Рекордная бедность в США

[Леонид Ильич Брежнев]

Понял. Просто хотел уточнить. Как вы отметили, от штата тоже зависит. Т.е. 70-100/? - 200. В итоге средняя температура 70-200к на семью из 4х человек. Где-то так.

Мне не очень понятно для чего вам такие точные цифры - я вроде все понятно написал, но я бы в среднем под средним классом бы называл бы людей с з/п на семью (4 человека) в скажем 90 - 150К.

Ну, учитывая, что у средней семьи (с детьми) в США доход 64К, и есть свой дом и 2+ машины - то явно Ваши цифры завышены.
По ценам элитных районов в элитных метрополиях побережья судить не надо. Цена среднего дома (медианная) цена в июле 2011-го 174К, из них цена нового - 222К. Медиана - те половина дешевле. А ведь владеют не все, а только 2/3 (и съем - это еще не значит что не средний класс). Под 4% на 30 лет цены средней семье легко доступны - хорошо, что пузырь сдулся.

У медианной з/п? По моему, 48К на семью. Дом он конечно дом, если не считать какой именно. По Америке много разных строений под названием дом. Да и по машинам тоже.
Твоя схема будет работать, если предположить, что у них каким-то образом есть купленный когда-то давно дом (типа в середине - конце 90-ых) за копейки по сег. временам, из которого они никаких денег не вытаскивали, и который сейчас они перефинасировали под 3%. В реальности по стране в среднем 13К долгов на кредитках, и около 100К на пенсионных счетах в среднем (т.е. с билл гейстцами). Забудем про качетвенный отдых, про оплату образования детям (тут _может быть_ государство поможет), про накопления. И это если у них !!! сейчас !!! есть работа.
Посему извини, но не дотягивают владельцы даже 64К до среднего класса. Они уже не бедные, но еще не средний класс.

[nukite]

Понял. Просто хотел уточнить. Как вы отметили, от штата тоже зависит. Т.е. 70-100/? - 200. В итоге средняя температура 70-200к на семью из 4х человек. Где-то так.

Мне не очень понятно для чего вам такие точные цифры - я вроде все понятно написал, но я бы в среднем под средним классом бы называл бы людей с з/п на семью (4 человека) в скажем 90 - 150К.

Ну, учитывая, что у средней семьи (с детьми) в США доход 64К, и есть свой дом и 2+ машины - то явно Ваши цифры завышены.
По ценам элитных районов в элитных метрополиях побережья судить не надо. Цена среднего дома (медианная) цена в июле 2011-го 174К, из них цена нового - 222К. Медиана - те половина дешевле. А ведь владеют не все, а только 2/3 (и съем - это еще не значит что не средний класс). Под 4% на 30 лет цены средней семье легко доступны - хорошо, что пузырь сдулся.

У медианной з/п? По моему, 48К на семью. Дом он конечно дом, если не считать какой именно. По Америке много разных строений под названием дом. Да и по машинам тоже.
Твоя схема будет работать, если предположить, что у них каким-то образом есть купленный когда-то давно дом (типа в середине - конце 90-ых) за копейки по сег. временам, из которого они никаких денег не вытаскивали, и который сейчас они перефинасировали под 3%. В реальности по стране в среднем 13К долгов на кредитках, и около 100К на пенсионных счетах в среднем (т.е. с билл гейстцами). Забудем про качетвенный отдых, про оплату образования детям (тут _может быть_ государство поможет), про накопления. И это если у них !!! сейчас !!! есть работа.
Посему извини, но не дотягивают владельцы даже 64К до среднего класса. Они уже не бедные, но еще не средний класс.

ну видать у вас немного другие понятитя про средний класс

[Kapitula]

википедия не ожидает от среднего класса таких высоких зарплат как вы.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lower_middle_class

35-100k

[eiourtch]

В тот момент когда стране нужет Рейган у нас неопытный и слабый президент.

Рейган??!?!?! :ангры:

Может выборы 2012 изменят ситуацию.

Надеетесь на Буша 3-го? Как там его, Перри.

Очень надеюсь что либерастов вытурят из всей власти. А Перры, кстате, весьма успешный губернатор. И из всех рабочих мест в Америке, в Техасе создано 39%. И штат его, в отличии он нашего либерастического Иллиноиса, не банкрот.

