Вова, дай выбрать!

[IL]

...Дать сеичас Немцову и шендеровичам порулить, так они сдадут все штатам...(

А что конкретно значит "сдадут все штатам"? В чем это будет выражаться?

В потере отставивания своих национальных интересов. Появяться немцовошвили, и шендерущнки..
Под лозунгами якобы демократии, с особым ценизмом штаты её просто дотопчут.
В 90х эти намеряния были отчетливо показаны во всеи красе.
Россия была по девственному наивна когда развернулась к западу желая начать с нового листа как отношения с западом так и свои реформы. И надо обьяснять как её принял запад? Как бы это не банально звучало, но оказалось, что она деиствительно нафиг никому не нужна развитая.

Именно так путинская пропаганда и работает. Ты не за Путина? Значит подпиндосник!

Здесь такое тоже есть и тоже есть идиоты, которые в это верят.

[klsk]

...Дать сеичас Немцову и шендеровичам порулить, так они сдадут все штатам...(

А что конкретно значит "сдадут все штатам"? В чем это будет выражаться?

В потере отставивания своих национальных интересов. Появяться немцовошвили, и шендерущнки..
Под лозунгами якобы демократии, с особым ценизмом штаты её просто дотопчут.
В 90х эти намеряния были отчетливо показаны во всеи красе.
Россия была по девственному наивна когда развернулась к западу желая начать с нового листа как отношения с западом так и свои реформы. И надо обьяснять как её принял запад? Как бы это не банально звучало, но оказалось, что она деиствительно нафиг никому не нужна развитая.

Хотелось бы узнать, в чем конкретно "сдадут штатам" выразится. Не увидел этого в вашем ответе.

Кстати, интересно было бы узнать, почему во всем многообразии данного топика, именно фраза про сдадут штатам вызвала интерес? Имееться ввиду, что команда во главе с Б. Ельциным не лежала под штатами?

Потому что именно это меня заинтересовало больше всего.

[Michele77]

Вы все говорите про хамство в России, но я реально с ним не сталкивался . Жил месяц в России, недавно вернулся. Хотя нет, вру - 2 мужика ругались возле дома - одному машина другого загораживала выезд. И все.
Культура вождения конечно далека от той же Англии - никто друг другу дорогу не уступает. Но хотя все пропускают пешеходов на зебре, уже хорошо.
Дороги конечно с европейскими не сравнить, но нельзя сказать что ничего не делается. Только нужна уйма денег и время.
Грязь увы есть, это да

Ну, мож, это я все так воспринимаю. Хамство на дорогах, это ХАМСТВО просто. Про пешеходов: сам нередко хожу пешком, иногда просто пройтись по району хочется. Каждый второй раз на пешеходном переходе приходится буквально уворачиваться от автомобилей, либо долго ждать, когда же меня пропустят, ступив на "зебру". Просто если у нас в порядке вещей через встречку обгонять, черед двойную сплошную разворачиваться, под "кирпич" ехать против движения, то тут уж не до пешеходов. Хотя ситуация, в целом, меняется. Раньше вообще не пропускали, теперь через раз. Хамство, оно не только в том, что мужики ругаются. Оно везде в России. Зайдите в администрацию районную или суд, или прокуратуру. Уверяю, получите просто массу острых ощущений. Там, как нигде Вы почувствуете себя быдлом и человечишкой. Хамство на таможне, в поликлинике. про дороги: нам тут господа с пеной у рта доказали, что ВВП у нас огромный, т.е. денег, как-бы в России навалом, а дорог хороших на эти деньги не наблюдается. Сколькими путями можно проехать США с востока на запад? Ну, с десяток наберется точно. Там из одного города в другой есть несколько вариантов пути. А в РФ с востока на запад единственная дорога ведет. И из города в город тоже одна дорога. Так и те нормально сделать не можем. А почему? Воруют. Никто не задумывается, что дороги для себя строим, что сами по ним ездить будем. Всем плевать. Типа, совсем станут плохими, ну дык еще денег на ремонт дадут, а там с ремонта еще украсть можно будет. Верю, что и на Западе воруют. Но не так же много!

