elections 2012

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: elections 2012

Post by Fortinbras »

Image

Очевидно, что консервативное большинсто республиканцев - Ромни не хотят. И не без причины.

Интересный вопрос, почему так сложно найти приемлимого кандидата, не клоуна как Перри с Бакман и не аморального как Кейн с Гингричем - и чтобы был искренним, а не как Ромни, носителем консервативных идей, коии так захватили умы республиканских масс.

Моя догадка - что дело не в людях, а в идеях. Такой маразм могут пропагандировать либо клоуны, либо циники, либо притворщики. Вот республиканская общественность и метается...
User avatar
AverageJoe
Уже с Приветом
Posts: 8502
Joined: 20 Jan 2011 02:24
Location: USA

Re: elections 2012

Post by AverageJoe »

User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13475
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: elections 2012

Post by lxf »

AverageJoe wrote:Herman Cain suspends campaign
http://www.politico.com/news/stories/1211/69698.html
Давно пора. Перетискал пол-Америки и все туда же в президенты метит. :D Неужели он сам не понимал, что республиканцы негра не выдвинут. :pain1:
User avatar
AverageJoe
Уже с Приветом
Posts: 8502
Joined: 20 Jan 2011 02:24
Location: USA

Re: elections 2012

Post by AverageJoe »

lxf wrote:
AverageJoe wrote:Herman Cain suspends campaign
http://www.politico.com/news/stories/1211/69698.html
Давно пора. Перетискал пол-Америки и все туда же в президенты метит. :D Неужели он сам не понимал, что республиканцы негра не выдвинут. :pain1:
Может у него плохое зрения - он просто не знал что он негр...
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13475
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: elections 2012

Post by lxf »

AverageJoe wrote:Может у него плохое зрения - он просто не знал что он негр...
Возможно он и баб лапал по той же причине. :D
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: elections 2012

Post by Fortinbras »

lxf wrote:
AverageJoe wrote:Herman Cain suspends campaign
http://www.politico.com/news/stories/1211/69698.html
Давно пора. Перетискал пол-Америки и все туда же в президенты метит. :D Неужели он сам не понимал, что республиканцы негра не выдвинут. :pain1:
Да у него и намерений не было выдвинуться особых, так поизасветиться. Кейн не имел ни финансов ни даже штаба полноценного для кампании. Очевидно, он не ожидал, что ти-партийная нелюбовь к Ромни его вынесет наверх и там уже выплывут все любовницы и затисканные подчинённые. Пал жертвой успеха, на коий не рассчитывал, думал потусоваться немного на дебатах и праймериз для общего пиара, не особо привлекая интереса к своей личной жизни.

Ещё

Rumors Of Extramarital Affair End Campaign Of Presidential Candidate Who Didn't Know China Has Nuclear Weapons

смешно, что из-за любовницы, а не из-за полной некомпетентности для должности.
User avatar
RobinF
Уже с Приветом
Posts: 3975
Joined: 04 Jun 2002 17:35

Re: elections 2012

Post by RobinF »

Одинаковый wrote:
совков wrote:
rzen wrote:
совков wrote:Единственное условие которое позволит им снизить налог до 0% процентов это развивать технологии и произодство в США.
ну вот мы и добрались до сути. управлять крантиком кому снизить будет президиум, так? сообразно курсу к светлому будущему.

СПАСИБО, накушались такой доброты.
Почему это? В годы процветания Америки именно так и было. В 50-е и в начале 60-х налог был до 90%.
Ставка налога была. А собирали копейки так как все кто мог - укрывали.
Вам сказочку на фоксе рассказали? Собирали столько, сколько надо, на все хватало, и на нормальную программу вооружений (тогда был СССР, напоминаю), и на космос, и на строительтсво хайвеев и разработку и строительство атомных станций по всей стране, на Корейскую и Вьетнамскую войны (серьезные такие, с СССР и КНР на другой стороне), даже на то, чтоб долг за 2-ю мировую выплачивать.
Image

Видно хорошо, что случилось, когда Рейган бездельникам налоги понизил? А Буш?
Одинаковый wrote: А процветала Америка потому что социализма было на порядок меньше и регулирований.
Социализма для бездельников-наследников и международных корпораций было меньше, вкладывающих в китаи всякие (а тут получающие мегабабки с госконтрактов).
User avatar
RobinF
Уже с Приветом
Posts: 3975
Joined: 04 Jun 2002 17:35

