Выборы в Госдуму 4-го декабря. Как голосуем?

[Privet]

пока не загонят в партию какого-нибудь пролетария

Абы кого все равно не брали.

Работягам это меньше всего надо было, но тем, за кем особых грехов не было (не судим, не алкоголик) настоятельно рекомендовали вступить в партию. Ещё одна категория, которым настойчиво рекомендовали - руководящии работники. Впрочем, я не наблюдал, чтобы для ИТР на заводе были проблемы со вступлением в партию. Все "танцы с бубнами", конечно, исполняли, но брали всех.
В НИИ мне один старший товарищ тоже рекомендовал вступить в партию, но честно говорил, что в этом случае защита диссертации пройдёт проще и карьера пойдёт быстрее. Никакой идеологии - чистая прагматика. Я аж опешил. Так откровенно со мной ещё никто не разговаривал. Предлагал написать рекомендацию. Я дурак молодой был. Не проникся. Тем более, я начинал свой бизнес. Защищать диссертацию и идти в науку не собирался. То был уже где-то 88-й год. К тому человеку всегда относился с уважением. Он был из интересной семьи.

[Privet]

Я не удивлен, что это сново происходит. Давайте посмтрим на партийных боссов - им по 50-60 лет. Закончили образование при советской системе. Что стало с бывшими КГБшниками из "политических" отделов? Сколько из них попали в тюрьму? И сколько из них попали в ЕР?

В тюрьму-то их не за что, сколько в ЕР не знаю, но, если такое действительно происходит, то я удивлён. Должны бы знать, что лояльности такое "членство" не добавляет.
На местах, вероятно, пытаются оправдать перед высшим начальством право своего существования. По идее они должны агитировать, но это же что-то делать надо. Зачем? Обладая административным ресурсом, можно упростить себе жизнь.

scorpion, а это из какого региона? Вы не волнуйтесь. Такие бумажки через многие руки проходят. Утечку не найдут.
Сегодня у брата спрошу - агитируют их в ЕР али нет.

[scorpion]

а это из какого региона?

Южный федеральный округ.

[Privet]

а это из какого региона?

Южный федеральный округ.

Я поговорил сейчас с братом об этом. Не потому, что Вам не доверяю или что-то в этом роде. Это просто ещё одно свидетельство из России, из небольшого городка Бердск.
На больших предприятиях собирают и агитируют голосовать за ЕР. Конкретно? такое было на БЭМЗ. На некоторых говорят конкретнее: ."хотите иметь работу - голосуйте за ЕР". Понятно, что проверить они не могут, но работяги - народ простой. Если и не поверят, то перестрахуются.
В Бердске были выборы мэра. Основных соперников двое - от ЕР и КПРФ. В качестве избирательной компании был отпечатан тираж какой-то газеты в поддержку коммуниста. Тираж был изъят. Экземпляр газеты у брата есть.
Использование ЕР админ. ресурса на голосовании никого не удивляет.

[Балтика №3]

...
Гарри Каспаров оценил так называемых системных либеральных журналистов

В ходе дискуссии журналист "Газеты.Ру" Александр Артемьев заметил, что аудитория, к которой может обращаться оппозиция, очень ограничена. До кого вы сможете донести свои идеи?

Ну что значит "ограничена"? В интернете сидят 45 миллионов человек. Если 10 процентов из них интересуются политикой, - а так примерно и есть, - то мы имеем 4-5 миллионов человек. А главное, что именно эти 5 миллионов человек все и решают. Вспомните Египет: на площади Тахрир было абсолютное меньшинство населения, и они все изменили, хотя, согласно декабрьским опросам общественного мнения, 90 процентов населения поддерживали Мубарака.

http://lenta.ru/articles/2011/10/05/kasparov/

Т.е. 90% говорят, что нам этого не надо, но он всё равно готов сделать по-своему. При этом, он мнот себя "демократом".
Насчёт Египта он нагло врёт. Мубарака там никто не поддерживал. Я там был в январе. Т.е. буквально за несколько недель до событий.

