Всё больший процент россиян хочет уезжать из страны

[evandrey]

Каждый ищет, где лучше. Что такого?

[Dm.uk]

> Эксперты предполагают, что ежегодно уезжают 100-150 тысяч человек, и предостерегают, что в последние три года исход достиг опасного размаха. "Вымывается интеллектуальный потенциал страны: уезжают самые активные, умные и мобильные"

Имхо эта фраза и довольно предвзятая и на цифрах можно очень просто спекулировать (ну как именно Вы посчитаете 100-150 тыщ когда 99% "уезжающих" уезжают как "временнопребывающие" ?).

Но с другой стороны похоже что из т.с. "регионов" этот самый потенциал вымывается довольно сильно. Кто едет за границу, кто перебирается в Москву.

Реальный пример из жизни ученых (те что остались) в современной РФ (не Москва/СПб) : один из многочисленных институтов РАН в городе размером 1+ млн. Институт занимается теоретическими научными исследованиями, никакой "военки" (никогда и не было в тех стенах) итп. Вобщем года 2 назад местных "чекист" (начальник 1-го отдела института) заставил (приказ по институту, утвержден директором) всех возвращающихся из командировок из-за пределов РФ писать ему отчет в стиле "былых времен" (где был, что делал, с кем контактировал итд итп). Также впаривает сотрудникам истории что из-за ... дословно "... новой системы ПРО в Европе вот-вот будут приняты ограничения ..." итд итп.

Разумеется здравому человеку понятно что это полный бред и что старый маразматик занимается чем-то по принципу "заставь дурака Богу молиться ..." итд итп. Но меня лично больше поразило то что ему и директору никто из сотрудников не пытается возразить и напомнить что для того что бы вводить подобные ограничения и требования необходимо сперва выполнить ряд условий оговоренных в документе под названием "федеральный закон о государственной тайне" (ввести "допуски", "оговорить в контраке ограничения" итп) и все послушно выполняют это противозаконное требование. Не могу сказать что те кто остались глупые люди (как ученые), но напрашивается вывод что почему то они чем то стали похожи на, пардон, "управляемое стадо" вне зависимости от титула/звания "мнс, снс, внс" итп.

[Fortinbras]

> Эксперты предполагают, что ежегодно уезжают 100-150 тысяч человек, и предостерегают, что в последние три года исход достиг опасного размаха. "Вымывается интеллектуальный потенциал страны: уезжают самые активные, умные и мобильные"

Имхо эта фраза и довольно предвзятая и на цифрах можно очень просто спекулировать (ну как именно Вы посчитаете 100-150 тыщ когда 99% "уезжающих" уезжают как "временнопребывающие" ?)..

Можно, например, посчитать количество россиян, получивших ПМЖ по статистикам всех стран. В США таковых ~10-15тыс. в год. А штаты - рекордсмен по количеству иммигрантов в мире, думаю, что остальные страны все вместе взятые дадут ещё тысяч 20.

[Dm.uk]

неплохой способ, но он работает далеко невсегда. Например знаю лично ученых и людей искуства которые уже более 10 лет работают / творят в разных странах Европы, но до сих пор не смогли где-либо осесть из-за того что время от времени вынуждены переежать в другую страну (зависит от гранта, спектакля, проекта, заказа итп). При этом всевозможные визы оформляются им научными центрами или театрами без каких-либо проблем. Как их считать ?
Или, например, как считать тех кто уже лет 7-8 работает в странах где для сеттлемнт процедура довольно длительна (растягивается на 2-3 года) ?

[Stanford Wannabe]

http://realty.newsru.com/article/28Nov2 ... evka_aband

Люди разъезжаются: кто в Англию и Швейцарию - поближе к детям, кто в Москву - поближе к работе, рассказывает газета "Ведомости". Такого на Рублевке еще не было, а в России было, но еще до революции - в 1917 году, отмечают эксперты.

Кстати весьма серьезный показатель. Эти люди знают, когда в России пахнет жареным.

О, типичный пример confirmation bias

[NuraM]

Каждый ищет, где лучше. Что такого?

Абсолютно ничего "такого", просто раньше на Рублевке было лучше, теперь лучше в швейцариях и англиях. Нормальный процесс вставания с колен.