Re: elections 2012

Post by RobinF »

Одинаковый wrote:
RobinF wrote:
Одинаковый wrote:
RobinF wrote: 1) Бизнес не платит 48%.
2) Бизнес платит 33% не зависимо от того работаю я или просто бездельничаю
3) Сломана была система как раз в 2001-м, когда Буш и его репский конгресс понизил LTCG до 15%.
Вы согласны что налоги на капитал геинс платятся с прибыли корпорации с которой налоги уже были уплачены корпорацией?
Вы согласны, что налог на заплату парикмахера платится с уплаченных мной за стрижку денег, с которых с меня уже взят подоходный налог? :pain1: Не говоря уж про sales tax, property tax... со всех денег уже был взят с кого-то налог. Оборот денег в природе, на каждом шаге берется налог. В случае sales & property taxes после income tax - даже с одного и того же entity.
Просто на некоторых шагах (когда деньги перешли от компании работнику) - больше, а на некоторых (когда деньги перешли от компании инвестору, или, чаще, от одного инвестора другому) - меньше.
То есть согласны. Тогда во первых, надо перестать кричать о том что кто то там не платит налоги или платит мало. Мы тут не на митинге Акорна где во всем виноваты богачи.
Во вторых, сколько раз можно спрашивать или вы выдите разницу между получением денег без риска (зарплата) и между получением денег связанным с риском? Согласитесь, что это не одно и тоже.
Конечно, работающий человек (в тч и действующий бизнесмен) со 100% вероятностью теряет свою энергию и время (=деньги) и одновременно улучшает чью-то жизнь выполняя полезную работу, тогда как рантье, особенно крупный, вкладывающий во много вещей одновременно, в дальней перспективе ничем не рискует и пользы не приносит.
User avatar
RobinF
Уже с Приветом
Posts: 3975
Joined: 04 Jun 2002 17:35

Re: elections 2012

Post by RobinF »

StrangerR wrote:
совков wrote: Факт тот что имея налоговую ставку 90% государство может регулировать производство. А имея 15% ставку как сейчас не может. Может только деньги терять (печатать новые).
Ну тут совков загнул. А НА ФИГА государству регулировать производство? ГОсударство как собственник малоэффективно потому что разделены решения и риск - а у капиталиста _кто решает тот рискует_.
У рантье - совсем не так. Если инвестор/владелец начинает на "производстве" чего-то решать, это считается работой, и налоги на его дивиденты дерутся по полной, с FICA etc. Читайте IRS Code.
User avatar
RobinF
Уже с Приветом
Posts: 3975
Joined: 04 Jun 2002 17:35

Re: elections 2012

Post by RobinF »

rzen wrote:никто так и не объяснил в чем справедливость прогрессивного налога.
Справедливость - понятие относительное, оно у каждого в голове разное, у Шариковых и потомственных аристократов, например, что им все должны просто по факту рождения, приносить пользу кому-то чтоб брать пользу от кого-то не надо.
А вот эффективность - другое дело. Концентрация капитала (те права принимать бизнес-решения) в руках узкой группы людей - это плохо, например (смотрите печальную судьбу аристократий). А у людей, живущих от зарплаты до зарплаты и взять нечего (ну разве что 15% FICA, sales, property and excise taxes и тд - см беднейшие 50% людей в США, про которых репки очень любят указывать на малое количество заплаченных ими personal income taxes).
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: elections 2012

Post by rzen »

RobinF wrote:
rzen wrote:никто так и не объяснил в чем справедливость прогрессивного налога.
Справедливость - понятие относительное, оно у каждого в голове разное, у Шариковых и потомственных аристократов, например, что им все должны просто по факту рождения, приносить пользу кому-то чтоб брать пользу от кого-то не надо.
А вот эффективность - другое дело. Концентрация капитала (те права принимать бизнес-решения) в руках узкой группы людей - это плохо, например (смотрите печальную судьбу аристократий). А у людей, живущих от зарплаты до зарплаты и взять нечего (ну разве что 15% FICA, sales, property and excise taxes и тд - см беднейшие 50% людей в США, про которых репки очень любят указывать на малое количество заплаченных ими personal income taxes).
много букафф, но нет ответа на вопрос. классический модус операнди теоретика.