Да никто не банкрот, Вы, видимо, значения слова этого не знаете. А в смысле дефицитов...
http://articles.businessinsider.com/201 ... n-insiders

The Texas budget is expected to run a $27 billion two-year budget shortfall according to just-released state estimates.

That's worse than the $25 billion that Paul Krugman cited last week when he gleefully noted that a GOP bastion was facing deficit problems.

Понятно, что Вам хочется на оборот, но из всех , кто обьявил о своем желании быть президентом, Перры - единственный с реальными достижениями.

Да уж, прям копия Буша младшего. Реторика один в один Буш 2000-го года (Вы были в стране тогда?)
Да и не удивительно, если он у Буша замгубернатора был, и из его рук губернаторство получил. Выкормыш.

Я в стране с 92 года, и слушал и Клинтона, и Буша, И Хусейныча. Буш завидно отличался не только простотой речи, но улучшением моего личного благосостояния. И с кризисом 2000 года, доставшегося ему по наследству, + 9/11 он справился весьма не плохо. А вот нынешний Ваш любимец уже угробил даже то, что ему досталось. А, кстате, Вы с какого года здесь? И в каком качестве приехали, если не секрет?

[valeriypi]

Понял. Просто хотел уточнить. Как вы отметили, от штата тоже зависит. Т.е. 70-100/? - 200. В итоге средняя температура 70-200к на семью из 4х человек. Где-то так.

Мне не очень понятно для чего вам такие точные цифры - я вроде все понятно написал, но я бы в среднем под средним классом бы называл бы людей с з/п на семью (4 человека) в скажем 90 - 150К.

Ну, учитывая, что у средней семьи (с детьми) в США доход 64К, и есть свой дом и 2+ машины - то явно Ваши цифры завышены.
По ценам элитных районов в элитных метрополиях побережья судить не надо. Цена среднего дома (медианная) цена в июле 2011-го 174К, из них цена нового - 222К. Медиана - те половина дешевле. А ведь владеют не все, а только 2/3 (и съем - это еще не значит что не средний класс). Под 4% на 30 лет цены средней семье легко доступны - хорошо, что пузырь сдулся.

У медианной з/п? По моему, 48К на семью. Дом он конечно дом, если не считать какой именно. По Америке много разных строений под названием дом. Да и по машинам тоже.
Твоя схема будет работать, если предположить, что у них каким-то образом есть купленный когда-то давно дом (типа в середине - конце 90-ых) за копейки по сег. временам, из которого они никаких денег не вытаскивали, и который сейчас они перефинасировали под 3%. В реальности по стране в среднем 13К долгов на кредитках, и около 100К на пенсионных счетах в среднем (т.е. с билл гейстцами). Забудем про качетвенный отдых, про оплату образования детям (тут может быть государство поможет), про накопления. И это если у них !!! сейчас !!! есть работа.
Посему извини, но не дотягивают владельцы даже 64К до среднего класса. Они уже не бедные, но еще не средний класс.

А кто обешал среднему классу где нибудь на среднем западе в местном зажопинске "качественный" отдых?
Скорее сьездить на своей же машине семьей на пару дней на море/озеро/национальный парк, да раз в год на рождество, но самом неудобном рейсе с двумя пересадками к родным слетать, перекусив по дороге в макдональде
И образование для без особых талантов в коммуните колледже достаточно. А талантливый скорее пробьется на сколаршип.

[Binom]

А, кстате, Вы с какого года здесь? И в каком качестве приехали, если не секрет?

- Вы с какого года в партии? - спросил Каганович.
- С 1918-го.

- А с какого года рождения?
- С 1894-го.

"На год всего меня моложе, а в партию вступил только в 1918-м, в 24 года, - поздненько", - думал рослый, крупный Каганович

[AverageJoe]

А, кстате, Вы с какого года здесь? И в каком качестве приехали, если не секрет?

