Всё больший процент россиян хочет уезжать из страны

[Frukt]

Ну хорошо. Мы тут занимаемся аутогенной тренировкой. А Вы с Frukt что тут делаете? Миссионерствуюте?

А мы вам мешаем заниматься аутогенной тренировкой.

[Flash-04]

Другое дело, что в сегодняшних российских реалиях эти же самые люди, скорее всего, не уехали бы. Но они упорно доказывают окружаюшим (а в первую очередь себе), что это не так.

откуда такая уверенность? Я и сейчас бы уехал. За время что и живу в Канаде для меня вообщем-то ничего не изменилось. Как не было в родном городе приличной работы, так и сейчас нет. Так что для меня вопрос эммиграции всегда стоял остро, вопрос только куда: в Москву или дальше? А в Москве и так недостатков хватает. Мне её клубы и прочее - не нужны.

[Flash-04]

Вчера пришёл мне тот номер Экономиста где статья напечатана на которую топик стартер ссылается.

Очень рекомендую её прочесть (Экономист от 10-го сентября с обложкой "The quest for jobs", стр 27 "Time to shove off").

Там как раз говорится о том с каким временем сравнивается, и что означают результаты этого опроса по мнению многих специалистов в области Российской эмиграции.

URL не подкинете?

[Ross]

Миссионерствуем в зашиту/поддержку чего?

Вы путаете с агитацией.
Миссионерствовать - это значит нести слово истинной веры заблудшим.

[кр580ик80а]

Вчера пришёл мне тот номер Экономиста где статья напечатана на которую топик стартер ссылается.
Очень рекомендую её прочесть (Экономист от 10-го сентября с обложкой "The quest for jobs", стр 27 "Time to shove off").
Там как раз говорится о том с каким временем сравнивается, и что означают результаты этого опроса по мнению многих специалистов в области Российской эмиграции.

URL не подкинете?

Журнал это бумажный The Economist
Уверен что он есть ещё на прилавках в магазинах и киосках.

[Stanford Wannabe]

Миссионерствуем в зашиту/поддержку чего? :паин1:

Вы путаете с агитацией.
Миссионерствовать - это значит нести слово истинной веры заблудшим.

В обрезанной вами части моей цитаты я уже обьяснил почему лично я пишу в эту тему.

[Flash-04]

Журнал это бумажный The Economist
Уверен что он есть ещё на прилавках в магазинах и киосках.

за бумажным я не побегу...

[Stanford Wannabe]

Другое дело, что в сегодняшних российских реалиях эти же самые люди, скорее всего, не уехали бы. Но они упорно доказывают окружаюшим (а в первую очередь себе), что это не так.

откуда такая уверенность? Я и сейчас бы уехал. За время что и живу в Канаде для меня вообщем-то ничего не изменилось. Как не было в родном городе приличной работы, так и сейчас нет. Так что для меня вопрос эммиграции всегда стоял остро, вопрос только куда: в Москву или дальше? А в Москве и так недостатков хватает. Мне её клубы и прочее - не нужны.

Уверенность оттуда, что в 90-е люди валили толпами по вполне понятным причинам. Разрыв в уровне жизни был настолько вопиюшь, что не уехать при возможности мог только полный лентяй (о них ранее упомянул valeriypi) Сейчас такого дикого разрыва уже нет, если сравнивать с Москвой, в которую может приехать любой гражданин России, даже кавказец Да, Москве есть очень хорошие клубы, но и есчё много всего, ради чего можно пойти на эмиграцию из провинциального города.

[кр580ик80а]

Журнал это бумажный The Economist
Уверен что он есть ещё на прилавках в магазинах и киосках.

за бумажным я не побегу...

Подпишитесь - не пожалеете.
Очень интересные вещи я из него регулярно узнаю.
В электронном виде он по моему тоже распространяется.

[Stanford Wannabe]

http://www.economist.com/node/21528630

[Flash-04]

Уверенность оттуда, что в 90-е люди валили толпами по вполне понятным причинам. Разрыв в уровне жизни был настолько вопиюшь, что не уехать при возможности мог только полный лентяй (о них ранее упомянул valeriypi) Сейчас такого дикого разрыва уже нет, если сравнивать с Москвой, в которую может приехать любой гражданин России, даже кавказец Да, Москве есть очень хорошие клубы, но и есчё много всего, ради чего можно пойти на эмиграцию из провинциального города.

в статистическом плане скорее соглашусь, но ко мне эти рассуждения не применимы. Я уехал в 2004.

[кр580ик80а]

http://www.economist.com/node/21528630

Да, эта обложка

[Flash-04]

thx!

[Stanford Wannabe]

http://www.economist.com/node/21528630

Да, эта обложка

http://www.economist.com/node/21528596
Вот это уже про Россию

[AverageJoe]

Ок. Мне знакомые говорят, что американцы все жирные.. . За что купил, за то и продаю.

В этом есть доля правды. В Америке самый большой процент людей с лишним весом. В некоторых штатах это очень серьёзная проблема (особенно в Мидвесте, я юге страны, итд).