[olis]

Ну, мож, это я все так воспринимаю. Хамство на дорогах, это ХАМСТВО просто. Про пешеходов: сам нередко хожу пешком, иногда просто пройтись по району хочется. Каждый второй раз на пешеходном переходе приходится буквально уворачиваться от автомобилей, либо долго ждать, когда же меня пропустят, ступив на "зебру". Просто если у нас в порядке вещей через встречку обгонять, черед двойную сплошную разворачиваться, под "кирпич" ехать против движения, то тут уж не до пешеходов. Хотя ситуация, в целом, меняется. Раньше вообще не пропускали, теперь через раз. Хамство, оно не только в том, что мужики ругаются. Оно везде в России. Зайдите в администрацию районную или суд, или прокуратуру. Уверяю, получите просто массу острых ощущений. Там, как нигде Вы почувствуете себя быдлом и человечишкой. Хамство на таможне, в поликлинике. про дороги: нам тут господа с пеной у рта доказали, что ВВП у нас огромный, т.е. денег, как-бы в России навалом, а дорог хороших на эти деньги не наблюдается. Сколькими путями можно проехать США с востока на запад? Ну, с десяток наберется точно. Там из одного города в другой есть несколько вариантов пути. А в РФ с востока на запад единственная дорога ведет. И из города в город тоже одна дорога. Так и те нормально сделать не можем. А почему? Воруют. Никто не задумывается, что дороги для себя строим, что сами по ним ездить будем. Всем плевать. Типа, совсем станут плохими, ну дык еще денег на ремонт дадут, а там с ремонта еще украсть можно будет. Верю, что и на Западе воруют. Но не так же много!

Да был я за месяц в разных учреждениях: налоговая, ЖЭК, районная поликлиника, ГИББД, Сбербанк, псих н наркодиспансер (справку в ГАИ получал), разные частные медклиники и т.д. Повторяю везде со мной разговаривали вежливо. И все (ВСЕ !) водители пропускают пешеходов на зебре. Может это конечно только у нас в Вологде так, не знаю.

P.S. Да, Москва кстати да отличается в худшую сторону. К счастью мне там особо общаться не приходилось.Хорошо что сейчас билеты на поезд через Интернет покупаются.
С удовольствием вообще бы не заезжал туда, но увы - самолеты из Лондона в Вологду не летают

[Michele77]

Да был я за месяц в разных учреждениях: налоговая, ЖЭК, районная поликлиника, ГИББД, Сбербанк, псих н наркодиспансер (справку в ГАИ получал), разные частные медклиники и т.д. Повторяю везде со мной разговаривали вежливо. И все (ВСЕ !) водители пропускают пешеходов на зебре. Может это конечно только у нас в Вологде так, не знаю.

P.S. Да, Москва кстати да отличается в худшую сторону. К счастью мне там особо общаться не приходилось.Хорошо что сейчас билеты на поезд через Интернет покупаются.
С удовольствием вообще бы не заезжал туда, но увы - самолеты из Лондона в Вологду не летают

Да, наблюдения показывают, что в небольших городах народ в целом более вежливый. Это есть, не отрицаю. Сам удивляюсь, что в других городах своего региона народ более вежлив в части тех же пешеходов. Видимо, местная специфика, все друг друга знают. Правда, на трассе те жители, которые в городах "белые и пушистые", могут на нескольких машинах обгонять Вас на трассе один по встречной через сплошную, а другой по обочине. Бодрит такое не по детски. При том, что я еду где-то 110, т.е немного за гранью допустимого. Как-то наблюдал, как такой торопыжка вылетел при обгоне с обочины, хорошо, что улетел вправо, а не на встречку, хоть сам убился, а не утянул за собой еще кого-нибудь.

[olis]

Да, наблюдения показывают, что в небольших городах народ в целом более вежливый. Это есть, не отрицаю. Сам удивляюсь, что в других городах своего региона народ более вежлив в части тех же пешеходов. Видимо, местная специфика, все друг друга знают. Правда, на трассе те жители, которые в городах "белые и пушистые", могут на нескольких машинах обгонять Вас на трассе один по встречной через сплошную, а другой по обочине. Бодрит такое не по детски. При том, что я еду где-то 110, т.е немного за гранью допустимого. Как-то наблюдал, как такой торопыжка вылетел при обгоне с обочины, хорошо, что улетел вправо, а не на встречку, хоть сам убился, а не утянул за собой еще кого-нибудь.