реалия, однако, заключается в том, что в отличие от многих других мест в мире, в сша капитал очень доступен, буквально на ровном месте можно получить миллионные инвестиции. требуется только талант и умение что то делать. ваши разговоры о злых рантье—очень недалекий взгляд на эту профессию, деньги это такой же инструмент как лопата.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
RobinF
Уже с Приветом
Posts: 3975
Joined: 04 Jun 2002 17:35

Re: elections 2012

Post by RobinF »

Sergunka wrote:
совков wrote:А то получается как сейчас. Богатые на излишки денег покупают себе карманный конгресс и издают законы под свои прихоти. И народ остаётся в заднице, без работы без экономики, без страны.
Да, Вы, батенька, социалист и полемист покруче Троцкого :great:
А что не так и при чем тут Троцкий?
Видите это?
Image

Серьезные излишки на подкуп политиков (уж будем называть "лоббирование" и "пожертвования на избирательные компании" русским языком) есть только у тех, кто на вертикальной части шкалы, а это меньше 1% населения.

Надеюсь, тут окончательных дураков нет, и никто не думает, что приносимая людьми польза распределяется хотя бы близко к тому, как распределены доходы? Тем более что в аристократической вертикальной части графика находится полно людей, кто никогда в жизни продуктивно не работал, а также те, кто уничтожил сделанное другими на миллиарды и десятки миллиардов долларов (см chief executives & boards кучи корпораций, уменьшивших их value, иногда до нуля или меньше своими дебильными решениями и благополучно свалившими с golden parachutes).
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17880
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: elections 2012

Post by worldCitizen »

rzen wrote:
RobinF wrote:
rzen wrote:никто так и не объяснил в чем справедливость прогрессивного налога.
реалия, однако, заключается в том, что в отличие от многих других мест в мире, в сша капитал очень доступен, буквально на ровном месте можно получить миллионные инвестиции. требуется только талант и умение что то делать. ваши разговоры о злых рантье—очень недалекий взгляд на эту профессию, деньги это такой же инструмент как лопата.
Остапа несло...
"получить миллионные инвестиции" легко - для 1%... ? :D
User avatar
RobinF
Уже с Приветом
Posts: 3975
Joined: 04 Jun 2002 17:35

Re: elections 2012

Post by RobinF »

Одинаковый wrote:
Fortinbras wrote:
Одинаковый wrote:
То есть по вашему при линейной ставке налога одинаковой для всех будут либо дворцы либо халупы? Конечно в обоснование логической чепочки как как из одного последует другое и куда денется средний класс вы вдаваться не будете. Да и зачем? Лозунги на то и зовутся лозунгами что обоснований не требуют.
Без гос.механизмов регулирования и перераспределения доходов - дикий капитализм в чистом виде приводит именно к дворцам среди халуп. Это стало общим местом ещё в начале прошлого века, когда на Западе стали развёртывать социальные программы.

меньше всего регуляций и налогов на богатых - сейчас имеет место быть именно в некоторых странах 3-го мира, где именно дворцы среди фавел, можно наблюдать воочию, без теоретизирования. Горстку сверхбогачей против бедняцкого большинства, с почти никем в середине.

В 50-х и 60х - американский рабочий имел свой дом и неработающую жену, как Флинстоуны, к примеру. И были надежды, что останется сполшной миддл класс, различия будут только между lower middle and upper middle. Но последнии пару декад похоронили эти надеьды, Америка сейчас именно на пути к фавелам среди дворцов.
А, ну опять 25. Находим страну 3 мира с похожей налоговой системой и на ее примере доказываем что это именно налоговая система привела к нищете. Притом что нищета там была изначально - об этом скромно забываем.
Почему ж забываем? Не забываем. Нормальной сбалансированной системы, стимурирующей полезный труд для всех и делающий его производительным, там никогда не было - так они и остались бедными. А тут тоже была беднота и аристократы - пока Конгрессы при Рузвельте не построили систему получше, посмотрев на то, к чему такая фигня приводит (см Великая Депрессия). И система прекрасно работала, делала жизнь всех лучше десятки лет, пока Рейган не начал ее разрушать, а Буш мл закончил (практически, осталось только еще и Social Security отменить, как репки толкают).
User avatar
RobinF
Уже с Приветом
Posts: 3975
Joined: 04 Jun 2002 17:35