В свою очередь вы видимо не допускаете, что и ваша риторика может напоминаеть замшелую антисоветскую пропаганду радиостанций. В основе которой, в соответствии с поставленой целью очернение действительности с использованием выборочных фактов, часто не соответствующих деиствительности. В т.ч. основанных на слухах, блогох и прочих знакомых. Венец и победа этои промывки мозгов,в том, что как западные так и некоторые бывшие граждане СНГ уже с трудом отличают пропаганду от деиствительности и многие верят, что в России медведи на улицах с большим кол-вом водки в крови.

Я жил родился и вырос в СССР, который потом при мне стал в России, и был в России не так давно, и имею там много знакомых по школе и институту. Поэтому, не надо из меня и других критикующих Россию изображать наивных незнаек которые увидели медведей на улицах с баллалайками. Я не видел медведей, но видел несколько раз синяков в парках которые разливали и распивали водку рядом с играющими детьми, и видел машины припаркованные на тротуарак и детских стоянках - тоже, в какой-то мере, показатель цивилизованности, вернее, её отсутствия.

Чтобы не забивать форум "атнисоветской пропагандой", вот виды города Серпухова в часе езды от Москвы глазами известного российского блоггера: http://tema.ru/travel/serpukhov/
А это Тверь: http://tema.ru/travel/tver.2011.04/
А это Пермь: http://tema.ru/travel/perm.2011.04/

[AverageJoe]

Яркий образчик такой пропаганды в данном топике, передача якобы обьективных личных ощущений от пребывания в России и США. В основном о недостатках в России ( менты, чиновники, воздух и просто люди ) И явном приукрашивании американских реалиях. В основном доводы ( все образованные имеют работу , игнорирование криминальных и неблагополучных аспектов американской деиствительности ). При попытках возражений, на оппонента ловко вешаеться ярлык.

В США сейчас кризис и многие не имеют работы, или не имеют постоянной работы, или не имеют той зарплаты, или той работы который им хотелось бы. Что касается криминала, он тут есть, и здесь есть места где криминала много. Но он здесь очень концентриован в рай онах где живут чёрные и бедные иммигранты из Латинской Америки и Мексики. Соответственно, когда человек живёт в "хорошем районе" (где живут представители среднего класса, приличные школы, итд.), преступность в таких районах, как правило, очень низкая - практически, на западно-европейском уровне. Это обьективная правда. В крупных городах где плохие рай оны могут граничить с хорошими или приличными нет такой прямой зависимости и бывают грабежи, воровство, и даже редкие убийства.

[valeriypi]

В СФ жил, на одной стороне улицы 55 убийств в год/проститутки прогуливаются открыто -Тендерлоин, по другой безопасно гулять/возврашаться с работы день и ночь, тысячи туристов шастают туда суда

[Stanford Wannabe]

Чтобы не забивать форум "атнисоветской пропагандой", вот виды города Серпухова в часе езды от Москвы глазами известного российского блоггера: хттп://тема.ру/травел/серпухов/
А это Тверь: хттп://тема.ру/травел/твер.2011.04/
А это Пермь: хттп://тема.ру/травел/перм.2011.04/

Ну если вы судите о положении вешей по творчеству какого то приколиста.... Лучше зайдите на форум http://www.skyscrapercity.com/forumdisplay.php?f=345

[Stanford Wannabe]

МОСКВА, 13 сен - РИА Новости. Система бесплатного wi-fi появится в метро Москвы, сообщил мэр столицы Сергей Собянин во вторник в прямом эфире радиостанции "Вести FM".
Он напомнил, что бесплатный беспроводной доступ в интернет уже появился в парке Горького и в некоторых автобусах Москвы.
"Не за горами появится и в метро", - сказал Собянин.

[StrangerR]

Другое дело, что в сегодняшних российских реалиях эти же самые люди, скорее всего, не уехали бы. Но они упорно доказывают окружаюшим (а в первую очередь себе), что это не так.

откуда такая уверенность? Я и сейчас бы уехал. За время что и живу в Канаде для меня вообщем-то ничего не изменилось. Как не было в родном городе приличной работы, так и сейчас нет. Так что для меня вопрос эммиграции всегда стоял остро, вопрос только куда: в Москву или дальше? А в Москве и так недостатков хватает. Мне её клубы и прочее - не нужны.

Уверенность оттуда, что в 90-е люди валили толпами по вполне понятным причинам. Разрыв в уровне жизни был настолько вопиюшь, что не уехать при возможности мог только полный лентяй (о них ранее упомянул valeriypi) Сейчас такого дикого разрыва уже нет, если сравнивать с Москвой, в которую может приехать любой гражданин России, даже кавказец Да, Москве есть очень хорошие клубы, но и есчё много всего, ради чего можно пойти на эмиграцию из провинциального города.

В 90-е валили те, кто ничего иного не умел ну или у кого по тем или иным причинам образование и профили доступных работ не совпали. Работы в 90-е было на самом деле много, если её ИСКАТЬ, и тогда активные люди создавали бизнесы, пробовали зарабатывать, искали способы себя реализовать. А сегодня валят как раз те, кто что-то умеет, и со словами _надоело все_.

