Occupy Wall Street

[Зырянин]

. Налоги ваши как раз и идут именно на ВПК. Как и обещали что госудаство занимается обороной от внешних врагов. .

эка хорошо человеку мозг промыли.
прямо заглядение.

хрена с два это государство занимается обороной "от внешних врагов".

обеспечивает интересы Большого Бизнеса за границей - это да. всяких хулибертонов и прочих транснационалов.

налоги, идущие в впк, пилятся там с такой страшной силой, что всякие социальный программы типа сошл сикюрити или медикера просто нервно курят в сторонке.

если впк поджать всего на пять процентов, то это ликвидирует опасность неликвидности сошл секюрити на поколение вперёд.
и ведь это даже не хотят обсуждать.
а почему?
а потому что у боинга с локхидом самые дорогие лоббисты в вошингтоне; из-за чего в сознании нации дифенс это священная корова которую не то то резать, а даже на диету посадить нельзя.

а с бедных шкуру драть можно.
у них же нет лобби в диси.

[RobinF]

Вы путаете право на Pursuit of Happiness с правом на Happiness. В конституции н

Блаблаблаблабла. Я про экономическую эффективность, а Вы - про заклинания.

[RobinF]

Жаба то не простая. Гражданка неоднократно кичилась своим IQ которое 150. Вот ей и обидно что она вся умная и об обществе заботится но почему то бедная

Прикройте личные наезды.

[RobinF]

Пропитание и жилье в количестве, достаточном чтоб не испытывать страха смерти от голода и холода и так уже внесено (фудстемпы, ночлежки). Да и смертельный голод не наступает мгновенно, есть достаточно времени пройтись по магазинам пошопиться.

Смерть от насморка тоже не наступает моментально - "есть достаточно времени пройтись по магазинам пошопиться".

А я и не предлагаю покрывать средства от насморка госмедициной. А также пластическую хирургию. А вот где есть страх боли и смерти - там да.

Страх боли? Это что за зверь такой? Новое изобретение прогрессивных мыслителей?

[RobinF]

отсутствует (или, правильнее было бы сказать, сильно закамуфлирован) самый критический фактор рынка, а именно обратная связь между потребителем и поставщиком.

Недовольным потребителям из могилки тяжело критиковать.

[Одинаковый]

. Налоги ваши как раз и идут именно на ВПК. Как и обещали что госудаство занимается обороной от внешних врагов. .

эка хорошо человеку мозг промыли.
прямо заглядение.

хрена с два это государство занимается обороной "от внешних врагов".

обеспечивает интересы Большого Бизнеса за границей - это да. всяких хулибертонов и прочих транснационалов.

налоги, идущие в впк, пилятся там с такой страшной силой, что всякие социальный программы типа сошл сикюрити или медикера просто нервно курят в сторонке.

если впк поджать всего на пять процентов, то это ликвидирует опасность неликвидности сошл секюрити на поколение вперёд. и ведь это даже не хотят обсуждать.
а почему?
а потому что у боинга с локхидом самые дорогие лоббисты в вошингтоне; из-за чего в сознании нации дифенс это священная корова которую не то то резать, а даже на диету посадить нельзя.

а с бедных шкуру драть можно.
у них же нет лобби в диси.

Блин, что за привычка чуть что не нравится - сразу на пиление средств. Ну так может вообще министерство обороны распустим вместе с армией? Так? А если не так - то нефиг эти пиления бюджета в каждую дырку аргументом писать. И придымывать себе что раз оппонент написал что армия нужна - значит он поддерживает пиление бюджета. И мозги конечно у вас никем не промываются. Только вот выставление консерваторов полными дебилами - главная мулька либералов. И у вас я так вижу она тоже присутствует. Но естественно никакого промывания мозгов - чисто сами дошли сидя на необитаемом острове.
Вот только если уж критикуете кого то - то желательно не писать откровенных глупостей. Как например выделенное. Если система в принципе нежизнеспособна - то ее надо реформировать а не поддерживать ее вливая все новые и новые средства. Все равно рухнет. Хотя если исходить из приниципа "после нас хоть потоп" - тогда другое дело. Только если мы пишем о политике то подразумевается что мы пишем о том что лучше для страны в целом и в том числе для будущих поколений. А не как некоторые тут: мол главное что бы на мой век хватило. Хорошо еще что альтруистами себя не называют.

[Одинаковый]

Жаба то не простая. Гражданка неоднократно кичилась своим IQ которое 150. Вот ей и обидно что она вся умная и об обществе заботится но почему то бедная

Прикройте личные наезды.

