elections 2012
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13716
- Joined: 20 Nov 2009 04:01
Re: elections 2012
Очевидно, что консервативное большинсто республиканцев - Ромни не хотят. И не без причины.
Интересный вопрос, почему так сложно найти приемлимого кандидата, не клоуна как Перри с Бакман и не аморального как Кейн с Гингричем - и чтобы был искренним, а не как Ромни, носителем консервативных идей, коии так захватили умы республиканских масс.
Моя догадка - что дело не в людях, а в идеях. Такой маразм могут пропагандировать либо клоуны, либо циники, либо притворщики. Вот республиканская общественность и метается...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8502
- Joined: 20 Jan 2011 02:24
- Location: USA
Re: elections 2012
Herman Cain suspends campaign
http://www.politico.com/news/stories/1211/69698.html
http://www.politico.com/news/stories/1211/69698.html
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13475
- Joined: 04 Jul 2001 09:01
- Location: Boston, MA
Re: elections 2012
Давно пора. Перетискал пол-Америки и все туда же в президенты метит. Неужели он сам не понимал, что республиканцы негра не выдвинут.AverageJoe wrote:Herman Cain suspends campaign
http://www.politico.com/news/stories/1211/69698.html
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8502
- Joined: 20 Jan 2011 02:24
- Location: USA
Re: elections 2012
Может у него плохое зрения - он просто не знал что он негр...lxf wrote:Давно пора. Перетискал пол-Америки и все туда же в президенты метит. Неужели он сам не понимал, что республиканцы негра не выдвинут.AverageJoe wrote:Herman Cain suspends campaign
http://www.politico.com/news/stories/1211/69698.html
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13475
- Joined: 04 Jul 2001 09:01
- Location: Boston, MA
Re: elections 2012
Возможно он и баб лапал по той же причине.AverageJoe wrote:Может у него плохое зрения - он просто не знал что он негр...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13716
- Joined: 20 Nov 2009 04:01
Re: elections 2012
Да у него и намерений не было выдвинуться особых, так поизасветиться. Кейн не имел ни финансов ни даже штаба полноценного для кампании. Очевидно, он не ожидал, что ти-партийная нелюбовь к Ромни его вынесет наверх и там уже выплывут все любовницы и затисканные подчинённые. Пал жертвой успеха, на коий не рассчитывал, думал потусоваться немного на дебатах и праймериз для общего пиара, не особо привлекая интереса к своей личной жизни.lxf wrote:Давно пора. Перетискал пол-Америки и все туда же в президенты метит. Неужели он сам не понимал, что республиканцы негра не выдвинут.AverageJoe wrote:Herman Cain suspends campaign
http://www.politico.com/news/stories/1211/69698.html
Ещё
Rumors Of Extramarital Affair End Campaign Of Presidential Candidate Who Didn't Know China Has Nuclear Weapons
смешно, что из-за любовницы, а не из-за полной некомпетентности для должности.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3975
- Joined: 04 Jun 2002 17:35
Re: elections 2012
Вам сказочку на фоксе рассказали? Собирали столько, сколько надо, на все хватало, и на нормальную программу вооружений (тогда был СССР, напоминаю), и на космос, и на строительтсво хайвеев и разработку и строительство атомных станций по всей стране, на Корейскую и Вьетнамскую войны (серьезные такие, с СССР и КНР на другой стороне), даже на то, чтоб долг за 2-ю мировую выплачивать.Одинаковый wrote:Ставка налога была. А собирали копейки так как все кто мог - укрывали.совков wrote:Почему это? В годы процветания Америки именно так и было. В 50-е и в начале 60-х налог был до 90%.rzen wrote:ну вот мы и добрались до сути. управлять крантиком кому снизить будет президиум, так? сообразно курсу к светлому будущему.совков wrote:Единственное условие которое позволит им снизить налог до 0% процентов это развивать технологии и произодство в США.
СПАСИБО, накушались такой доброты.
Видно хорошо, что случилось, когда Рейган бездельникам налоги понизил? А Буш?
