Weight loss. Big one.

Не для советов по самолечению!

Moderator: DoctorEugene

User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Weight loss. Big one.

Post by Serguei666 »

Дама wrote:
Serguei666 wrote:
Дама wrote:То есть если после упражнении ничего не болит, ето была трата времени?
Да.
С точки зрения бодибилдинга, конечно.
А с точки зрения здоровья? После легкои пробежки здоровья не прибавляется?
Я написал "Главное, что после зала мышцы тренируемые болят."
Т.е. речь о силовых тренировках в зале. Только после них мышцы должны болеть.
Бег тренирует сердце, это не силовая тренировка, поэтому вопрос ваш иррелевант.
Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10599
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: Weight loss. Big one.

Post by Easbayguy »

Serguei666 wrote:
Easbayguy wrote: Нельзя назвать рутиной различные комбинации одних и тех же упражнений на грудь.
Веса растут, вы их обьеденяте по разному. Суперсеты устраиваете (я да).
А формально да всего 3-4 упражнения и делают их десятилетиями. :D
Главное, что после зала мышцы тренируемые болят. Значит, нагрузка достаточная. Все остальное не важно.
Полезных многосуставных упражнений не так много, чтобы их можно было бы еще и варировать, а поднимание гантелей на бицепс стоя на мяче пусть другие делают
Что так сразу болят или все таки на следующий день?
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн
Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10599
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: Weight loss. Big one.

Post by Easbayguy »

mudi wrote:
nEJIbMEHb wrote:
Serguei666 wrote:1. Это не подтягивания
Потешно, что с нашей стороны забора гордость за количество "нефункциональных" подтягиваний выглядит совершенно нелогично :)

Логика такая - что подт... лучше чтонить менее. Ну скажем front squat. Тут уже никаких разногласий. FSq для всех один. Так вот - сделать его 50 раз за пять подходов (135#) это совсем не то же самое чем сделать 50 за раз и на время. В первом случае это не слишком легко, но не смертельно. Во втором - это блин капец и клиент корчится в муках на полу, рисуя красивых sweat angels. Возможно рядом ещё лужа из содержимого желудка.
А зачем его делать 50 раз? Какая у вас цель - устать до смерти и валятья на полу или больше калорий сжечь? Тогда может быть и подойдет, а если цель - стать сильнее или нарастить мышцы, то 50 раз делать не нужно, ни за 5 подходов ни за 1.
А в чем проблема делать 5х10, если десятый раз на пределе? Почему это для набора мышечной массы перестало подходить?
(Извиняюсь не заметил что это front squat)!
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн
User avatar
mudi
Уже с Приветом
Posts: 5898
Joined: 19 Feb 2004 09:13
Location: SFBA, CA

Re: Weight loss. Big one.

Post by mudi »

Easbayguy wrote:
mudi wrote: А зачем его делать 50 раз? Какая у вас цель - устать до смерти и валятья на полу или больше калорий сжечь? Тогда может быть и подойдет, а если цель - стать сильнее или нарастить мышцы, то 50 раз делать не нужно, ни за 5 подходов ни за 1.
А в чем проблема делать 5х10, если десятый раз на пределе? Почему это для набора мышечной массы перестало подходить?
(Извиняюсь не заметил что это front squat)!
Если хватает сил сделать 10 повторений в 5 подходе, то первые 4 не были на пределе.
User avatar
olley
Мистер Привет 2015
Posts: 7606
Joined: 26 Mar 2002 10:01
Location: San Diego

Re: Weight loss. Big one.

Post by olley »

я вообще пришел к выводу, что 5-подходовый подход, (которым я мучал себя еще в инстуте, обчитавшись Шварца), да еще и в не менее чем трех упражнениях - ерунда, рассчитанная на химиков.
olley
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Weight loss. Big one.

Post by Serguei666 »

Easbayguy wrote:
Serguei666 wrote:
Easbayguy wrote: Нельзя назвать рутиной различные комбинации одних и тех же упражнений на грудь.
Веса растут, вы их обьеденяте по разному. Суперсеты устраиваете (я да).
А формально да всего 3-4 упражнения и делают их десятилетиями. :D
Главное, что после зала мышцы тренируемые болят. Значит, нагрузка достаточная. Все остальное не важно.
Полезных многосуставных упражнений не так много, чтобы их можно было бы еще и варировать, а поднимание гантелей на бицепс стоя на мяче пусть другие делают
Что так сразу болят или все таки на следующий день?
На след. день. И болят пару суток
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Weight loss. Big one.