[Fortinbras]

неплохой способ, но он работает далеко невсегда. Например знаю лично ученых и людей искуства которые уже более 10 лет работают / творят в разных странах Европы, но до сих пор не смогли где-либо осесть из-за того что время от времени вынуждены переежать в другую страну (зависит от гранта, спектакля, проекта, заказа итп). При этом всевозможные визы оформляются им научными центрами или театрами без каких-либо проблем. Как их считать ?
Или, например, как считать тех кто уже лет 7-8 работает в странах где для сеттлемнт процедура довольно длительна (растягивается на 2-3 года) ?

Всё же иммигранты это те, кто получил ПМЖ, если быть совсем корректным. Те, кто в процессе - только кандидаты на это звание.

[oneway]

неплохой способ, но он работает далеко невсегда. Например знаю лично ученых и людей искуства которые уже более 10 лет работают / творят в разных странах Европы, но до сих пор не смогли где-либо осесть из-за того что время от времени вынуждены переежать в другую страну (зависит от гранта, спектакля, проекта, заказа итп). При этом всевозможные визы оформляются им научными центрами или театрами без каких-либо проблем. Как их считать ?
Или, например, как считать тех кто уже лет 7-8 работает в странах где для сеттлемнт процедура довольно длительна (растягивается на 2-3 года) ?

Всё же иммигранты это те, кто получил ПМЖ, если быть совсем корректным. Те, кто в процессе - только кандидаты на это звание.

Для кого иммигранты? Для России, чтобы стать иммигрантом даже получения гражданства другой страны не достаточно.
Надо в России пройти процедуру уезда на ПМЖ...а кому это сейчас надо.

То есть даже если эти люди и жить там будут всегда, в статистику уехавших они не попадут.

[Flash-04]

на знаю как ФМС считает, но по идее регистрации в консульстве достаточно.

[oneway]

на знаю как ФМС считает, но по идее регистрации в консульстве достаточно.

Может правда пора зарегестрироваться...через 19 лет после уезда.

[Stanford Wannabe]

Да какая раница как считать
Substance over form

Никакой тенденции к увеличению оттока людей за бугор нет, но её старательно пытаются создать.

[Flash-04]

это может оказаться не просто. если вы не выписались по всем правилам, то нужно проходить долгую процедуру подтверждения на месте, что также стоит $$$. Т.е. если вам новый загранпаспорт не нужен, то и смысла в регистрации нет.

[oneway]

это может оказаться не просто. если вы не выписались по всем правилам, то нужно проходить долгую процедуру подтверждения на месте, что также стоит $$$. Т.е. если вам новый загранпаспорт не нужен, то и смысла в регистрации нет.

Пока есть паспорт. Даже внутренний. И приглашение на выборы шлют. Все в общем нормально.

[Stanford Wannabe]

это может оказаться не просто.

Ну и что? Это же не значит теперь, что нужно делать неправильные выводы на основании априори неверной информации. Надо найти какой то другой способ измерения.

[NuraM]

Да какая раница как считать
Substance over form

Никакой тенденции к увеличению оттока людей за бугор нет

Мамой клянетесь, или готовы землю есть ?

[Stanford Wannabe]

Мамой клянетесь, или готовы землю есть ?

Не гневите бога, оставьте свою маму в покое

[AverageMan]

Валят даже с рублевки

"Этой осенью многие жители коттеджных поселков на Рублево-Успенском шоссе недосчитались соседей. «У соседа квартира в Лондоне, они уже получили паспорта и живут если не в Лондоне, то на даче во Франции, — рассказывает бизнесмен, который сам живет то в России, то в Великобритании. — За другим забором сосед отправил жену с маленьким ребенком за границу.

«Моя дочка ходит тут в школу, — рассказывает супруга другого бизнесмена. — В свое время в этой школе учились Ходорковские, Березкины, дочка Громова, Алешкины из Сбербанка, Дворкович. В эту школу невозможно было раньше попасть. А сейчас из трех групп, в которых было 60 человек, сделали две группы по 24 человека — остальные уехали за границу». Получается, 20% детей покинули школу."

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... z1f55KBiGY

[NuraM]

Мамой клянетесь, или готовы землю есть ?

Не гневите бога, оставьте свою маму в покое

То есть вы предпочитаете есть землю, но не раскрывать источники вашего сакрального знания о том что "Никакой тенденции к увеличению оттока людей за бугор нет" ?

