Выборы в Госдуму 4-го декабря. Как голосуем?
-
- Новичок
- Posts: 68
- Joined: 11 Nov 2004 05:30
- Location: IL->CA->WI->MN
Re: Выборы в Госдуму 4-го декабря. Как голосуем?
Опубликованы результаты голосования в Хьюстоне (УИК №5364):
1. Политическая партия СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - 17.29%
2. Политическая партия "Либерально-демократическая партия России" - 6.77%
3. Политическая партия "ПАТРИОТЫ РОССИИ" - 2.26%
4. Политическая партия "Коммунистическая партия Российской Федерации" - 19.55%
5. Политическая партия "Российская объединенная демократическая партия "ЯБЛОКО" - 34.21%
6. Всероссийская политическая партия "ЕДИНАЯ РОССИЯ" - 15.04%
7. Всероссийская политическая партия "ПРАВОЕ ДЕЛО" - 3.38%
Данные по Сиэтлу и СФ пока отсутствуют. Наверное, всё ещё подсчитывают...
1. Политическая партия СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - 17.29%
2. Политическая партия "Либерально-демократическая партия России" - 6.77%
3. Политическая партия "ПАТРИОТЫ РОССИИ" - 2.26%
4. Политическая партия "Коммунистическая партия Российской Федерации" - 19.55%
5. Политическая партия "Российская объединенная демократическая партия "ЯБЛОКО" - 34.21%
6. Всероссийская политическая партия "ЕДИНАЯ РОССИЯ" - 15.04%
7. Всероссийская политическая партия "ПРАВОЕ ДЕЛО" - 3.38%
Данные по Сиэтлу и СФ пока отсутствуют. Наверное, всё ещё подсчитывают...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13716
- Joined: 20 Nov 2009 04:01
Re: Выборы в Госдуму 4-го декабря. Как голосуем?
Отражает официально посчитанную официальную статистику. Просто положенную на графики.PavelM wrote:Это как бы понятно.Fortinbras wrote:Сататистика по последнин выборам в РФ.PavelM wrote: Что это?
Непонятно, что эта статистика отражает и как посчитана.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13716
- Joined: 20 Nov 2009 04:01
Re: Выборы в Госдуму 4-го декабря. Как голосуем?
20% коммунистов в Хьюстоне... ФБР есть чему заняться.MKS wrote:Опубликованы результаты голосования в Хьюстоне (УИК №5364):
1. Политическая партия СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - 17.29%
2. Политическая партия "Либерально-демократическая партия России" - 6.77%
3. Политическая партия "ПАТРИОТЫ РОССИИ" - 2.26%
4. Политическая партия "Коммунистическая партия Российской Федерации" - 19.55%
5. Политическая партия "Российская объединенная демократическая партия "ЯБЛОКО" - 34.21%
6. Всероссийская политическая партия "ЕДИНАЯ РОССИЯ" - 15.04%
7. Всероссийская политическая партия "ПРАВОЕ ДЕЛО" - 3.38%
Данные по Сиэтлу и СФ пока отсутствуют. Наверное, всё ещё подсчитывают...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17880
- Joined: 19 Jul 2008 06:52
- Location: USA
Re: Выборы в Госдуму 4-го декабря. Как голосуем?
Ну, у них есть отговорка что они голосуют не столько за коммунистов, сколько против едросов.Fortinbras wrote:20% коммунистов в Хьюстоне... ФБР есть чему заняться.MKS wrote:Опубликованы результаты голосования в Хьюстоне (УИК №5364):
1. Политическая партия СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - 17.29%
2. Политическая партия "Либерально-демократическая партия России" - 6.77%
3. Политическая партия "ПАТРИОТЫ РОССИИ" - 2.26%
4. Политическая партия "Коммунистическая партия Российской Федерации" - 19.55%
5. Политическая партия "Российская объединенная демократическая партия "ЯБЛОКО" - 34.21%
6. Всероссийская политическая партия "ЕДИНАЯ РОССИЯ" - 15.04%
7. Всероссийская политическая партия "ПРАВОЕ ДЕЛО" - 3.38%
Данные по Сиэтлу и СФ пока отсутствуют. Наверное, всё ещё подсчитывают...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4918
- Joined: 19 Sep 2000 09:01
- Location: CA
Re: Выборы в Госдуму 4-го декабря. Как голосуем?