Ну не такой уж и небольшой - 300 тыс. Так что насчет все друг друга знают далеко. Ну дык и вся Россия состоит в основном из таких и еще меньших городков. Или мы тут только о Москве, Питере и прочих миллионниках говорим ?

[Frukt]

Хотелось бы узнать, в чем конкретно "сдадут штатам" выразится. Не увидел этого в вашем ответе.

А как вы сами считаете, при развитии сценария прихода марионеточной, лояльной проамериканской власти , какая вероятность того, что в России произоидут положительные сдвиги?
Если говорить более конкретно, то сразу на вскидку, good buy рынок вооружения, атомных технологий, сдача Абхазии. Полное одобрение планов американского ПРО. Список можно продолжить. Учитывая с каким напором штаты делают все в своих интересах, не исключаю
и другие вариаеты.
Но максимальный контроль над Россией, главная цель госдепа, это без сомнения.
It's sad but true(c)

[IL]

Но максимальный контроль над Россией, главная цель госдепа, это без сомнения.
It's sad but true(c)

Сад, но не тру.

В России принято переоценивать степень влияния америки в мире. А почему нужно бояться каких-то неведомых подпиндосников которые, якобы, могут прийти к власти? Нужно перестать бояться америки и научиться уважать себя, а не только Путина. В рос политике есть много разумных, порядочных людей. У них нет шансов потому что запуганный америкой народ будет голосовать за тех, кого с читает меньшим злом.

[ksi]

Но максимальный контроль над Россией, главная цель госдепа, это без сомнения.
It's sad but true(c)

Сад, но не тру.

В России принято переоценивать степень влияния америки в мире. А почему нужно бояться каких-то неведомых подпиндосников которые, якобы, могут прийти к власти? Нужно перестать бояться америки и научиться уважать себя, а не только Путина. В рос политике есть много разумных, порядочных людей. У них нет шансов потому что запуганный америкой народ будет голосовать за тех, кого с читает меньшим злом.

Потому что это только что было, в начале 90х, сдача интересов России. Даже чисто экономических, когда Ходорковский был готов продать Юкос Шеллу. Тут без вариантов, что ничем хорошим это для России не обернется, США слишком блюдут свои интересы и им совершенно пофигу все остальное, просто совершенно, это квинтэссенция их политики, которая все время декларируется.

Что из сказанного Фруктом

Если говорить более конкретно, то сразу на вскидку, good buy рынок вооружения, атомных технологий, сдача Абхазии. Полное одобрение планов американского ПРО. Список можно продолжить.

неправда? Все области в которых Россия может конкурировать со Штатами будут поглощены или уничтожены. То, что осталось от авиации, космонавтика, вообще все высокотехнологические веши. Это закон капитализма, не то чтобы США ненавидела Россию (хотя минимум треть населения США настолько твердолобые неоконы, что по-прежнему уверены, что Россия=СССР=империя зла), просто конкурентов надо всегда уничтожтать для собственной выгоды. США и в Европе бы с удовольствием порядок навела, только там очень много злых собак, которых всех не переловишь. А вот варианты цветных революций, когда надо только посадить на трон одного преданного человека, а потом просто закрывать глаза на его художества, - это реально для них.

[OleZenit]

...Список можно продолжить...

Исправить главную ошибку Запада 90-х - юридически закрепить победу в холодной войне актом о безоговорочной капитуляции России (и следовательно выплатить репарации )
- Курилы
- восточноевропейцам - компесации за "оккупацию" (одна Литва 100 биллионов насчитала а могут еще пересчитать с учетом инфляции)
- реальная ликвидация РВСН - в 90-е МВФ строго следил чтоб ни цента кредитов не пошло в МО;
- может быть даже переписать Конституцию и оформить дальнейшую дезинтеграцию в стиле распада СССР
- контролировать формирование высших исполнительных органов власти как это долго исполнялось в отношении Германии и Японии (а кое в чем действует до сих пор), а сейчас делается в отношении свежеиспеченных демократий Сербии, Ирака, и Афганистана (на подходе Ливия)

И это не подсознательная боязнь или параноидальные страхи. Как раз это вполне осознанное понимание того, что ты живешь на одной планете с дядей Сэмом и тебе никуда от этого не деться.
Нравится кому то (а кому то нет), но дядя Сэм существует, имеет желание и располагает силой (и иными ресурсами) для того, чтобы нагнуть всякого кто ему не подчиняется.
Выбор, как всегда, в дуализме - подчинись и получи удовольствие или попытайся поиметь силу, достаточную чтобы дядя Сэм не лез в твои дела.