А вы прикройте ваше любимое "все вокруг идиоты с низким IQ" и никто на вас наезжать не будет.

[rzen]

отсутствует (или, правильнее было бы сказать, сильно закамуфлирован) самый критический фактор рынка, а именно обратная связь между потребителем и поставщиком.

Недовольным потребителям из могилки тяжело критиковать.

аргументация как всегда на высоте

[MAKAPOB]

Вы путаете право на Pursuit of Happiness с правом на Happiness. В конституции н

Блаблаблаблабла. Я про экономическую эффективность, а Вы - про заклинания.

Если Конституцию рассматривать как заклинания, тогда конечно... Только вот экономической эфективности без предсказуемости, обеспеченной законом, достичь невозможно... А так конечно - блаблабла...

И с Конституцией у вас простая проблема:
Не нравится? Считаете, что устарела? Меняйте. Механизмы в ней предусмотрены. Только вот поменять Конституцию под себя законным путем левым не светит. Поэтому они и пытаются подмять ее втихомолку. А когда их на этом ловят за руку, начинаются вопли - "заклинания..."

Так я вам скажу простую вещь: Закон это или догма, или это не Закон.

[ksi]

Если Конституцию рассматривать как заклинания, тогда конечно... Только вот экономической эфективности без предсказуемости, обеспеченной законом, достичь невозможно... А так конечно - блаблабла...

И с Конституцией у вас простая проблема:
Не нравится? Считаете, что устарела? Меняйте. Механизмы в ней предусмотрены. Только вот поменять Конституцию под себя законным путем левым не светит. Поэтому они и пытаются подмять ее втихомолку. А когда их на этом ловят за руку, начинаются вопли - "заклинания..."

Так я вам скажу простую вещь: Закон это или догма, или это не Закон.

Конституция (любая конституция) обрисовывает только самые общие права и обязанности. Если она о чем-то ясно не говорит, то можно делать и так и так. В Штатах миллион федеральных законов, каждый из которых обязывает кого-то что-то делать (или наоборот не делать). Например, как мне проводку в доме проводить. Про это тоже в конституции написано?

Государство создали мы, на наши деньги мы его содержим. Поэтому оно должно работать на нас, обслуживать наши интересы. Интересы большинства, а не 1%. И к конституции это не имеет ни малейшего отношения.

[MAKAPOB]

Если Конституцию рассматривать как заклинания, тогда конечно... Только вот экономической эфективности без предсказуемости, обеспеченной законом, достичь невозможно... А так конечно - блаблабла...

И с Конституцией у вас простая проблема:
Не нравится? Считаете, что устарела? Меняйте. Механизмы в ней предусмотрены. Только вот поменять Конституцию под себя законным путем левым не светит. Поэтому они и пытаются подмять ее втихомолку. А когда их на этом ловят за руку, начинаются вопли - "заклинания..."

Так я вам скажу простую вещь: Закон это или догма, или это не Закон.

Конституция (любая конституция) обрисовывает только самые общие права и обязанности. Если она о чем-то ясно не говорит, то можно делать и так и так. В Штатах миллион федеральных законов, каждый из которых обязывает кого-то что-то делать (или наоборот не делать). Например, как мне проводку в доме проводить. Про это тоже в конституции написано?

Государство создали мы, на наши деньги мы его содержим. Поэтому оно должно работать на нас, обслуживать наши интересы. Интересы большинства, а не 1%. И к конституции это не имеет ни малейшего отношения.

1. Очевидно, что Конституцию вы не читали... Иначе глупого вопроса о проводке в вашем доме не возникло бы...
2. Можно я себя исключу из числа "Государство создали мы, на наши деньги мы его содержим. Поэтому оно должно работать на нас"? Поскольку я приехал на готовое, мои налоги - О малое по сравнению с "1%"-м и я не считаю, что государство мне должно что бы то ни было, кроме невмешательства в мою жизнь, согласно Конституции?

[PavelM]

Два известных момента, делающих индивидуальную мед.страховку - очередной химерой воспалённых ти-партийных мозгов:
1. Никакая страховка больных страховать не будет.
2. придётся позволить незастрахованным и с недостаточной страховкой - давать помирать, даже когда их несложно вылечить

Обсуждали уже эти моменты. Решение простое и надежное:
1.
а)Вы автостраховку покупаете до аварии или после?

Где находится дилершип чтобы купить новое здоровье?