-- Вы жалкая, ничтожная личность, - заявил Паниковский, с отвращением глядя на собеседника.
-- А вы калека, - заметил Балаганов. -- Сейчас начальник я!
-- Кто начальник?
-- Я начальник. Мне поручено.
-- Вам?
-- Мне.
-- Тебе?
-- А кому же еще? Уж не тебе ли? И разговор перешел в область, не имевшую ничего общего с полученной инструкцией. Жулики так разгорячились, что начали даже легонько отпихивать друг друга ладонями и наперебой вскрикивать: "А ты кто такой? "

Илья Ильф и Евгений Петров.
Золотой Теленок

[Леонид Ильич Брежнев]

ну видать у вас немного другие понятитя про средний класс

Конечно другое. Я уже писал, что из того, что из троих человек у одного один банан, у второго два, у третьего три, не следует, что тот что с двумя бананами средний класс. Ну т.е. математически конечно да, а на практике все три сильно бедные.
Средний класс это совсем другое. Это образ жизни и накопления которые они могут иметь/себе позволить.

[совков]

В тот момент когда стране нужет Рейган у нас неопытный и слабый президент.

Рейган??!?!?! :ангры:

Может выборы 2012 изменят ситуацию.

Надеетесь на Буша 3-го? Как там его, Перри.

Очень надеюсь что либерастов вытурят из всей власти. А Перры, кстате, весьма успешный губернатор. И из всех рабочих мест в Америке, в Техасе создано 39%. И штат его, в отличии он нашего либерастического Иллиноиса, не банкрот.

Да никто не банкрот, Вы, видимо, значения слова этого не знаете. А в смысле дефицитов...
http://articles.businessinsider.com/201 ... n-insiders

The Texas budget is expected to run a $27 billion two-year budget shortfall according to just-released state estimates.

That's worse than the $25 billion that Paul Krugman cited last week when he gleefully noted that a GOP bastion was facing deficit problems.

Понятно, что Вам хочется на оборот, но из всех , кто обьявил о своем желании быть президентом, Перры - единственный с реальными достижениями.

Да уж, прям копия Буша младшего. Реторика один в один Буш 2000-го года (Вы были в стране тогда?)
Да и не удивительно, если он у Буша замгубернатора был, и из его рук губернаторство получил. Выкормыш.

Я в стране с 92 года, и слушал и Клинтона, и Буша, И Хусейныча. Буш завидно отличался не только простотой речи, но улучшением моего личного благосостояния. И с кризисом 2000 года, доставшегося ему по наследству, + 9/11 он справился весьма не плохо. А вот нынешний Ваш любимец уже угробил даже то, что ему досталось. А, кстате, Вы с какого года здесь? И в каком качестве приехали, если не секрет?

Тут я поддерживаю. Буш отличный чувак, при Буше я сыграл на понижение доллара зная заранее наблюдая политику разорения страны. Ну а потом по цене в четыре раза меньшую (в сравнении с 2007 годом) прикупил кондо в Майами.
Отличный был президент нечего сказать.

[valeriypi]

ну видать у вас немного другие понятитя про средний класс

Конечно другое. Я уже писал, что из того, что из троих человек у одного один банан, у второго два, у третьего три, не следует, что тот что с двумя бананами средний класс. Ну т.е. математически конечно да, а на практике все три сильно бедные.
Средний класс это совсем другое. Это образ жизни и накопления которые они могут иметь/себе позволить.

А чем Вам не подходит иметь по машине на каждого работаюшего члена семий (пусть американских базовых моделей фургон и трак и не новых), дом (пусть простой ранч с мортгаге 30 лет), сушилка, стиралка, газонакосилка (даже ручная), микроваве, телевизор, не обязательно ЛСД, десктоп (да и базовые лаптоп сейчас не дороги), кредит с $5К долга, базовое обучение вплоть до локального колледжа почти бесплатно (если нет особых талантов то выше и нечего). Достаточно одежды на каждого члена семьи (хоть и из Валмарта) и достаточной еды в том числе свежих/мороженных овошей и мяса круглый год. Для разнообразия отдых оутдоор пару раз в год по паре дней. Многим больше и не "сьесть" по их потребностям, не сравнивайте себя с Вашей Союзной дачей и хоромами на Кутузовском проспекте. Местные то еше в Бога верят и необходимость ходить в церковь и жить скромно

[eiourtch]

А, кстате, Вы с какого года здесь? И в каком качестве приехали, если не секрет?

- Вы с какого года в партии? - спросил Каганович.
- С 1918-го.

- А с какого года рождения?
- С 1894-го.