Очень подошли бы спортивные аналогии
Америка не враг России - она соперник( в настоящий момент лидирующий с большим отрывом) в большой и древней игре под названем "Цивилизация планеты Земля". В этой игре больше не уничтожают соперников физически, как когда-то Рим уничтожил Карфаген, а Испания ацтеков. Но тем не менее "убирать всех соперников и несогласных" - вполне официальная политическая парадигма США - никто кроме США не заявляет открыто претензии на "глобальное лидерство".

[AverageMan]

никто кроме США не заявляет открыто претензии на "глобальное лидерство".

Поэтому США двумя руками шайку путина буду поддерживать как можно долго. Отсутсвие политконкуренции и тотальная коррупция на многие года - это гарантия неразвития страны.

[AverageMan]

Если говорить более конкретно, то сразу на вскидку, good buy рынок вооружения, атомных технологий, сдача Абхазии. Полное одобрение планов американского ПРО. Список можно продолжить.

Это все придумки и страшилки.

Вова за все 10 лет особо и не поднял экспорт вооружения http://en.wikipedia.org/wiki/Arms_indus ... _exporters

Все что смог это кидаться невыгодными кредитами под закупку собственного оружия. В Ливии уже с большой долей вероятности можно сказать что денюшки тю-тю вместе с поставками, не говоря уже о будущем сотрудничестве. Если Чавес умрет от рака естественной смертью - считай повезло. А то со временем под раздачу очередной революции попадет и РФ можно забыть о своих кредитах так же.

А по поводу Абхазии, как уже было перефразировано недображелателями - жаль что она маленькая и только одна. Пяток бы таких абхазий и РФ придется самой помощи со временем искать.

[IL]

Но максимальный контроль над Россией, главная цель госдепа, это без сомнения.
It's sad but true(c)

Сад, но не тру.

В России принято переоценивать степень влияния америки в мире. А почему нужно бояться каких-то неведомых подпиндосников которые, якобы, могут прийти к власти? Нужно перестать бояться америки и научиться уважать себя, а не только Путина. В рос политике есть много разумных, порядочных людей. У них нет шансов потому что запуганный америкой народ будет голосовать за тех, кого с читает меньшим злом.

Потому что это только что было, в начале 90х, сдача интересов России. Даже чисто экономических, когда Ходорковский был готов продать Юкос Шеллу. Тут без вариантов, что ничем хорошим это для России не обернется, США слишком блюдут свои интересы и им совершенно пофигу все остальное, просто совершенно, это квинтэссенция их политики, которая все время декларируется.

Что из сказанного Фруктом

Если говорить более конкретно, то сразу на вскидку, good buy рынок вооружения, атомных технологий, сдача Абхазии. Полное одобрение планов американского ПРО. Список можно продолжить.

неправда? Все области в которых Россия может конкурировать со Штатами будут поглощены или уничтожены. То, что осталось от авиации, космонавтика, вообще все высокотехнологические веши. Это закон капитализма, не то чтобы США ненавидела Россию (хотя минимум треть населения США настолько твердолобые неоконы, что по-прежнему уверены, что Россия=СССР=империя зла), просто конкурентов надо всегда уничтожтать для собственной выгоды. США и в Европе бы с удовольствием порядок навела, только там очень много злых собак, которых всех не переловишь. А вот варианты цветных революций, когда надо только посадить на трон одного преданного человека, а потом просто закрывать глаза на его художества, - это реально для них.

Я согласен с тем, что россии не нужно заморское иго. Я просто сказал, что в России достаточно политиков кроме путина, кто способен создать свободное и богатое общество без ручного управления и коррупции. А то у них заладили: раз не с путиным, так либераст и подпиндосник. Это глупо и недостойно российского народа.

[AverageMan]

Это глупо и недостойно российского народа.