Социализма для бездельников-наследников и международных корпораций было меньше, вкладывающих в китаи всякие (а тут получающие мегабабки с госконтрактов).Одинаковый wrote: А процветала Америка потому что социализма было на порядок меньше и регулирований.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3975
- Joined: 04 Jun 2002 17:35
Re: elections 2012
Конечно, работающий человек (в тч и действующий бизнесмен) со 100% вероятностью теряет свою энергию и время (=деньги) и одновременно улучшает чью-то жизнь выполняя полезную работу, тогда как рантье, особенно крупный, вкладывающий во много вещей одновременно, в дальней перспективе ничем не рискует и пользы не приносит.Одинаковый wrote:То есть согласны. Тогда во первых, надо перестать кричать о том что кто то там не платит налоги или платит мало. Мы тут не на митинге Акорна где во всем виноваты богачи.RobinF wrote:Вы согласны, что налог на заплату парикмахера платится с уплаченных мной за стрижку денег, с которых с меня уже взят подоходный налог? Не говоря уж про sales tax, property tax... со всех денег уже был взят с кого-то налог. Оборот денег в природе, на каждом шаге берется налог. В случае sales & property taxes после income tax - даже с одного и того же entity.Одинаковый wrote:Вы согласны что налоги на капитал геинс платятся с прибыли корпорации с которой налоги уже были уплачены корпорацией?RobinF wrote: 1) Бизнес не платит 48%.
2) Бизнес платит 33% не зависимо от того работаю я или просто бездельничаю
3) Сломана была система как раз в 2001-м, когда Буш и его репский конгресс понизил LTCG до 15%.
Просто на некоторых шагах (когда деньги перешли от компании работнику) - больше, а на некоторых (когда деньги перешли от компании инвестору, или, чаще, от одного инвестора другому) - меньше.
Во вторых, сколько раз можно спрашивать или вы выдите разницу между получением денег без риска (зарплата) и между получением денег связанным с риском? Согласитесь, что это не одно и тоже.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3975
- Joined: 04 Jun 2002 17:35
Re: elections 2012
У рантье - совсем не так. Если инвестор/владелец начинает на "производстве" чего-то решать, это считается работой, и налоги на его дивиденты дерутся по полной, с FICA etc. Читайте IRS Code.StrangerR wrote:Ну тут совков загнул. А НА ФИГА государству регулировать производство? ГОсударство как собственник малоэффективно потому что разделены решения и риск - а у капиталиста _кто решает тот рискует_.совков wrote: Факт тот что имея налоговую ставку 90% государство может регулировать производство. А имея 15% ставку как сейчас не может. Может только деньги терять (печатать новые).
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3975
- Joined: 04 Jun 2002 17:35
Re: elections 2012
Справедливость - понятие относительное, оно у каждого в голове разное, у Шариковых и потомственных аристократов, например, что им все должны просто по факту рождения, приносить пользу кому-то чтоб брать пользу от кого-то не надо.rzen wrote:никто так и не объяснил в чем справедливость прогрессивного налога.
А вот эффективность - другое дело. Концентрация капитала (те права принимать бизнес-решения) в руках узкой группы людей - это плохо, например (смотрите печальную судьбу аристократий). А у людей, живущих от зарплаты до зарплаты и взять нечего (ну разве что 15% FICA, sales, property and excise taxes и тд - см беднейшие 50% людей в США, про которых репки очень любят указывать на малое количество заплаченных ими personal income taxes).
-
- Уже с Приветом
- Posts: 24375
- Joined: 18 Nov 2003 16:42
Re: elections 2012
много букафф, но нет ответа на вопрос. классический модус операнди теоретика.RobinF wrote:Справедливость - понятие относительное, оно у каждого в голове разное, у Шариковых и потомственных аристократов, например, что им все должны просто по факту рождения, приносить пользу кому-то чтоб брать пользу от кого-то не надо.rzen wrote:никто так и не объяснил в чем справедливость прогрессивного налога.
А вот эффективность - другое дело. Концентрация капитала (те права принимать бизнес-решения) в руках узкой группы людей - это плохо, например (смотрите печальную судьбу аристократий). А у людей, живущих от зарплаты до зарплаты и взять нечего (ну разве что 15% FICA, sales, property and excise taxes и тд - см беднейшие 50% людей в США, про которых репки очень любят указывать на малое количество заплаченных ими personal income taxes).