"На год всего меня моложе, а в партию вступил только в 1918-м, в 24 года, - поздненько", - думал рослый, крупный Каганович

Перед тем, как ерничать, прочли бы нитку. Вопрос с какого года был задан мне, я ответил и переадрессовал его спросившему. Так что Ваш сарказм отнесите, пожалуйста, ктому, кто спросил первый.

[Леонид Ильич Брежнев]

ну видать у вас немного другие понятитя про средний класс

Конечно другое. Я уже писал, что из того, что из троих человек у одного один банан, у второго два, у третьего три, не следует, что тот что с двумя бананами средний класс. Ну т.е. математически конечно да, а на практике все три сильно бедные.
Средний класс это совсем другое. Это образ жизни и накопления которые они могут иметь/себе позволить.

А чем Вам не подходит иметь по машине на каждого работаюшего члена семий (пусть американских базовых моделей фургон и трак и не новых), дом (пусть простой ранч с мортгаге 30 лет), сушилка, стиралка, газонакосилка (даже ручная), микроваве, телевизор, не обязательно ЛСД, десктоп (да и базовые лаптоп сейчас не дороги), кредит с $5К долга, базовое обучение вплоть до локального колледжа почти бесплатно (если нет особых талантов то выше и нечего). Достаточно одежды на каждого члена семьи (хоть и из Валмарта) и достаточной еды в том числе свежих/мороженных овошей и мяса круглый год. Для разнообразия отдых оутдоор пару раз в год по паре дней. Многим больше и не "сьесть" по их потребностям, не сравнивайте себя с Вашей Союзной дачей и хоромами на Кутузовском проспекте. Местные то еше в Бога верят и необходимость ходить в церковь и жить скромно

Тем, что Вы забыли еще кучу всего: отпуска; накопление на образование детям; расходы на медицину; на те же зубы, где миллионых счетов не будет, но тут 500 отдай, там 300, там страховка кончилась; на пенсию; на повседневный досуг; на какие-то интерсы и хобби. Указанных выше денег просто не хватит на все указанное.

[Леонид Ильич Брежнев]

Многим больше и не "сьесть" по их потребностям, не сравнивайте себя с Вашей Союзной дачей и хоромами на Кутузовском проспекте. Местные то еше в Бога верят и необходимость ходить в церковь и жить скромно

Кстати. Моя квартита на Кутузовском проспекте размером всего в 180 кв. метров. Дача в Завидово, хоромы по меркам 50-ых. Короче говоря, как бы вам не хотелось, но му с Викторией Петрововной выше уровня Upper Middle Class никак не тянем.

[valeriypi]

ну видать у вас немного другие понятитя про средний класс

Конечно другое. Я уже писал, что из того, что из троих человек у одного один банан, у второго два, у третьего три, не следует, что тот что с двумя бананами средний класс. Ну т.е. математически конечно да, а на практике все три сильно бедные.
Средний класс это совсем другое. Это образ жизни и накопления которые они могут иметь/себе позволить.

А чем Вам не подходит иметь по машине на каждого работаюшего члена семий (пусть американских базовых моделей фургон и трак и не новых), дом (пусть простой ранч с мортгаге 30 лет), сушилка, стиралка, газонакосилка (даже ручная), микроваве, телевизор, не обязательно ЛСД, десктоп (да и базовые лаптоп сейчас не дороги), кредит с $5К долга, базовое обучение вплоть до локального колледжа почти бесплатно (если нет особых талантов то выше и нечего). Достаточно одежды на каждого члена семьи (хоть и из Валмарта) и достаточной еды в том числе свежих/мороженных овошей и мяса круглый год. Для разнообразия отдых оутдоор пару раз в год по паре дней. Многим больше и не "сьесть" по их потребностям, не сравнивайте себя с Вашей Союзной дачей и хоромами на Кутузовском проспекте. Местные то еше в Бога верят и необходимость ходить в церковь и жить скромно

Тем, что Вы забыли еще кучу всего: отпуска; накопление на образование детям; расходы на медицину; на те же зубы, где миллионых счетов не будет, но тут 500 отдай, там 300, там страховка кончилась; на пенсию; на повседневный досуг; на какие-то интерсы и хобби. Указанных выше денег просто не хватит на все указанное.