Это кстати о самом путине многое говорит. То есть о человеке после десятка с лишком лет правления которого, далеко неглупые люди видят в РФ выжженное поле, где только или путин или предатели.

[ksi]

Я согласен с тем, что россии не нужно заморское иго. Я просто сказал, что в России достаточно политиков кроме путина, кто способен создать свободное и богатое общество без ручного управления и коррупции. А то у них заладили: раз не с путиным, так либераст и подпиндосник. Это глупо и недостойно российского народа.

Может и есть, но пусть они сначала продемонстрируют это на деле, прежде чем метить на пост президента. Иначе просто придет новая шайка, но только голодная, и начнется очередной передел собственности. Путин хотя бы скрывает, как конкретно он качает деньги из России, никто не знает сколько и как именно. А придет кто-нибудь типа Ходорковского, который всю жизнь занимался только тем, что наращивал свой капитал. Ну и какая будет его главная цель на посту президента? Всем понятно. Поэтому в такой дуэле народ будет на стороне Путина, как не крути.

Я понимаю, что в нынешних условиях "вертикали власти" хрен два чего продемонстрируешь, но народ тоже можно понять: пока дела более-менее нормально идут, то лучше синица в руках, чем журавль в небе. Тем более, что лозунги все и так правильные, глохнет все в глубинах бюрократии.

[NYgal]

Банкет в стране оплачивают такие, как я. Мож, не федеральный, но местный точно. Там позолоти ручку, там на праздник скинься, там детскому дому помоги. Все в приказном порядке. "А не будут брать, отключим газ" (с)
Если бы я видел реально, что мои налоги идут не на Мерседесы, было бы не так обидно. А так я бы лучше отдал деньги на свое усмотрение. Тогда, конечно, чиновникам пришлось бы туго, но их вымирание меня мало беспокоит, они живучие, как тараканы.
Средний класс в РФ и домика пока не имеет, и лодочки у него нет. Где там у среднего москвича дачка? Километров 100 от Москвы. Ближе - это уже не средний класс, на худой конец интеллигенция какая-то с доставшейся дачкой по наследству.
Странные у Вас, Леонид Ильич, рассуждения. Зачем мне молчать-то? Я сам себя пою-кормлю, мне государство подарков не делает. Скорее, мешает. И тратит денежки непонятно куда. Вот, Frukt устал доказывать, что мы самая зажиточная страна, и ВВП у нас громадный. А деньги то куда тратятся? Понятно, что на очистку абхазских какашек. А еще куда? Где дорога в олимпийский Сочи нормальная хотя бы? Чтоб до самого Сочи доехать можно было? Нету! В самом Питере про местные дороги легенды ходят. Типа говорим "питерские дороги", подразумеваем "хуже нет". Это в Северной Столице. Про остальные регионы молчу. В своем городе насчитал около десятка ровных улиц, остальные - стиральная доска с выбоинами. А город-то у нас небедный, зажиточный по российским меркам. А денежка куда уходит?

А реально - я бы могла то же самое, что и вы написать, слово в слово, разве что географические названия поменять, так как 20 лет уже живу в другой стране. Обычная жизнь. Не вызывает спазмов страданий. В отличие от вас.

Дороги в штатах - результат большой аферы, когда-то провернутой автомобилестроительной промышленностью. С таким же успехом можно плакать о полном просирании и катастрофической разрухе когда-то великолепных местных железных дорог, сохранились только ужатые сильно грузоперевозки. В больших городах дороги в ужасном состоянии при етом. Лично знаю ухабы Нью-Ёрка и немного Бостона. Города совсем небедные.

У меня последний контракт был с работой на город. Дальше можно поставить мнооого смайликов. О том, как просираются наши налоги.

Ради интереса почитайте о проекте СитиТайм. Посмотрите на первоначальный бюджет и как он умудрился добраться до 900 миллионов. Простая система учета рабочего времени городских служб. Там стрелочниками назвали контракторов. А то, что одна мадам тормозила внедрение у себя в службе етой системы, и ето стоило городу в 3 раза больше, чем заплатили контракторам по всему проекту, а все вежливо и трепетно (они к друг другу относятся очень трепетно) дождались, пока она уйдет на пенсию (догадайтесь, какая у нее пенсия) - воспринимается абсолютно нормально, и никому в голову не придет привлечь ее к ответственности.