Мне всегда интересно, кто из года в год голосует за ЛДПР? Я еще ни разу не встречал кого-то, кто признался бы в их поддержке. У них же ни программы, ни идеи нет. Есть только клоун-лидер. При этом ЛДПР - это по сути партия власти. Они всегда, по всем ключевым вопросам голосуют так, как надо. Неужели им голоса просто рисуют? Или Жириновского таки регулярно показывают по зомбоящику в нужном свете? Но тогда, откуда в Хьюстоне 7%?MKS wrote:2. Политическая партия "Либерально-демократическая партия России" - 6.77%
-
- Администратор
- Posts: 17180
- Joined: 03 Jan 1999 10:01
- Location: Redmond, WA
Re: Выборы в Госдуму 4-го декабря. Как голосуем?
Уважаемая Москвичка, Вы понимаете простой факт - оценить кандидата можно только после того, как он представит свою программу. Пусть даже не программу. Пусть хотя бы выскажется на несколько насущных тем, чтобы понять, что я от него могу ожидать, но люди близкие к власти предпочитают не светиться. Их рассадили по шесткам и приказали не высовываться, в телевизор не лезть. Вот они и сидят тихо.Москвичка wrote:...
Только два слова, три: назовите достойного кандидата.
Есть и ещё одна проблема. В США выборы тоже ещё та клоунада, но здесь проигравшие кандидаты второй раз обычно не суются. В России же мы из года в год видим одних и тех же Жириновского и Зюганова. По нескольку раз им уже сказали - не суйтесь, нечего вам ловить. Выучить же должны - больше 20-30% они не наберут ни при каком раскладе. Они только оттянут эти голоса у других, сводя к нулю любые попытки сдвинуть Путина. Ну, подобрали бы стоящего человека со стороны, так нет же. Коммунисты опять толкают Зюганова. Разве это разговор? Значит, опять будем голосовать за Жириновского, Зюганова и Путина. Угадайте кто победит? Даже фальсификаций никаких не надо.
Привет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13565
- Joined: 20 Dec 2009 02:45
- Location: Aztlán
Re: Выборы в Госдуму 4-го декабря. Как голосуем?
По-моему, ЛДПР - единственная партия, которая позиционировала себя как защищающая интересы этнических русских в России.Ross wrote:..за ЛДПР?...У них же ни программы, ни идеи нет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13316
- Joined: 13 Jun 1999 09:01
- Location: Yekaterinburg -> Montreal
Re: Выборы в Госдуму 4-го декабря. Как голосуем?
Ну так мы долго будем переговариваться.Fortinbras wrote:Отражает официально посчитанную официальную статистику. Просто положенную на графики.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4918
- Joined: 19 Sep 2000 09:01
- Location: CA
Re: Выборы в Госдуму 4-го декабря. Как голосуем?
Я очень сильно сомневаюсь, что кто-то из националистов воспринимает ЛДПР как свою партию.Stanford Wannabe wrote:По-моему, ЛДПР - единственная партия, которая позиционировала себя как защищающая интересы этнических русских в России.Ross wrote:..за ЛДПР?...У них же ни программы, ни идеи нет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13565
- Joined: 20 Dec 2009 02:45
- Location: Aztlán
Re: Выборы в Госдуму 4-го декабря. Как голосуем?
Разве обязательно быть националистом, чтобы хотеть поддерживать интересы этнических русских?Ross wrote:Я очень сильно сомневаюсь, что кто-то из националистов воспринимает ЛДПР как свою партию.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4918
- Joined: 19 Sep 2000 09:01
- Location: CA
Re: Выборы в Госдуму 4-го декабря. Как голосуем?