Post by Serguei666 »

olley wrote:я вообще пришел к выводу, что 5-подходовый подход, (которым я мучал себя еще в инстуте, обчитавшись Шварца), да еще и в не менее чем трех упражнениях - ерунда, рассчитанная на химиков.
5 подоходов по 3 упр дают 15 подходов в сумме. Я делаю за тренировку около 20 на одну мышечную группу, не химик
User avatar
nipp
Уже с Приветом
Posts: 11013
Joined: 11 Aug 2007 21:03
Location: BY->CO->AZ-> MN->NM->TX->DC.

Re: Weight loss. Big one.

Post by nipp »

Serguei666, я живу в мире DOMS'a. Вот как начал 1 января ходить, так до сих пор всё отваливается. Наверное система работает :)
Willst du es nie wieder sehen
lass es schwimmen in Benzin
Дама
Уже с Приветом
Posts: 7772
Joined: 03 Dec 2003 20:13
Location: MD, USA

Re: Weight loss. Big one.

Post by Дама »

Serguei666 wrote:
Easbayguy wrote:
Serguei666 wrote:
Easbayguy wrote: Нельзя назвать рутиной различные комбинации одних и тех же упражнений на грудь.
Веса растут, вы их обьеденяте по разному. Суперсеты устраиваете (я да).
А формально да всего 3-4 упражнения и делают их десятилетиями. :Д
Главное, что после зала мышцы тренируемые болят. Значит, нагрузка достаточная. Все остальное не важно.
Полезных многосуставных упражнений не так много, чтобы их можно было бы еще и варировать, а поднимание гантелей на бицепс стоя на мяче пусть другие делают
Что так сразу болят или все таки на следующий день?
На след. день. И болят пару суток
А если мышцы болят, лучше день пропустить или не надо?
User avatar
olley
Мистер Привет 2015
Posts: 7606
Joined: 26 Mar 2002 10:01
Location: San Diego

Re: Weight loss. Big one.

Post by olley »

Serguei666 wrote:5 подоходов по 3 упр дают 15 подходов в сумме. Я делаю за тренировку около 20 на одну мышечную группу, не химик
Я тоже делал.
olley
User avatar
nipp
Уже с Приветом
Posts: 11013
Joined: 11 Aug 2007 21:03
Location: BY->CO->AZ-> MN->NM->TX->DC.

Re: Weight loss. Big one.

Post by nipp »

Дама wrote:А если мышцы болят, лучше день пропустить или не надо?
Не надо пропускать.
Willst du es nie wieder sehen
lass es schwimmen in Benzin
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Weight loss. Big one.

Post by Serguei666 »

Дама wrote:А если мышцы болят, лучше день пропустить или не надо?
Если пропускать из-за боли в мышцах, то получится реже чем 2 раза в неделю.
Тренировать нужно каждый раз разные группы мышц. Грудь отдыхает - спину тренируем. Спина/грудь отыхают - ноги тренируем и т.д.
Одну и ту же группы мышц тренируем не чаще 2 раза в неделю, а вообще обычно делают раз в неделю.

В таком режиме у вас постоянно что-то болит, но в разные дни болят разные группы мышц.
User avatar
Клубника
Уже с Приветом
Posts: 571
Joined: 10 Jul 2008 20:38

Re: Weight loss. Big one.

Post by Клубника »

я бы пропустила или дела бы упражнения на другие группы мышц. Зачем заниматься каждый день?
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Weight loss. Big one.

Post by Serguei666 »

Клубника wrote:Зачем заниматься каждый день?
Чтобы разнести тренировку всего тела по возможно большему количеству дней
User avatar
Клубника
Уже с Приветом
Posts: 571
Joined: 10 Jul 2008 20:38

Re: Weight loss. Big one.

Post by Клубника »

Serguei666 wrote:
Клубника wrote:Зачем заниматься каждый день?
Чтобы разнести тренировку всего тела по возможно большему количеству дней
То что вы предлагаете - это для "продвинутых юзеров" которые за одну треню не успевают проработать все группы мышц и восстановиться (я про натуралов), новичкам такое рано. Новичку нужна круговая тренировка( а не сплиты или суперсеты) которая позволит укрепить мышцы и отработать основные упражнения. И болеть у новичков должно по минимуму, а лучше чтоб вообще ничего не болело и заниматься каждый день это трата времени и сил. Три раза в неделю для начала - выше крыши.
Last edited by Клубника on 30 Sep 2011 18:52, edited 1 time in total.
Дама
Уже с Приветом
Posts: 7772
Joined: 03 Dec 2003 20:13
Location: MD, USA

Re: Weight loss. Big one.