Я же Вам сказал тут Вам не там, бесплатная учеба доведет до уровня достаточного управлять машинеры, быть мелкой руки манагер, выше на такого - просер-ние ресурсов, а талантливому система поможет, хоби у простoго среднего класса тоже простые, например, рыбалка или как говорит классик Привета "пыво" (смотрите также на жизнь Сарки до известности), отпуск - две недели взятые в течение года за 2-3 раза. Медицина по крайней мере до недавних пор была манагабле, если есть работа, и даже для бедноватых базисные потребности покрывали коммюнити госпитали, да люди и не любили болеть в нашем понимании (конечно канцер и подобное могло свести всю жизнь наперекосяк). Зубы, не представляю, но судя по некоторым с видимыми металлическими коронками/пломбами и не очень красивыми протезами, такой уровень зубной помоши стоил не слишком дорого тоже. Молодежь также в армию шла часто.

[valeriypi]

Многим больше и не "сьесть" по их потребностям, не сравнивайте себя с Вашей Союзной дачей и хоромами на Кутузовском проспекте. Местные то еше в Бога верят и необходимость ходить в церковь и жить скромно

Кстати. Моя квартита на Кутузовском проспекте размером всего в 180 кв. метров. Дача в Завидово, хоромы по меркам 50-ых. Короче говоря, как бы вам не хотелось, но му с Викторией Петрововной выше уровня Уппер Миддле Цласс никак не тянем.

Ето по американским меркам, а по сравнению со мной, вы - коммунистический буржуй. Я жил в бараке с одним краном на обшей кухне и туалетом на улице, когда зимой делал свои дела они в некоторые дни замерзали на лету еше не достигая дна.

[Леонид Ильич Брежнев]

Я же Вам сказал тут Вам не там

Валер, я твое неправильное мнение выслушал. Свое правильное высказал. О чем дальше спорить? Хотите считать, что средний класс тут это 50К дохода (как было в исходной статье в вики), считай, дело твое.

[Stanford Wannabe]

я твое неправильное мнение выслушал. Свое правильное высказал.

[Леонид Ильич Брежнев]

Ето по американским меркам, а по сравнению со мной, вы - коммунистический буржуй. Я жил в бараке с одним краном на обшей кухне и туалетом на улице, когда зимой делал свои дела они в некоторые дни замерзали на лету еше не достигая дна.

Ну а ты хотел, что бы я тоже в бараке жил, или чего? Разница была где-то раз в 10. То что была признаю, тут не о чем спорить. Директор твоего завода тоже жил лучше, чем ты простой "работяга".

[RobinF]

У нас в Иллиноисе мексиканцы-нелегалы - более 40% от работников, а штат в заднице. Дело не в етом.

Эта цифра прямо с потолка, или через посредников?

[RobinF]

Этот что ли образованный?
http://www.huffingtonpost.com/2011/08/0 ... 19357.html

D по экономике, зато B по реторике. Что еще реднекам надо?

[RobinF]

too hideous to contemplate.

Да ладно, Рейгана с Бушем они до сих пор любят. Хотя казалось бы, оба были полными дизастерами. Выберут и 3-го такого же. Или 4-го?

[RobinF]

Он как актёр все деньги и разбазарил, хуже того передал власть Бушу старшему который и подогнал Штаты под New World Order, т.е. слил Америку мировому правительству.

Не очень понятно куда Рейган разбазарил деньги, особенно учитывая что он резко сократил налоги для всех, и при нём экономика росла как на дрожжах - то есть, денег было больше как у государства, так и у граждан и бизнесов.

Вы считаете, наверное, что и при Буше мл "экономика росла как на дрожжах"? Потому что картина та же - дерегуляция S&L индустрии->массовое мошенничество (и заработки мошенников)->массовое разорение->огромный бэйлаут за счет налогоплательщика к концу срока. Вы про клизис S&L 1987-1991 и вызванную им рецессию не слышали что ли?
А Буша идиоты тоже на второй срок выбрали.

[RobinF]

Кого их при Буше раскручивали? Солиндру? При Буше им как раз и отказали в кредитах потому что бизнес модель была сомнительная.

Обе администрации, нынешняя и предыдущая, раскручивали. Это не они отказывали, они обе хотели Солиндру. Их совместные усилия дали результат.