Да.Stanford Wannabe wrote:Разве обязательно быть националистом, чтобы хотеть поддерживать интересы этнических русских?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37986
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: Выборы в Госдуму 4-го декабря. Как голосуем?
Вариант с губернаторами работал бы, если бы были их выборы. И собственно он так и работал до того как пришел слон в посудной лавке по имени Володя и все развалил. А смысл сравнивать состояние областей в которые НАЗНАЧИЛИ сверху жополизов, непонятно - один полизал побольше и ему побольше отвалили, второй пришел со своими идеями которые поперек центра и ему напротив, ничего не дали.арлекино wrote:В идеале, человек разумный, которого бы спросили, кого можно на данный момент в президенты вместо Путина, взял бы список губернаторов ( к примеру). Поинтересовался состоянием областей, как там производство работает, что люди говорят, какие изменения, что было до него, какие динамика и т.п. Посмотрел, сравнил, сказал. Предложил в президенты. Мнение Стренжера вы видели, сильно он отличается от миллиона таких же, кто думает чем угодно, но только не головой? И выбирает.lxf wrote:Тут фишка в том, что этих (или каких других) кандидатов вам не навязывает власть. Их предлагают партии. Если не нравится никто, выдвините себя. Так дожно быть, в идеале, разумеется.PavelM wrote:Нет, спасибо.
В том то и суть нормальной системы как в тех же США - есть система лифта которая через выборы и прочие механизмы поднимает талантливых людей. Не всегда и не всех кого стоит но поднимает. И Митт Ромни и другие - прошли через выборы и через губернаторство, и можно посмотреть на их результаты. И эти результаты не определялись тем как они кому жопу лизали, а определялись их собственными способностями. И именно через губернаторство и появляются новые фигуры.
До Путина так и было. Лужков, Лебедь, губернаторы Татарстана и Башкирии, еще нескольких областей, Черепков - все яркие и талантливые политики. Они появлялись и проявлялись. Путин все это смел и своей вертикалью создал пустыню. В которой жополизка Матвеева и бесталанный Собанян (или как его там) и еще пачка серости. Все что несерое вертикаль уничтожает потому что это опасно (ей, вертикали).
И поэтому в данный момент важна именно сменяемость. Кто бы не пришел, он дров не наваляет слишком много, кроме того, тот же Прохоров сильнее Путина просто на порядок - потому что он организатор, он умеет не только отнимать и разделять но еще и строить. И таких много. Просто они не высоваются потому что высунешься - бобо будет да еще и бизнес твой отнимут. И что остается - остается миф что мол никого нет. Очень выгодный партии ПЖиВ.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34124
- Joined: 03 Dec 2000 10:01
- Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Re: Выборы в Госдуму 4-го декабря. Как голосуем?
Нет.Ross wrote:Да.Stanford Wannabe wrote:Разве обязательно быть националистом, чтобы хотеть поддерживать интересы этнических русских?
P.S. 1:1
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8628
- Joined: 22 Mar 2011 01:40
Re: Выборы в Госдуму 4-го декабря. Как голосуем?
Губернатор Лебедь, это УЖАС-УЖАС Красноярского края (С 17 мая 1998 года — губернатор Красноярского края, набрал во втором туре 59 % голосов). Это пример того, что военных нельзя допускать до экономики, поскольку все что они могут, это дать приказ. Из того факта что он выбран не следует, что жителям с его выбором стало лучше. Ровно тоже самое с ВЫБОРНЫМ губернатором Руцким (20 октября 1996 года избран главой администрации Курской области при поддержке Народно-патриотического союза России). Некоторое исключение, это только Громов (тоже выбран), да и то благодоря тому, что рядом Москва. Собянин, кстати, вполне себе выбран народом: 14 января 2001 года избран губернатором Тюменской области.
-
- Новичок
- Posts: 68
- Joined: 11 Nov 2004 05:30
- Location: IL->CA->WI->MN
Re: Выборы в Госдуму 4-го декабря. Как голосуем?
Опубликованы данные по голосованию в западных штатах.