б)Те, кто попадает в эту категорию в начале (т.е. с завтрашнего дня вводим новую систему, что делать с теми кто болен сегодня) - это как раз те, кто "не может помочь себе сам". Таким необходима гос. помощь. И ни один цивилизованный человек не заикнется ...

Вы же первый и заикнетесь и еще как заикнетесь.
При 30% населения страдающих ожирением, 10% диабетиков еще 10% гипертоников и раковых прирастающих по 1% каждые 2 года ...
Сходите на cdc.gov и почитайте статистику болезней.

2. А вот этим - платить, пока не выплатят долг - через суд, если необходимо. Вон студ. лоаны не списываются банкротством, так и эти. Не озаботился вовремя - получи на всю катушку.

Теоретик. Видимо, пока не получали на всю катушку-то.

[Fortinbras]

Два известных момента, делающих индивидуальную мед.страховку - очередной химерой воспалённых ти-партийных мозгов:
1. Никакая страховка больных страховать не будет.
2. придётся позволить незастрахованным и с недостаточной страховкой - давать помирать, даже когда их несложно вылечить

Попытки обойти эти моменты - приведут к ещё более сложной и ненадёжной системе, чем даже нынешняя с работодателем.

Обсуждали уже эти моменты. Решение простое и надежное:
1.
а)Вы автостраховку покупаете до аварии или после?
б)Те, кто попадает в эту категорию в начале (т.е. с завтрашнего дня вводим новую систему, что делать с теми кто болен сегодня) - это как раз те, кто "не может помочь себе сам". Таким необходима гос. помощь. И ни один цивилизованный человек не заикнется о том, что его налоги тратятся на такую помощь.
2. А вот этим - платить, пока не выплатят долг - через суд, если необходимо. Вон студ. лоаны не списываются банкротством, так и эти. Не озаботился вовремя - получи на всю катушку.

T.е. другими словами, вы предлагаете
1. Всех кого страховки сочтут невыгодным для себя страховать - сбрасывать на гос.программы.
2. Ужесточить последствия неимения страховки, чтобы де-факто сделать оную обязательной.

Обамакаре отдыхает...

[Fortinbras]

Особо мерзко когда эти господа решают за всех навяливая мне позволить или не позволить бомжам жить. Я не их господин, и я не только не распоряжаюсь жизнями лузеров, но мне на них глубоко... так же как и им на меня.

на самом деле экстремизм уровня джунглей не требуется, но вектор в принципе правильный, государство не utility, и не должно заниматься обеспечением сервисов.

Вооот, now we're talking. Только спешу вас несколько огорчить, вектор развития всех обществ - от дикого капитализма, по коему вы так скучаете, к социальному цивилизованному. Причём без исключения всех обшеств. Не думаю, что кому-то удастся развернуть етот вектор взад. Едиственное, вы можете поискать дикого капитализма в странах третьего мира, пока он там ешё встречается.

[StrangerR]

Особо мерзко когда эти господа решают за всех навяливая мне позволить или не позволить бомжам жить. Я не их господин, и я не только не распоряжаюсь жизнями лузеров, но мне на них глубоко... так же как и им на меня.

на самом деле экстремизм уровня джунглей не требуется, но вектор в принципе правильный, государство не utility, и не должно заниматься обеспечением сервисов.

Вооот, now we're talking. Только спешу вас несколько огорчить, вектор развития всех обществ - от дикого капитализма, по коему вы так скучаете, к социальному цивилизованному. Причём без исключения всех обшеств. Не думаю, что кому-то удастся развернуть етот вектор взад. Едиственное, вы можете поискать дикого капитализма в странах третьего мира, пока он там ешё встречается.

При этом в той же Германии жить комфортнее. Так как образование детей в целом бесплатное и чуть чуть но покачественнее, нет геммороя с мед страховками, отличный транспорт. Да, налоги выше (но если посчитать все неявные налоги в США то черт его знает) и в целом там наверное переборщили, плюс с политкорректностью переборщили, но я бы хотел чтобы мои дети жили в такой стране, а не думали все время как им покрыть медицинские счета (это в 2012 году то!) или как без машины доехать до работы из дому... Тут нужна золотая середина и она явно между США и Норвегией, а вовсе не ниже США, а репы предлагают опускаться ниже чем сегодня.

[Москвичка]

Особо мерзко когда эти господа решают за всех навяливая мне позволить или не позволить бомжам жить. Я не их господин, и я не только не распоряжаюсь жизнями лузеров, но мне на них глубоко... так же как и им на меня.