Post by Дама »

Я понимаю что я дилетантка, но думала что 2 вида упражнении всего. Один вид - ноги +спина, другои - ноги и задняя часть. А, знаю, пресс, третии вид.
User avatar
nipp
Уже с Приветом
Posts: 11013
Joined: 11 Aug 2007 21:03
Location: BY->CO->AZ-> MN->NM->TX->DC.

Re: Weight loss. Big one.

Post by nipp »

Клубника wrote:Новичку нужна круговая тренировка( а не сплиты или суперсеты) которая позволит укрепить мышцы и отработать основные упражнения. И болеть у новичков должно по минимуму, а лучше чтоб вообще ничего не болело и заниматься каждый день это трата времени и сил. Три раза в неделю для начала - выше крыши.
Хм-м-м. Я начинал с 3/week. Показалось мало. Поднял до пяти раз. Стало лучше. Теперь 6 раз в неделю. Есть мнение, что все эти "укрепления" для начинающих, это просто трата времени и денег. Лучше сразу balls to the wall.
Willst du es nie wieder sehen
lass es schwimmen in Benzin
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Weight loss. Big one.

Post by Serguei666 »

Клубника wrote:
Serguei666 wrote:
Клубника wrote:Зачем заниматься каждый день?
Чтобы разнести тренировку всего тела по возможно большему количеству дней
То что вы предлагаете - это для "продвинутых юзеров" которые за одну треню не успевают проработать все группы мышц и восстановиться (я про натуралов), новичкам такое рано. Новичку нужна круговая тренировка( а не сплиты или суперсеты) которая позволит укрепить мышцы и отработать основные упражнения. И болеть у новичков должно по минимуму, а лучше чтоб вообще ничего не болело и заниматься каждый день это трата времени и сил. Три раза в неделю для начала - выше крыши.
Я это и не отрицаю. Я и есть продвинутый юзер. Меня спросили зачем - я рассказал.
Но: болеть должно у всех, у новичков с непривычки - особенно сильно. Один тренер говорил - если после занятия у тебя ничего не болит - ты зря ходил в зал. Опять же - это правило для тех, кто в зал за результатом ходит, а не галочки. Степень болезненности есть показатель качества тренировки
User avatar
Клубника
Уже с Приветом
Posts: 571
Joined: 10 Jul 2008 20:38

Re: Weight loss. Big one.

Post by Клубника »

nEJIbMEHb wrote: Хм-м-м. Я начинал с 3/week. Показалось мало. Поднял до пяти раз. Стало лучше. Теперь 6 раз в неделю. Есть мнение, что все эти "укрепления" для начинающих, это просто трата времени и денег. Лучше сразу balls to the wall.

Я занималась последние 9 месяцев через день. У меня к концу лета была жуткая перетренированность: бессонница, перепады настроения, спать хочется, есть хочется, а больше ничего другого и не хочется))). Сейчас уже почти месяц раз в неделю и значительно лучше себя чувствую.
Serguei666 wrote: Но: болеть должно у всех, у новичков с непривычки - особенно сильно. Один тренер говорил - если после занятия у тебя ничего не болит - ты зря ходил в зал. Опять же - это правило для тех, кто в зал за результатом ходит, а не галочки. Степень болезненности есть показатель качества тренировки

Это в вас старая школа говорит :D . И подтягивается молодое поколение не так и не болит только у халтурщиков))).
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Weight loss. Big one.

Post by Serguei666 »

Дама wrote:Я понимаю что я дилетантка, но думала что 2 вида упражнении всего. Один вид - ноги +спина, другои - ноги и задняя часть. А, знаю, пресс, третии вид.
Виды упражений здесь ни при чем.
То, о чем вы говорите, называется "сплит" - разделение тела на условные зоны и отведение для каждой зоны отдельной тренировки.
Ну а сплитов может быть сколько угодно вариантов.
Может быть двухдневный: например "верх - низ", т.е. ноги в один, весь торс в другой день
Может быть трехдневый: например "грудь,трицепс - спина,бицепс - плечи,ноги"
Может быть пятидневный: например "грудь - спина - ноги - плечи - руки" и т.д.
Наиболее продивнутые делают еще более мелкое разделение - например, тренируют верх спины и низ спины в отдельные дни
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Weight loss. Big one.

Post by Serguei666 »

Клубника wrote:Я занималась последние 9 месяцев через день. У меня к концу лета была жуткая перетренированность: бессонница, перепады настроения, спать хочется, есть хочется, а больше ничего другого и не хочется))). Сейчас уже почти месяц раз в неделю и значительно лучше себя чувствую.
Слабый организм
Я в прошлом году пытался найти грань, за которой начинается перетренированность. 3 недели в отпуске вообще по два раза в день тренировался, утром ролики по полтора часа, вечером жим. Отлично себя чуствовал
Serguei666 wrote: И подтягивается молодое поколение не так и не болит только у халтурщиков))).
Почему же. Подтягиваются так, но не все.
Про халтурщиков вы правы, причем это от возраста не зависит. У молодых тоже должно болеть
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Weight loss. Big one.