Re: elections 2012

Post by RobinF »

Одинаковый wrote: Неравенство - это двигатель капиталистической системы.
Ну посмотрите на эту картинку еще раз, и скажите, сбалансирован ли этот двигатель, хорошо ли он работает для 90+% населения
Image

Не кажется ли, что весь "двигатель" стал заточен на двиганье <<1% населения?
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: elections 2012

Post by rzen »

worldCitizen wrote:
rzen wrote:
RobinF wrote:
rzen wrote:никто так и не объяснил в чем справедливость прогрессивного налога.
реалия, однако, заключается в том, что в отличие от многих других мест в мире, в сша капитал очень доступен, буквально на ровном месте можно получить миллионные инвестиции. требуется только талант и умение что то делать. ваши разговоры о злых рантье—очень недалекий взгляд на эту профессию, деньги это такой же инструмент как лопата.
Остапа несло...
"получить миллионные инвестиции" легко - для 1%... ? :D
представьте себе инвестиции доступны гораздо более широкому кругу, требуется толковая продуманная и полезная людям (=прибыльная) идея, желтые страницы и телефон. для примера в одном чикаго 235 венчурных контор:

http://www.yellowpages.com/chicago-il/v ... re+capital
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
RobinF
Уже с Приветом
Posts: 3975
Joined: 04 Jun 2002 17:35

Re: elections 2012

Post by RobinF »

rzen wrote:
RobinF wrote:
StrangerR wrote:ГОсударство как собственник малоэффективно потому что разделены решения и риск - а у капиталиста _кто решает тот рискует_.
90%+ частных денег (которыми рискуют и о которых принимают решения) крутится в public corporations, в которых Ваше условие не выполняется. Решает CEO и боард, рискуя деньгами многочисленных "владельцев", которых даже на собрание акционеров не допустят. За РЕДЧАЙШИМ исключением.
рискуют акционеры покупая акции. компенсация управляющих обычно тем или иным образом привязана к стоимости акций. даже неудобно такую азбуку объяснять, дружище.
Ну вот, Вы СЕБЕ и объяснили, что риск и принятие решений оказались разделены.
А на счет компенсации - падение акций корпораций не мешает их CEO etc получать десятки миллионов баксов. Так вот "привязаны". Даже в совке результаты предприятий и личный успех их руководства были привязаны лучше, чем в современных "американских" (на самом деле нет уже американских, все транснаци) корпорациях, которыми владеют mutual funds, которыми владеют pensions funds, которыми "владеют" сотни миллионов "инвесторов" по всему миру.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: elections 2012

Post by rzen »

RobinF wrote:
rzen wrote:
RobinF wrote:
StrangerR wrote:ГОсударство как собственник малоэффективно потому что разделены решения и риск - а у капиталиста _кто решает тот рискует_.
90%+ частных денег (которыми рискуют и о которых принимают решения) крутится в public corporations, в которых Ваше условие не выполняется. Решает CEO и боард, рискуя деньгами многочисленных "владельцев", которых даже на собрание акционеров не допустят. За РЕДЧАЙШИМ исключением.
рискуют акционеры покупая акции. компенсация управляющих обычно тем или иным образом привязана к стоимости акций. даже неудобно такую азбуку объяснять, дружище.
Ну вот, Вы СЕБЕ и объяснили, что риск и принятие решений оказались разделены.
А на счет компенсации - падение акций корпораций не мешает их CEO etc получать десятки миллионов баксов. Так вот "привязаны". Даже в совке результаты предприятий и личный успех их руководства были привязаны лучше, чем в современных "американских" (на самом деле нет уже американских, все транснаци) корпорациях, которыми владеют mutual funds, которыми владеют pensions funds, которыми "владеют" сотни миллионов "инвесторов" по всему миру.
это разные риски и разные решения. акционеры вкладывают деньги, управляющие перед ними отчитываются. в случае неадекватного управления, акционеры акции сбрасывают и, соответственно, компания страдает, и, если дела построены в компании верно, то управляющие тоже. вот, к примеру, компания эппл недавно утвердив Тима Кука на пост главного управляющего выдало ему опций на базилион долларов которые созреют только через восемь лет. так поступают очень многие компании, не тольео эппл.