реалия, однако, заключается в том, что в отличие от многих других мест в мире, в сша капитал очень доступен, буквально на ровном месте можно получить миллионные инвестиции. требуется только талант и умение что то делать. ваши разговоры о злых рантье—очень недалекий взгляд на эту профессию, деньги это такой же инструмент как лопата.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3975
- Joined: 04 Jun 2002 17:35
Re: elections 2012
А что не так и при чем тут Троцкий?Sergunka wrote:Да, Вы, батенька, социалист и полемист покруче Троцкогосовков wrote:А то получается как сейчас. Богатые на излишки денег покупают себе карманный конгресс и издают законы под свои прихоти. И народ остаётся в заднице, без работы без экономики, без страны.
Видите это?
Серьезные излишки на подкуп политиков (уж будем называть "лоббирование" и "пожертвования на избирательные компании" русским языком) есть только у тех, кто на вертикальной части шкалы, а это меньше 1% населения.
Надеюсь, тут окончательных дураков нет, и никто не думает, что приносимая людьми польза распределяется хотя бы близко к тому, как распределены доходы? Тем более что в аристократической вертикальной части графика находится полно людей, кто никогда в жизни продуктивно не работал, а также те, кто уничтожил сделанное другими на миллиарды и десятки миллиардов долларов (см chief executives & boards кучи корпораций, уменьшивших их value, иногда до нуля или меньше своими дебильными решениями и благополучно свалившими с golden parachutes).
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17880
- Joined: 19 Jul 2008 06:52
- Location: USA
Re: elections 2012
Остапа несло...rzen wrote:RobinF wrote:реалия, однако, заключается в том, что в отличие от многих других мест в мире, в сша капитал очень доступен, буквально на ровном месте можно получить миллионные инвестиции. требуется только талант и умение что то делать. ваши разговоры о злых рантье—очень недалекий взгляд на эту профессию, деньги это такой же инструмент как лопата.rzen wrote:никто так и не объяснил в чем справедливость прогрессивного налога.
"получить миллионные инвестиции" легко - для 1%... ?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3975
- Joined: 04 Jun 2002 17:35
Re: elections 2012
Почему ж забываем? Не забываем. Нормальной сбалансированной системы, стимурирующей полезный труд для всех и делающий его производительным, там никогда не было - так они и остались бедными. А тут тоже была беднота и аристократы - пока Конгрессы при Рузвельте не построили систему получше, посмотрев на то, к чему такая фигня приводит (см Великая Депрессия). И система прекрасно работала, делала жизнь всех лучше десятки лет, пока Рейган не начал ее разрушать, а Буш мл закончил (практически, осталось только еще и Social Security отменить, как репки толкают).Одинаковый wrote:А, ну опять 25. Находим страну 3 мира с похожей налоговой системой и на ее примере доказываем что это именно налоговая система привела к нищете. Притом что нищета там была изначально - об этом скромно забываем.Fortinbras wrote:Без гос.механизмов регулирования и перераспределения доходов - дикий капитализм в чистом виде приводит именно к дворцам среди халуп. Это стало общим местом ещё в начале прошлого века, когда на Западе стали развёртывать социальные программы.Одинаковый wrote:
То есть по вашему при линейной ставке налога одинаковой для всех будут либо дворцы либо халупы? Конечно в обоснование логической чепочки как как из одного последует другое и куда денется средний класс вы вдаваться не будете. Да и зачем? Лозунги на то и зовутся лозунгами что обоснований не требуют.
меньше всего регуляций и налогов на богатых - сейчас имеет место быть именно в некоторых странах 3-го мира, где именно дворцы среди фавел, можно наблюдать воочию, без теоретизирования. Горстку сверхбогачей против бедняцкого большинства, с почти никем в середине.
В 50-х и 60х - американский рабочий имел свой дом и неработающую жену, как Флинстоуны, к примеру. И были надежды, что останется сполшной миддл класс, различия будут только между lower middle and upper middle. Но последнии пару декад похоронили эти надеьды, Америка сейчас именно на пути к фавелам среди дворцов.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3975
- Joined: 04 Jun 2002 17:35
Re: elections 2012
Ну посмотрите на эту картинку еще раз, и скажите, сбалансирован ли этот двигатель, хорошо ли он работает для 90+% населенияОдинаковый wrote: Неравенство - это двигатель капиталистической системы.