Иногда в истории бывает, что партию практически никто не поддерживает, а она захватывает власть.
Вот 1917 год, Ленин прибывает в Питер с нулевым рейтингом, в запечатанном вагоне на деньги германского генштаба. А через пол-года он уже у власти.
Правда, это называется не демократия, а большевизм.

[Балтика №3]

а это из какого региона?

Южный федеральный округ.

Я поговорил сейчас с братом об этом. Не потому, что ч Вам не доверяю или что-то в этом роде. Это просто ещё одно свидетельство из России, из небольшого городка Бердск.
На больших предприятиях собирают и агитируют голосовать за ЕР. Конкретно такое было на БЭМЗ. На некоторых говорят конкретнее: ."хотите иметь работу - голосуйте за ЕР". Понятно, что проверить они не могут, но работяги - народ простой.

Вспомнились истории с последних выборов, когда людей заставляли принести фотографии из кабинок для голосования, где лежит бюллютень за ЕР и открытый паспорт голосовавшего в одном кадре.

Потом Немцов предлагал, после фотографирования поставить ещё несколько крестиков/галочек и бросить в урну.
Но это получается, только вариант испортить бюллетень.

[AverageMan]

Вспомнились истории с последних выборов, когда людей заставляли принести фотографии из кабинок для голосования, где лежит бюллютень за ЕР и открытый паспорт голосовавшего в одном кадре.

Ничего. Скоро сделают как в Беларуси - всех пересадят на контракты и введут обязательными идеологические отделы. Кто не лоялен власти, с тем новые контракты не заключают. Кто лоялен - тому и карьерный рост и премии. Так что скоро конкурс на вступление в ЕР будет в трудовых коллективах. И очереди из желающих продемонстрировать начальству что проголосовали правильно.

[Nikifor]

AverageMan, от описания неприятностей будущего, прошу вернуться к созиданию конструктива.
Что делать (будущее определяется здесь и сейчас) - пошагово. Предлагайте.

[Privet]

А что стесняются высказаться участники, кто будет голосовать за ЕР? Я прошлый раз тоже за ЕР голосовал. По простой причине - не видел ни одной достойной альтернативы. Может, и сейчас за них голосовал бы, но сейчас уже ясно, что это партия власти ради власти. Надо что-то менять.

[Nikifor]

Наблюдатели.
1. Присутствуют ли они при подсчете голосов и подписании протокола (на избирательном участке)?
2. Присутствуют ли они при сборе протоколов нижестоящего уровня и подписании протокола на вышестоящих уровнях - территориальном, окружном, краевом и т.д.

Если кто даст ссылку, где все эти подробности разъяснены, буду благодарен.

[AverageMan]

1. Присутствуют ли они при подсчете голосов и подписании протокола (на избирательном участке)?

Присутствуют. Только очень большой вопрос насколько они имеют возможность непосредственно видеть каждый голос которые по стопкам раскладывают. Это во первых. Во вторых большинство наблюдателей пассивны.

[Балтика №3]

1. Присутствуют ли они при подсчете голосов и подписании протокола (на избирательном участке)?

Присутствуют. Только очень большой вопрос насколько они имеют возможность непосредственно видеть каждый голос которые по стопкам раскладывают. Это во первых. Во вторых большинство наблюдателей пассивны.

Хм-м, что значит пассивны?
Они по закону могут только смотреть и наблюдать, а это всё пассивные действия.

[AverageMan]

Хм-м, что значит пассивны?

Например на замечание наблюдателя охрана может попросить его отойти и не мешать работать членам комиссии и тот отойдет от греха подальше. Наблюдатель может вяло потусоваться а потом вообще домой свалить еще до всяких подсчетов (дома пиво ждет и рано утром на работу). Может так же наблюдать за подсчетом c 10ти метров и так далее. Я уже не говорю что в глубинке вообще с 7ми вечера никого не остается на участках кроме самой комиссии.

[Балтика №3]

Хм-м, что значит пассивны?