на самом деле экстремизм уровня джунглей не требуется, но вектор в принципе правильный, государство не utility, и не должно заниматься обеспечением сервисов.

Вооот, now we're talking. Только спешу вас несколько огорчить, вектор развития всех обществ - от дикого капитализма, по коему вы так скучаете, к социальному цивилизованному. Причём без исключения всех обшеств. Не думаю, что кому-то удастся развернуть етот вектор взад. Едиственное, вы можете поискать дикого капитализма в странах третьего мира, пока он там ешё встречается.

Хе-хе, щас как Goldman-Saks придёт к власти в Италии и Греции, как развернёт социальные программы! До невиданной ширины.

[AverageJoe]

Хе-хе, щас как Goldman-Saks придёт к власти в Италии и Греции, как развернёт социальные программы! До невиданной ширины.

Вы даже название компании правильно написать не можете.

[vaduz]

Хе-хе, щас как Goldman-Saks придёт к власти в Италии и Греции, как развернёт социальные программы! До невиданной ширины.

Вы даже название компании правильно написать не можете.

А как правильно, Goldman - Sucks ?

[zhdan]

или как без машины доехать до работы из дому... Тут нужна золотая середина и она явно между США и Норвегией, а вовсе не ниже США, а репы предлагают опускаться ниже чем сегодня.

Вы несколько приувеличиваете близость немцев к работам. Они ездят еще как, а цены на горючее там о-го-го. В Норвегии цены на машины зашкаливают.

[Москвичка]

Хе-хе, щас как Goldman-Saks придёт к власти в Италии и Греции, как развернёт социальные программы! До невиданной ширины.

Вы даже название компании правильно написать не можете.

Да если б это было их настоящее фамилие

[zhdan]

Хе-хе, щас как Goldman-Saks придёт к власти в Италии и Греции, как развернёт социальные программы! До невиданной ширины.

Вы даже название компании правильно написать не можете.

А как правильно, Goldman - Sucks ?

Sachs

[Москвичка]

или как без машины доехать до работы из дому... Тут нужна золотая середина и она явно между США и Норвегией, а вовсе не ниже США, а репы предлагают опускаться ниже чем сегодня.

Вы несколько приувеличиваете близость немцев к работам. Они ездят еще как, а цены на горючее там о-го-го. В Норвегии цены на машины зашкаливают.

они ездят (если ездят) сплошь и рядом на дизеле. Ну тем, кто побогаче - всё равно, конечно.

[zhdan]

они ездят (если ездят) сплошь и рядом на дизеле. Ну тем, кто побогаче - всё равно, конечно.

И? Восторгов по поводу дешивизны не слышно, зато наши цены им очень нравятся.
И ездят, еще как ездят.

Жалуются, что в последнее время цены на все, даже самые необходимые продукты зашкаливают. Это вам не марочная Германия.

[rzen]

Особо мерзко когда эти господа решают за всех навяливая мне позволить или не позволить бомжам жить. Я не их господин, и я не только не распоряжаюсь жизнями лузеров, но мне на них глубоко... так же как и им на меня.

на самом деле экстремизм уровня джунглей не требуется, но вектор в принципе правильный, государство не utility, и не должно заниматься обеспечением сервисов.

Вооот, now we're talking. Только спешу вас несколько огорчить, вектор развития всех обществ - от дикого капитализма, по коему вы так скучаете, к социальному цивилизованному. Причём без исключения всех обшеств. Не думаю, что кому-то удастся развернуть етот вектор взад. Едиственное, вы можете поискать дикого капитализма в странах третьего мира, пока он там ешё встречается.

в конце концов не в названии дело, но подзапарило общаться с человеком которому нужно двадцать раз повторить одно и тоже прежде чем он воскликнет "воооот". снимите шоры и может быть диалог наладится.

дикий капитализм нам не нужен.

но и дикий социализм нам тоже не нужен.

обе крайности вредны.

[StrangerR]

Ну так может вообще министерство обороны распустим вместе с армией? .

распускать его не нужно. Скажем, программа F-35 неплоха, армия в целом организованна неплохо.

Но вот не было никакого смысла лезть
- в Ирак.
- В Ливию.
- В Косово.

Ну абсолютно - абсолютно - никакого. Никто не выиграл, все лишь проиграли. И потратили кучу средств ни к чему абсолютно. Плюс обоими войнами разогнали цены на нефть.

Так что Пентагон давно пора урезать не на 5 а на 20 процентов, МИНИМУМ.