Не кажется ли, что весь "двигатель" стал заточен на двиганье <<1% населения?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 24375
- Joined: 18 Nov 2003 16:42
Re: elections 2012
представьте себе инвестиции доступны гораздо более широкому кругу, требуется толковая продуманная и полезная людям (=прибыльная) идея, желтые страницы и телефон. для примера в одном чикаго 235 венчурных контор:worldCitizen wrote:Остапа несло...rzen wrote:RobinF wrote:реалия, однако, заключается в том, что в отличие от многих других мест в мире, в сша капитал очень доступен, буквально на ровном месте можно получить миллионные инвестиции. требуется только талант и умение что то делать. ваши разговоры о злых рантье—очень недалекий взгляд на эту профессию, деньги это такой же инструмент как лопата.rzen wrote:никто так и не объяснил в чем справедливость прогрессивного налога.
"получить миллионные инвестиции" легко - для 1%... ?
http://www.yellowpages.com/chicago-il/v ... re+capital
Don't code today what you can't debug tomorrow.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3975
- Joined: 04 Jun 2002 17:35
Re: elections 2012
Ну вот, Вы СЕБЕ и объяснили, что риск и принятие решений оказались разделены.rzen wrote:рискуют акционеры покупая акции. компенсация управляющих обычно тем или иным образом привязана к стоимости акций. даже неудобно такую азбуку объяснять, дружище.RobinF wrote:90%+ частных денег (которыми рискуют и о которых принимают решения) крутится в public corporations, в которых Ваше условие не выполняется. Решает CEO и боард, рискуя деньгами многочисленных "владельцев", которых даже на собрание акционеров не допустят. За РЕДЧАЙШИМ исключением.StrangerR wrote:ГОсударство как собственник малоэффективно потому что разделены решения и риск - а у капиталиста _кто решает тот рискует_.
А на счет компенсации - падение акций корпораций не мешает их CEO etc получать десятки миллионов баксов. Так вот "привязаны". Даже в совке результаты предприятий и личный успех их руководства были привязаны лучше, чем в современных "американских" (на самом деле нет уже американских, все транснаци) корпорациях, которыми владеют mutual funds, которыми владеют pensions funds, которыми "владеют" сотни миллионов "инвесторов" по всему миру.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 24375
- Joined: 18 Nov 2003 16:42
Re: elections 2012
это разные риски и разные решения. акционеры вкладывают деньги, управляющие перед ними отчитываются. в случае неадекватного управления, акционеры акции сбрасывают и, соответственно, компания страдает, и, если дела построены в компании верно, то управляющие тоже. вот, к примеру, компания эппл недавно утвердив Тима Кука на пост главного управляющего выдало ему опций на базилион долларов которые созреют только через восемь лет. так поступают очень многие компании, не тольео эппл.RobinF wrote:Ну вот, Вы СЕБЕ и объяснили, что риск и принятие решений оказались разделены.rzen wrote:рискуют акционеры покупая акции. компенсация управляющих обычно тем или иным образом привязана к стоимости акций. даже неудобно такую азбуку объяснять, дружище.RobinF wrote:90%+ частных денег (которыми рискуют и о которых принимают решения) крутится в public corporations, в которых Ваше условие не выполняется. Решает CEO и боард, рискуя деньгами многочисленных "владельцев", которых даже на собрание акционеров не допустят. За РЕДЧАЙШИМ исключением.StrangerR wrote:ГОсударство как собственник малоэффективно потому что разделены решения и риск - а у капиталиста _кто решает тот рискует_.
А на счет компенсации - падение акций корпораций не мешает их CEO etc получать десятки миллионов баксов. Так вот "привязаны". Даже в совке результаты предприятий и личный успех их руководства были привязаны лучше, чем в современных "американских" (на самом деле нет уже американских, все транснаци) корпорациях, которыми владеют mutual funds, которыми владеют pensions funds, которыми "владеют" сотни миллионов "инвесторов" по всему миру.