то разделение рисков и принятия решений на которое вы _лукаво_ ссылаетесь не имеет никакого отношения к этому процессу. рынок умеет _очень_ хорошо валюировать активы, что _чрезвычайно_ важно для любой здоровой экономики. лучшего механизма пока никто не придумал, и на эту простую преграду рано или поздно натыкается любая утопическая схема организации экономики. утопия работает замечательно пока есть бесплатный ресурс (скажем нефть) и в момент рассыпается когда этот ресурс заканчивается. тем временем как всеми нелюбимый капитализм худо бедно успешно выкарабкивался из любых переходных явлений и всякий раз выкарабкавшись цветет и пахнет.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: elections 2012

Post by Fortinbras »

rzen wrote: рынок умеет _очень_ хорошо валюировать активы, что _чрезвычайно_ важно для любой здоровой экономики. лучшего механизма пока никто не придумал, и на эту простую преграду рано или поздно натыкается любая утопическая схема организации экономики. утопия работает замечательно пока есть бесплатный ресурс
Мне кажется, что "рынок" в вашем описании, коий на всё реагирует единственно правильным образом и решает всё в лучшую сторону - утопия как она есть по определению, коммунизм нервно курит в сторонке.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: elections 2012

Post by rzen »

Fortinbras wrote:
rzen wrote: рынок умеет _очень_ хорошо валюировать активы, что _чрезвычайно_ важно для любой здоровой экономики. лучшего механизма пока никто не придумал, и на эту простую преграду рано или поздно натыкается любая утопическая схема организации экономики. утопия работает замечательно пока есть бесплатный ресурс
Мне кажется, что "рынок" в вашем описании, коий на всё реагирует единственно правильным образом и решает всё в лучшую сторону - утопия как она есть по определению, коммунизм нервно курит в сторонке.
в каком то абсолютном понимании конечно утопия. как идеальный операционный усилитель. однако принципы того как должны быть заведены обратные связи не перестает работать в реальной практической жизни. чего нельзя сказать о коммунизме.

причем оба тезиса проверены на практике, чего вы систематически не хотите замечать.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: elections 2012

Post by Fortinbras »

rzen wrote: причем оба тезиса проверены на практике, чего вы систематически не хотите замечать.
О! И где был проверен принцип "абсолютно свободного рынка, кой всё решит наилучшим способом"? Мне приходит на ум только Великая Депрессия или соверменная Сомали.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: elections 2012

Post by rzen »

Fortinbras wrote:
rzen wrote: причем оба тезиса проверены на практике, чего вы систематически не хотите замечать.
О! И где был проверен принцип "абсолютно свободного рынка, кой всё решит наилучшим способом"? Мне приходит на ум только Великая Депрессия или соверменная Сомали.
это где вы в сомали нашли рынок я извиняюсь?

впрочем не отвечайте, ваш троллизм меня не интересует, мы эту тему перетерли раз двадцать, а вы все вспоминаете сомали. отправляю вас обратно в бан. бабай.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: elections 2012

Post by Fortinbras »

rzen wrote: это где вы в сомали нашли рынок я извиняюсь?
минимум гос.вмешательства
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: elections 2012

Post by Fortinbras »

rzen wrote: впрочем не отвечайте, ваш троллизм меня не интересует, мы эту тему перетерли раз двадцать, а вы все вспоминаете сомали. отправляю вас обратно в бан. бабай.
интересно, почему все борцы за свободу - такие нетерпимые к чужим точкам зрения. Парадокс-с...
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: elections 2012

Post by rzen »

Fortinbras wrote:
rzen wrote: впрочем не отвечайте, ваш троллизм меня не интересует, мы эту тему перетерли раз двадцать, а вы все вспоминаете сомали. отправляю вас обратно в бан. бабай.
интересно, почему все борцы за свободу - такие нетерпимые к чужим точкам зрения. Парадокс-с...
да потому что я вам тыщу раз терпеливо объяснил что анархия и рынок это разные вещи и что рынок по определению требует регулирования. и даже объяснил какого именно. но вам в рынке мерещится сомали, а в апологетах рыночных идей—пожиратели младенцев. вы очевидно не глупый человек, поэтому кроме как желанием потроллить я этого объяснить не могу. соответственно кормить троля нет ни малейшего желания. адью.
Don't code today what you can't debug tomorrow.

Return to “Политика”