Post by stenking »

mudi wrote:
stenking wrote:
Serguei666 wrote:У меня body не adopts. Мышцы болят после каждий тренировки, годами.
У меня тоже. Только они ещё больше болят когда переключаешься - hells week. Кроме того есть много всяких secondary мышц которые не работают при одинаковой рутине. Например по аналогии есть люди они могут одно и тоже кушать каждый день но для здоровья полезнее менять диету и кушать разнообразно даже если в итоге вы получаете точно такое же количество калорий.
Вот кстати свежая статейка от Martin Berkhan. Там есть много интересного и про разнообразие и про muscle confusion. Это, понятное дело, его личное мнение, но его подход работает и для него и для многих других:
However, the tediousness will soon be replaced by the much stronger joy you get from seeing your lifts go up on a weekly basis. Don't fall for "muscle confusion" bullshit. The only ones confused are the people who keep talking about such nonsense.
Классические бодибилдеры они не любят разнообразие, HIIT и даже к обыкновенному кардио относятся с недоверием.
Бога нет.
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Weight loss. Big one.

Post by stenking »

nEJIbMEHb wrote:
Клубника wrote:Новичку нужна круговая тренировка( а не сплиты или суперсеты) которая позволит укрепить мышцы и отработать основные упражнения. И болеть у новичков должно по минимуму, а лучше чтоб вообще ничего не болело и заниматься каждый день это трата времени и сил. Три раза в неделю для начала - выше крыши.
Хм-м-м. Я начинал с 3/week. Показалось мало. Поднял до пяти раз. Стало лучше. Теперь 6 раз в неделю. Есть мнение, что все эти "укрепления" для начинающих, это просто трата времени и денег. Лучше сразу balls to the wall.
У меня 5-6 раз в неделю + через день вечером ещё плаваю или бегаю. Но одна из тренировок это йога, 3 дня HIIT . Правда я не могу похвастатся особыми мышцами но это никогда не было моей целью.
Бога нет.
User avatar
mudi
Уже с Приветом
Posts: 5898
Joined: 19 Feb 2004 09:13
Location: SFBA, CA

Re: Weight loss. Big one.

Post by mudi »

stenking wrote:Классические бодибилдеры они не любят разнообразие, HIIT и даже к обыкновенному кардио относятся с недоверием.
Потому что на результат работают, а не для того, чтобы было весело, интересно или разнообразно. Если делать правильные упражнения, то мышцы будут расти и силы прибавляться, без всякого muscle confusion, 50 повторений, или 10 разных упражнений за одну тренировку.
Из личного опыта - пока я занимался 2 раза в неделю, пытался разнообразить упражнения и нагрузить разные мелкие группы мышц изолирующими движениями, то топтался на месте несколько лет без всякого прогресса. Сейчас занимаюсь через день, 4 day split, 3-4 упражнения за тренировку, ну и диету поменял. За год прогресс больше, чем за предыдущие 7-8 лет. Такими результатами как Serguei666 и olley пока похвастаться не могу, у меня все скромее - мелкие "личные рекорды" в разных упражнениях и изменения во внешности в лучшую сторону.
Насчет HIIT и бодибилдеров - тут не все так однозначно, некоторые используют HIIT во время cut, как и кардио. Я лично кардио не делаю, просто потому что не люблю, жир замечательно уходит без всякого кардио, когда начинаю считать (и уменьшять) потребляемые калории и урезаю углеводы.
Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10599
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: Weight loss. Big one.

Post by Easbayguy »

mudi wrote:
Easbayguy wrote:
mudi wrote: А зачем его делать 50 раз? Какая у вас цель - устать до смерти и валятья на полу или больше калорий сжечь? Тогда может быть и подойдет, а если цель - стать сильнее или нарастить мышцы, то 50 раз делать не нужно, ни за 5 подходов ни за 1.
А в чем проблема делать 5х10, если десятый раз на пределе? Почему это для набора мышечной массы перестало подходить?
(Извиняюсь не заметил что это front squat)!
Если хватает сил сделать 10 повторений в 5 подходе, то первые 4 не были на пределе.
Это скорее говорит об нетренерованных мышцах,недостаточном отдыхе между подходами или отсутствии партнера.
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн

Return to “Здоровье”