Чего я расписалась-то. Обычная жизнь. Она ВЕЗДЕ такая. Только вы со слезой в голосе.

[klsk]

А как вы сами считаете, при развитии сценария прихода марионеточной, лояльной проамериканской власти , какая вероятность того, что в России произоидут положительные сдвиги?

Считаю, что очень большая.

Но максимальный контроль над Россией, главная цель госдепа, это без сомнения.
It's sad but true(c)

По-моему, любому здравомыслящему человеку совершенно очевидно, что главная цель госдепа - это чтобы многочилсенное ядерное (и не только ядерное) оружие, которое имеется в наличии у России, не попало не в те руки. И чтобы в России к власти не пришел какой-нибуть *удак, который стал бы этим оружием шантажировать всех кого не попадя.

[klsk]

...- контролировать формирование высших исполнительных органов власти как это долго исполнялось в отношении Германии и Японии (а кое в чем действует до сих пор)...

Рад, что вы упомянули эти страны.

Скажите, а в том, что люди в этих странах живут сейчас долго и богато, с вашей точки зрения, есть заслуга США?

[Леонид Ильич Брежнев]

Я понимаю, что в нынешних условиях "вертикали власти" хрен два чего продемонстрируешь, но народ тоже можно понять: пока дела более-менее нормально идут, то лучше синица в руках, чем журавль в небе. Тем более, что лозунги все и так правильные, глохнет все в глубинах бюрократии.

Вот-вот. А то еще прийдет Ходорковский президент и налоги заставит платить, или проперти таксы.
А ВВП кормит и поит, ну прямо отец родной.

[adb]

Я согласен с тем, что россии не нужно заморское иго. Я просто сказал, что в России достаточно политиков кроме путина, кто способен создать свободное и богатое общество без ручного управления и коррупции. А то у них заладили: раз не с путиным, так либераст и подпиндосник. Это глупо и недостойно российского народа.

И где же они? Немцовы, Явлинские и прочие Швондеры? При Ельцине вроде никого не зажимали, все на Путина валят. Так где же они порядочные, сильные политики, хотя бы, времен Ельцина?

[Frukt]

А как вы сами считаете, при развитии сценария прихода марионеточной, лояльной проамериканской власти , какая вероятность того, что в России произоидут положительные сдвиги?

Считаю, что очень большая.

Не могли бы как-нибудь аргументировать?

Но максимальный контроль над Россией, главная цель госдепа, это без сомнения.
It's sad but true(c)

По-моему, любому здравомыслящему человеку совершенно очевидно, что главная цель госдепа - это чтобы многочилсенное ядерное оружие, которое имеется в наличии у России, не попало не в те руки. И чтобы в России к власти не пришел какой-нибуть *удак, который стал бы этим оружием шантажировать всех кого не попадя.

Спасибо. Понял вашу точку зрения.
Считаю, риторика холодной воины 60х годов, здравомыслящим людям -уже давно не очевидна.

[klsk]

Не могли бы как-нибудь аргументировать?

С планом Маршалла вы знакомы? Если да, какие-то другие аргументы нужны?

[Frukt]

Не могли бы как-нибудь аргументировать?

С планом Маршалла вы знакомы? Если да, какие-то другие аргументы нужны?

При чем тут план Маршалла?
Если вы серьезно, то не имеет смысла продолжать даже. Т.е. там вообще нет ничего общего в современной ситуацией.

[klsk]

При чем тут план Маршалла?
Если вы серьезно, то не имеет смысла продолжать даже. Т.е. там вообще нет ничего общего в современной ситуацией.

Не могли бы как-нибудь аргументировать?

[Frukt]

При чем тут план Маршалла?
Если вы серьезно, то не имеет смысла продолжать даже. Т.е. там вообще нет ничего общего в современной ситуацией.

Не могли бы как-нибудь аргументировать?

Вы привели план Маршалла, видимо хотели этим что-то сказать.
Что именно, в каком контексте и почему именно его вы упомянули, я не в курсе. Поэтому с моеи стороны и нет аргументов.
На мои взгляд, вы просто неудачно пошутили.