то разделение рисков и принятия решений на которое вы _лукаво_ ссылаетесь не имеет никакого отношения к этому процессу. рынок умеет _очень_ хорошо валюировать активы, что _чрезвычайно_ важно для любой здоровой экономики. лучшего механизма пока никто не придумал, и на эту простую преграду рано или поздно натыкается любая утопическая схема организации экономики. утопия работает замечательно пока есть бесплатный ресурс (скажем нефть) и в момент рассыпается когда этот ресурс заканчивается. тем временем как всеми нелюбимый капитализм худо бедно успешно выкарабкивался из любых переходных явлений и всякий раз выкарабкавшись цветет и пахнет.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13716
- Joined: 20 Nov 2009 04:01
Re: elections 2012
Мне кажется, что "рынок" в вашем описании, коий на всё реагирует единственно правильным образом и решает всё в лучшую сторону - утопия как она есть по определению, коммунизм нервно курит в сторонке.rzen wrote: рынок умеет _очень_ хорошо валюировать активы, что _чрезвычайно_ важно для любой здоровой экономики. лучшего механизма пока никто не придумал, и на эту простую преграду рано или поздно натыкается любая утопическая схема организации экономики. утопия работает замечательно пока есть бесплатный ресурс
-
- Уже с Приветом
- Posts: 24375
- Joined: 18 Nov 2003 16:42
Re: elections 2012
в каком то абсолютном понимании конечно утопия. как идеальный операционный усилитель. однако принципы того как должны быть заведены обратные связи не перестает работать в реальной практической жизни. чего нельзя сказать о коммунизме.Fortinbras wrote:Мне кажется, что "рынок" в вашем описании, коий на всё реагирует единственно правильным образом и решает всё в лучшую сторону - утопия как она есть по определению, коммунизм нервно курит в сторонке.rzen wrote: рынок умеет _очень_ хорошо валюировать активы, что _чрезвычайно_ важно для любой здоровой экономики. лучшего механизма пока никто не придумал, и на эту простую преграду рано или поздно натыкается любая утопическая схема организации экономики. утопия работает замечательно пока есть бесплатный ресурс
причем оба тезиса проверены на практике, чего вы систематически не хотите замечать.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13716
- Joined: 20 Nov 2009 04:01
Re: elections 2012
О! И где был проверен принцип "абсолютно свободного рынка, кой всё решит наилучшим способом"? Мне приходит на ум только Великая Депрессия или соверменная Сомали.rzen wrote: причем оба тезиса проверены на практике, чего вы систематически не хотите замечать.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 24375
- Joined: 18 Nov 2003 16:42
Re: elections 2012
это где вы в сомали нашли рынок я извиняюсь?Fortinbras wrote:О! И где был проверен принцип "абсолютно свободного рынка, кой всё решит наилучшим способом"? Мне приходит на ум только Великая Депрессия или соверменная Сомали.rzen wrote: причем оба тезиса проверены на практике, чего вы систематически не хотите замечать.
впрочем не отвечайте, ваш троллизм меня не интересует, мы эту тему перетерли раз двадцать, а вы все вспоминаете сомали. отправляю вас обратно в бан. бабай.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13716
- Joined: 20 Nov 2009 04:01
Re: elections 2012
минимум гос.вмешательстваrzen wrote: это где вы в сомали нашли рынок я извиняюсь?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13716
- Joined: 20 Nov 2009 04:01
Re: elections 2012
интересно, почему все борцы за свободу - такие нетерпимые к чужим точкам зрения. Парадокс-с...rzen wrote: впрочем не отвечайте, ваш троллизм меня не интересует, мы эту тему перетерли раз двадцать, а вы все вспоминаете сомали. отправляю вас обратно в бан. бабай.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 24375
- Joined: 18 Nov 2003 16:42
Re: elections 2012
да потому что я вам тыщу раз терпеливо объяснил что анархия и рынок это разные вещи и что рынок по определению требует регулирования. и даже объяснил какого именно. но вам в рынке мерещится сомали, а в апологетах рыночных идей—пожиратели младенцев. вы очевидно не глупый человек, поэтому кроме как желанием потроллить я этого объяснить не могу. соответственно кормить троля нет ни малейшего желания. адью.Fortinbras wrote:интересно, почему все борцы за свободу - такие нетерпимые к чужим точкам зрения. Парадокс-с...rzen wrote: впрочем не отвечайте, ваш троллизм меня не интересует, мы эту тему перетерли раз двадцать, а вы все вспоминаете сомали. отправляю вас обратно в бан. бабай.
Don't code today what you can't debug tomorrow.