Зря они конечно с етими renewables связались. Надо было по старинке поделить триллион между Лохид-Мартином, Ратеоном и General Dynamics, и все шито-крыто, никаких скандалов и банкротсв. Expense report как в Kавказскои пленнице- "выбросила в пропасть", не подкопаешься. А зачем так много? Ну так у вас по неборхуду бегают талибы с АК-47? Нет? Наша работа! Taxpayer money at work, real results. Не то что ети лузеры из Солиндры.

дак не только с реньюал
ваш нелюбимый военпром тоже в деле
Обаму обвинили в давлении на военных в интересах спонсора партии

http://lenta.ru/news/2011/09/16/donation/

LightSquared - это не ВПК. Это хайтек. Который многим на мозоли наступил, от Верайзона с AT&T до производителей GPS-приемников, которые не озаботились вовремя и не сделали по человечестки (как требуется регуляциями FCC) защитой своих приемников от соседних частот. А теперь владельцев соседних частот должны нагибать а не их почему-то.

[eiourtch]

У нас в Иллиноисе мексиканцы-нелегалы - более 40% от работников, а штат в заднице. Дело не в етом.

Эта цифра прямо с потолка, или через посредников?

Цыфры из собственного опыта в сферах низко квалифицыррованного труда. И проживания в бедных районах.

[RobinF]

Понял. Просто хотел уточнить. Как вы отметили, от штата тоже зависит. Т.е. 70-100/? - 200. В итоге средняя температура 70-200к на семью из 4х человек. Где-то так.

Мне не очень понятно для чего вам такие точные цифры - я вроде все понятно написал, но я бы в среднем под средним классом бы называл бы людей с з/п на семью (4 человека) в скажем 90 - 150К.

Ну, учитывая, что у средней семьи (с детьми) в США доход 64К, и есть свой дом и 2+ машины - то явно Ваши цифры завышены.
По ценам элитных районов в элитных метрополиях побережья судить не надо. Цена среднего дома (медианная) цена в июле 2011-го 174К, из них цена нового - 222К. Медиана - те половина дешевле. А ведь владеют не все, а только 2/3 (и съем - это еще не значит что не средний класс). Под 4% на 30 лет цены средней семье легко доступны - хорошо, что пузырь сдулся.

У медианной з/п? По моему, 48К на семью.

Вы путаете median household income, который в 2009-м году был 50,221, и family income. Household'ы многие состоят и из одного человека, студента, например, или одинокой старушки. Family - это с детьми, живущими с родителями. Поэтому, когда речь идет про семью муж-жена-двое детей, надо смотреть на family income.

Дом он конечно дом, если не считать какой именно. По Америке много разных строений под названием дом. Да и по машинам тоже.
Твоя схема будет работать, если предположить, что у них каким-то образом есть купленный когда-то давно дом (типа в середине - конце 90-ых) за копейки по сег. временам, из которого они никаких денег не вытаскивали, и который сейчас они перефинасировали под 3%. В реальности по стране в среднем 13К долгов на кредитках, и около 100К на пенсионных счетах в среднем (т.е. с билл гейстцами). Забудем про качетвенный отдых, про оплату образования детям (тут _может быть_ государство поможет), про накопления. И это если у них !!! сейчас !!! есть работа.
Посему извини, но не дотягивают владельцы даже 64К до среднего класса. Они уже не бедные, но еще не средний класс.

Вполне себе средний, по определению. Судя по фразе "купленный когда-то давно дом (типа в середине - конце 90-ых) за копейки по сег. временам" Вы думаете, что бабл во всей стране. Newsflash - это не так, завышенные цены остались в менее чем 10-и метрополиях (в одной из которых Вы видимо и живете), в остальных либо пузыря и не было, либо цены вернулись к уровню 90-х, либо вообще рекордно низки. При том что проценты по кредитам рекордно низкие, так что в целом по стране affordability жилья сейчас отличное.
Долги по кредиткам есть у идиотов, но с другой стороны у них на эти кредитки куплены мебели и телевизоры. Deleveraging идет хорошими темпами, так что долги эти уменьшаются. Кстати, цифра эта - per household with credit card debt (те тех у кого долгов нет не учитывает). А вот немного другая:

Government debt data and census data shows the average American adult is carrying $3752 in revolving debt

Не такая уже страшная цифра, да?