Наблюдатель может вяло потусоваться а потом вообще домой свалить еще до всяких подсчетов (дома пиво ждет и рано утром на работу). Может так же наблюдать за подсчетом c 10ти метров и так далее. Я уже не говорю что в глубинке вообще с 7ми вечера никого не остается на участках кроме самой комиссии.

Это по другому называется.
Обычное расп........во, чем грешат примерно 90% (по моим личным наблюдениям) населения Земли во всех отраслях деятельности.

Или, как вариант:
http://lurkmore.ru/%D0%A0%D1%83%D1%81%D ... 0%BD%D1%8C

[ZmeyeeD]

Несколько мыслей по поводу этой темы: вот вы тут обсуждаете, за кого и как голосовать/не голосовать. Но это обсуждение равносильно тому, как если бы диссиденты в 1977 году обсуждали бы, за какую партию голосовать на выборах в Верховный Совет СССР, чтобы ликвидировать советскую власть. Это же смешно - в стране - диктатура, а сменить диктатуру с помощью квази-выборов...нужно быть большим оптимистом, чтобы в это верить.

[Baltar]

Несколько мыслей по поводу этой темы: вот вы тут обсуждаете, за кого и как голосовать/не голосовать. Но это обсуждение равносильно тому, как если бы диссиденты в 1977 году обсуждали бы, за какую партию голосовать на выборах в Верховный Совет СССР, чтобы ликвидировать советскую власть. Это же смешно - в стране - диктатура, а сменить диктатуру с помощью квази-выборов...нужно быть большим оптимистом, чтобы в это верить.

Ну, диктатуры разные бывают. Я не думаю, что это равносильно, потому, что в Верховном Совете 1977 года кандидатов, обещающих ликвидировать, или хоть реформировать советскую власть не было. Понятно, что голосовать на этих выборах, это как играть в карты с шулерами, но любой шулер рискует огрести канделябром. Нынешняя власть просто зарвалась, она ощущает себя всемогущей, и по-моему, это очень опасное и для нее, и для страны заблуждение. Некоторое осмысление факта своей непопулярности ей бы не помешало. Конечно, пока жить в стране можно, и неплохо, никто на баррикады не пойдет, но когда, и если до этого дойдет, я подозреваю, что развалится она не хуже ГКЧП. Мне кажется, зреет консенсус, что страну угнали, украли, и никого воры у власти не представляют, кроме себя самих. Выборы могут это показать, хотя я и не настолько оптимист, чтобы ждать смены власти через выборы. И, кстати, слабеющие диктатуры меняются не только путем насилия, тот же СССР развалился без особых эксцессов.

[AverageMan]

а сменить диктатуру с помощью квази-выборов...нужно быть большим оптимистом, чтобы в это верить.

Дело в том что если активность населения будет высока и у партии власти не будет поддержки - то она уйдет. Может не сразу, но власть сменится.

[Privet]

Несколько мыслей по поводу этой темы: вот вы тут обсуждаете, за кого и как голосовать/не голосовать. Но это обсуждение равносильно тому, как если бы диссиденты в 1977 году обсуждали бы, за какую партию голосовать на выборах в Верховный Совет СССР, чтобы ликвидировать советскую власть. Это же смешно - в стране - диктатура, а сменить диктатуру с помощью квази-выборов...нужно быть большим оптимистом, чтобы в это верить.

Во-первых, роль, так называемых, диссидентов, в крушении СССР было нулевая, но после крушения они вдруг заявили, что крушение - результат того, что они... добились выезда из СССР. Это бред. Крах СССР был результатом действий верхов, а не низов. Во-вторых, в стране нет диктатуры. В стране есть относительно свободные выборы и их результаты в значительной степени отражают настроения населения страны. Некоторые участники считают, что всё ок и будут голосовать за ЕР. Другие, я в их числе, считают, что ЕР во власти стоит потеснить. Последние и обсуждают как лучше поступить, чтобы более эффективно использовать для этогом выборы. Ваше замечание совсем не в тему. На баррикады мы всё равно не пойдём. Скидывать власть, чтобы ещё раз начать сначала никто не хочет. Многие ещё помнят во что это обошлось.