[NuraM]

Валят даже с рублевки

"Этой осенью многие жители коттеджных поселков на Рублево-Успенском шоссе недосчитались соседей. «У соседа квартира в Лондоне, они уже получили паспорта и живут если не в Лондоне, то на даче во Франции, — рассказывает бизнесмен, который сам живет то в России, то в Великобритании. — За другим забором сосед отправил жену с маленьким ребенком за границу.

«Моя дочка ходит тут в школу, — рассказывает супруга другого бизнесмена. — В свое время в этой школе учились Ходорковские, Березкины, дочка Громова, Алешкины из Сбербанка, Дворкович. В эту школу невозможно было раньше попасть. А сейчас из трех групп, в которых было 60 человек, сделали две группы по 24 человека — остальные уехали за границу». Получается, 20% детей покинули школу."

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... z1f55KBiGY

Похоже, что-то сломалось в датском королевстве, после досрочных выборов президента Путина на царство.
Интернет перешел из количества в качество, став главным ньюсмейкером в России. А Путин к такому повороту оказался неготов - надеялся, что раз ТВ в кармане, то за популярность и рейтинги можно не опасаться. Опаньки вышли.

[Fortinbras]

неплохой способ, но он работает далеко невсегда. Например знаю лично ученых и людей искуства которые уже более 10 лет работают / творят в разных странах Европы, но до сих пор не смогли где-либо осесть из-за того что время от времени вынуждены переежать в другую страну (зависит от гранта, спектакля, проекта, заказа итп). При этом всевозможные визы оформляются им научными центрами или театрами без каких-либо проблем. Как их считать ?
Или, например, как считать тех кто уже лет 7-8 работает в странах где для сеттлемнт процедура довольно длительна (растягивается на 2-3 года) ?

Всё же иммигранты это те, кто получил ПМЖ, если быть совсем корректным. Те, кто в процессе - только кандидаты на это звание.

Для кого иммигранты? Для России, чтобы стать иммигрантом даже получения гражданства другой страны не достаточно.
Надо в России пройти процедуру уезда на ПМЖ...а кому это сейчас надо.

То есть даже если эти люди и жить там будут всегда, в статистику уехавших они не попадут.

Я же сказал - посчитать всех россиян, получивших ПМЖ по иммиграционным статистикам всех стран и сложить.

[vaduz]

О настроении можно смотреть по количеству заявок на DV.
Последние 3 года, DV-2010/11/12:
101,324 / 140,444 / 167,600
http://www.travel.state.gov/pdf/TotalDV ... ountry.pdf

По последним годам статистики не нашел, в начале века статистика по выходцам из России в США была такова,
2000/2001/2002 в тыс. чел.: 364 / 465 / 508
http://www.census.gov/population/www/do ... b-a-02.pdf

[ksi]

О настроении можно смотреть по количеству заявок на DV.
Последние 3 года, DV-2010/11/12:
101,324 / 140,444 / 167,600
http://www.travel.state.gov/pdf/TotalDV ... ountry.pdf

Это весомый аргумент: количество возросло на 80% за 2 года.

[KotKot]

Это весомый аргумент: количество возросло на 80% за 2 года.

Еще одной причиной может быть то, что до этого родившиеся в России долгое время не могли подавать на DV, а теперь с каждым годом те, кто подавали в прошлом году за себя, в следующем догадываются еще и подать за родственников и сагитировать знакомых. Word of mouth эффект.

Вернее, это может быть еще одной причиной, а может быть единственной причиной, а может вообще не быть. Без контрольной группы мы не знаем.

[vaduz]

О настроении можно смотреть по количеству заявок на DV.
Последние 3 года, DV-2010/11/12:
101,324 / 140,444 / 167,600
http://www.travel.state.gov/pdf/TotalDV ... ountry.pdf

Это весомый аргумент: количество возросло на 80% за 2 года.

Ну, на самом деле там может быть эффект от запрета в предыдущие три года.
Типа, не все знали, что лотерея возобновлена...

PS. Уже опередили...

[Fortinbras]

О настроении можно смотреть по количеству заявок на DV.
Последние 3 года, DV-2010/11/12:
101,324 / 140,444 / 167,600
http://www.travel.state.gov/pdf/TotalDV ... ountry.pdf

Надо заметить, что росло и общее количество по всем странам

Grand Total 13,597,828 / 16,511,508 / 19,672,268