[vaduz]

МОСКВА, 13 сен - РИА Новости. Система бесплатного wi-fi появится в метро Москвы, сообщил мэр столицы Сергей Собянин во вторник в прямом эфире радиостанции "Вести FM".
Он напомнил, что бесплатный беспроводной доступ в интернет уже появился в парке Горького и в некоторых автобусах Москвы.
"Не за горами появится и в метро", - сказал Собянин.

На кольцевой и так сесть было негде...
А теперь всегда будет забито гиками с ноутбуками...

[StrangerR]

Чтобы не забивать форум "атнисоветской пропагандой", вот виды города Серпухова в часе езды от Москвы глазами известного российского блоггера: http://tema.ru/travel/serpukhov/
А это Тверь: http://tema.ru/travel/tver.2011.04/
А это Пермь: http://tema.ru/travel/perm.2011.04/

Дык если бы ГЛАЗАМИ. А то я все это примерно такое же и видел, всего то месяц назад, и в Серпухове и в Пущино (но там академгородок и потому там кроме ухабов во дворах и небольшого запустения ничего особо жуткого не было, а вот в рабочих городах - гмм, я такой развал в США нигде вообще найти не смогу).

Парковка на газонах вообще дело святое, сам парковался во дворе на траве пару раз - негде там парковаться, так город устроен. Дом на 60 квартир имеет места во дворе примерно на 5 машин если на асфальте ставиться.

Это все фигня. А вот вопрос - можно там жить если инвалид с коляской. Ответ - нельзя, на коляске нигде не проедешь. То есть даже в собес или в поликлинику нельзя на коляске попасть. Даже в онкоцентре в Москве, казалось бы, ни парковок для посетителей, ни рамп для колясок.

И еще не фигня - безопасность. Вот в Ярославле разложили абсолютно исправный самолет при взлете в абсолютно спокойную погоду и с исправного аэропорта. Фантастика уже полная, с последними катастрофами. А по дорогам езда так вообще - способ андреналина заработать побольше (мы за неделю и то уворачивались от барана и видели двух столкнувшихся прямо при нас баранов, при всего то 1000 км наезженной - в США такое наезжаешь даже не задумываясь).
Пофигизм и наплевательство на все правила и законы уже повсеместный. Кофе например вам нальют в стаканчик для холодной воды и даже не извинятся.

PS. Очень характерная деталь в том блоге - там снята доска объявлений. ну и куда же там без ДВЕРИ СТАЛЬНЫЕ. И действительно, куда и к кому не придешь - у всех двери такие, как будто готовятся к многодневной осаде (ну исключение я видел - дом где жили бывшие ГРУшники - там вроде нормально, да и то что то мне припомитается и там дверь железная). А уж замки то, замки... американский домушник с такими в жизни не справится...

[AverageJoe]

Ну если вы судите о положении вешей по творчеству какого то приколиста.... Лучше зайдите на форум http://www.skyscrapercity.com/forumdisplay.php?f=345

Зашёл. Вот в Питере скоростную автостраду строят: http://www.skyscrapercity.com/showthrea ... 398&page=9

Пейзаж вокруг напоминает детство:

[adb]

PS. Очень характерная деталь в том блоге - там снята доска объявлений. ну и куда же там без ДВЕРИ СТАЛЬНЫЕ. И действительно, куда и к кому не придешь - у всех двери такие, как будто готовятся к многодневной осаде (ну исключение я видел - дом где жили бывшие ГРУшники - там вроде нормально, да и то что то мне припомитается и там дверь железная).

Это только на вид. Нормальная деревянная дверь гораздо лучше стальной, только купить ее сложнее и существенно дороже. Практически не продается.
Помниться в общаге часа два выбивали старую деревянную дверь. В итоге сломался язычок замка. Такую и фомкой не открыть, в отличии от стальной.

А уж замки то, замки... американский домушник с такими в жизни не справится...

Какие именно замки? Финские, швейцарские, немецкие или может быть английские?

[StrangerR]

PS. Очень характерная деталь в том блоге - там снята доска объявлений. ну и куда же там без ДВЕРИ СТАЛЬНЫЕ. И действительно, куда и к кому не придешь - у всех двери такие, как будто готовятся к многодневной осаде (ну исключение я видел - дом где жили бывшие ГРУшники - там вроде нормально, да и то что то мне припомитается и там дверь железная).

Это только на вид. Нормальная деревянная дверь гораздо лучше стальной, только купить ее сложнее и существенно дороже. Практически не продается.
Помниться в общаге часа два выбивали старую деревянную дверь. В итоге сломался язычок замка. Такую и фомкой не открыть, в отличии от стальной.

А уж замки то, замки... американский домушник с такими в жизни не справится...

Какие именно замки? Финские, швейцарские, немецкие или может быть английские?

ну какие - с ключами размером наверное сантиметров 20, чтобы длиннющщие язычки проворачивать. Я же говорю - не квартиры а прямо таки сейфы.