, ее я не планирую запитывать, тем более она 220вольт чай не баре, перекантуемся без печки. если не жировать, два киловатта таки нам хватает
Не хочу спорить, но 13.3 / 16.7 ето очень мало, кроме того way too overpriced и как я понял из specs нет voltage regulator...
Furnace с холодильником посадят его полностью, кроме того двигатели еще запуститься должны, а у них ток запуска гораздо больше обычного.
IHMO Не менее 3000, а лучше 3500, что-бы свободно...
не думаю. отопление тянет порядка 500 ватт, холодильник примерно столько же. думаю выживем на двух киловаттах.

то что ямаха overpriced, что есть то есть, но я хочу переносный, компактный и паркетный. полноразмерный мне просто напросто поставить будет негде. и зырянин абсолютно прав, если не спешить, очень возможно найдется экземпляр по скидке. а я как раз не спешу
Отопление бреакер 15 амп, реально тянет до 10-12 амп, измерьте сами. Холодильник 5-6 amps.
Я все ето и сам измерял, когда "готовился" к покупке.
Измерьте или почитайте specs сначало, все просчитайте, что-бы не ошиблись.

спасибо, учту.

rzen · Post by **rzen** » 30 Aug 2011 03:16

откуда там 15 ампер могут взяться? это ж газовый нагреватель. в пике что ли?

timeau · Post by **timeau** » 30 Aug 2011 03:37

rzen wrote:откуда там 15 ампер могут взяться? это ж газовый нагреватель. в пике что ли?

На этикетке написано - 12А, минимум - 10.8А. Воздух-то по всему дому гонять - мотор нефиговый нужен...

rzen · Post by **rzen** » 30 Aug 2011 03:50

timeau wrote:
rzen wrote:откуда там 15 ампер могут взяться? это ж газовый нагреватель. в пике что ли?
На этикетке написано - 12А, минимум - 10.8А. Воздух-то по всему дому гонять - мотор нефиговый нужен...

почти полтора киловатта на вентилятор? по правде сказать не правдоподобно. но вы и АРАРАТ правы, надо убедиться. надеюсь в нашем махоньком домике столько ампер не требуется

Зырянин · Post by **Зырянин** » 30 Aug 2011 04:14

генсековский бред про батареи не слушайте - это просто бред.

кмк бензин всяко безопаснее пропана, да и в разы практичнее.

чтобы точно померять кто сколько тока потребляет, можно залезть в щиток клампмитером, и по очереди перемерять всех потребителей.

схема запитки что арарат предлагает - это как раз то чего категорически делать не надо.
трансфер-свич стоит ну максимум двести баксов.

rzen · Post by **rzen** » 30 Aug 2011 04:16

хотя я сам собираюсь брать бензиновый генератор, думаю пропан таки безопаснее. с остальным полностью согласен

Привет