[Leonid_V]

Во-первых, роль, так называемых, диссидентов, в крушении СССР было нулевая, но после крушения они вдруг заявили, что крушение - результат того, что они... добились выезда из СССР. Это бред.

к теме отношения не имеет, не знаю кого Вы подразумеваете под “так называемыми диссидентами“, но фраза по категоричности и спорности сравнима с “роль так называемого Гагарина в освоении Луны нулевая“

Не очень понимаю зачем оскорблять память людей, многие из которых положили жизнь на борьбу с коммунистическим режимом.

[Fortinbras]

Не очень понимаю зачем оскорблять память людей, многие из которых положили жизнь на борьбу с коммунистическим режимом.

Почему оскорблять? Просто реально оценивать их роль в крушении режима... Я согласен с Приветом в его оценке оной.

[AverageMan]

Тут нельзя проводить разделы. Тогда можно сказать что роль солдат - героев Советского Союза в ВОВ была то же незначительная. Ведь их так немного было на фоне всех остальных.

[Fortinbras]

А остальных и не было. Большинство вполне было конформистким.

[Leonid_V]

Почему оскорблять? Просто реально оценивать их роль в крушении режима...

Роль польских партизан армии Крайова в борьбе с нацистами нолевая. Не освободили ни одного кв. метра Польши. Более того, исходя из приказа Пономаренко “незаметно ликвидировать руководителей АК или передать их немцам“ можно сделать вывод о том, что Армия Крайова вообще только мешала борьбе с нацизмом.
Последнее, исходя из Вашей логики, является не оскорблением, но “реальной оценкой“.

Впрочем к теме выборов 4-декабря 2011 или 1981, скажем, года отношения не имеет. Тогда, если кто забыл, тоже были выборы. Серьёзное такое мероприятие. Одного моего хорошего знакомого почти выгнали из института в сапоги за демонстративное манкирование выборов в местный (sic!) райсовет в Калининской тогда области, где курс проходил летнюю практику. Так что выборы – дело серьёзное.
Нет, конечно в деталях 2011 и 1981 всё еще различаются. До незабвенной песни Кима, чья роль в крушении режима конечно же меньше нулевой:
“ Было пятьдесят шесть,
Стало шестьдесят пять,
Во, и боле - ничего!
Как умели драть шерсть,
Так и будем шерсть драть,
Цифры переставилися, только и всего!“
еще пожалуй ...
хотя всё так быстро и радостно регрессирует ...

кстати, раз уж такая песня, то предложу Вам в качестве риторической модели равнообратный тезис: “Режим рухнул только благодаря диссидентам, потому как если б не сахаровы-солженицины всех цветов и колибров с их песенками и статьями в сам–тамиздате, то на защиту Белого Дома в 1991 пришло бы 0 (ноль) человек и тов. Ельцину просто не перед кем бы было лезть на броневик. Горбачев бы разделил участь Хрущева, а ГКЧП законсервировал бы систему еще лет на надцать“

[Fortinbras]

Почему оскорблять? Просто реально оценивать их роль в крушении режима...

Роль польских партизан армии Крайова в борьбе с нацистами нолевая. Не освободили ни одного кв. метра Польши. .

Ну почему вы так строги к полякам , какое-то количество немцев они уничтожили и силы отвлекли...

[AverageMan]

А остальных и не было. Большинство вполне было конформистким.

Так это большинство союз и не разваливало. Мы же говорим о политической элите, о людях которые вляли на эту элиту в том числе и на настроение людей вцелом (писатели, барды, журналисты, самиздат и так далее). Я не думаю что диссиденты уж совсем не повлияли на их сознание.

Очень большая разницв знаете-ли - когда не просто наблюдаешь со стороны что "в королевстве чтото не так" а когда и есть люди которые открыто противочтоят этому и даже в жертву приносят свои судьбы.