Сан-Франциско (УИК №5235):
1. Политическая партия СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - 19.51%
2. Политическая партия "Либерально-демократическая партия России" - 4.86%
3. Политическая партия "ПАТРИОТЫ РОССИИ" - 1.17%
4. Политическая партия "Коммунистическая партия Российской Федерации" - 18.88%
5. Политическая партия "Российская объединенная демократическая партия "ЯБЛОКО" - 36.60%
6. Всероссийская политическая партия "ЕДИНАЯ РОССИЯ" - 15.92%
7. Всероссийская политическая партия "ПРАВОЕ ДЕЛО" - 1.08%
Сиэтл (УИК №5236):
1. Политическая партия СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - 18.09%
2. Политическая партия "Либерально-демократическая партия России" - 6.13%
3. Политическая партия "ПАТРИОТЫ РОССИИ" - 1.20%
4. Политическая партия "Коммунистическая партия Российской Федерации" - 17.34%
5. Политическая партия "Российская объединенная демократическая партия "ЯБЛОКО" - 34.38%
6. Всероссийская политическая партия "ЕДИНАЯ РОССИЯ" - 19.13%
7. Всероссийская политическая партия "ПРАВОЕ ДЕЛО" - 2.99%
Ну и для полноты картины, подведём итоги в целом по США (УИК №№5231, 5232, 5235, 5236, 5364):
1. Политическая партия СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - 16.99%
2. Политическая партия "Либерально-демократическая партия России" - 6.25%
3. Политическая партия "ПАТРИОТЫ РОССИИ" - 1.26%
4. Политическая партия "Коммунистическая партия Российской Федерации" - 18.14%
5. Политическая партия "Российская объединенная демократическая партия "ЯБЛОКО" - 33.78%
6. Всероссийская политическая партия "ЕДИНАЯ РОССИЯ" - 20.10%
7. Всероссийская политическая партия "ПРАВОЕ ДЕЛО" - 1.89%
Число проголосовавших - 5408, в т.ч. в Вашингтоне - 1346, в Нью-Йорке - 2015, в СФ - 1112, в Сиэтле - 669, в Хьюстоне - 266.
Сан-Франциско (УИК №5235):
1. Политическая партия СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - 19.51%
2. Политическая партия "Либерально-демократическая партия России" - 4.86%
3. Политическая партия "ПАТРИОТЫ РОССИИ" - 1.17%
4. Политическая партия "Коммунистическая партия Российской Федерации" - 18.88%
5. Политическая партия "Российская объединенная демократическая партия "ЯБЛОКО" - 36.60%
6. Всероссийская политическая партия "ЕДИНАЯ РОССИЯ" - 15.92%
7. Всероссийская политическая партия "ПРАВОЕ ДЕЛО" - 1.08%
Сиэтл (УИК №5236):
1. Политическая партия СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - 18.09%
2. Политическая партия "Либерально-демократическая партия России" - 6.13%
3. Политическая партия "ПАТРИОТЫ РОССИИ" - 1.20%
4. Политическая партия "Коммунистическая партия Российской Федерации" - 17.34%
5. Политическая партия "Российская объединенная демократическая партия "ЯБЛОКО" - 34.38%
6. Всероссийская политическая партия "ЕДИНАЯ РОССИЯ" - 19.13%
7. Всероссийская политическая партия "ПРАВОЕ ДЕЛО" - 2.99%
Ну и для полноты картины, подведём итоги в целом по США (УИК №№5231, 5232, 5235, 5236, 5364):
1. Политическая партия СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - 16.99%
2. Политическая партия "Либерально-демократическая партия России" - 6.25%
3. Политическая партия "ПАТРИОТЫ РОССИИ" - 1.26%
4. Политическая партия "Коммунистическая партия Российской Федерации" - 18.14%
5. Политическая партия "Российская объединенная демократическая партия "ЯБЛОКО" - 33.78%
6. Всероссийская политическая партия "ЕДИНАЯ РОССИЯ" - 20.10%
7. Всероссийская политическая партия "ПРАВОЕ ДЕЛО" - 1.89%
Число проголосовавших - 5408, в т.ч. в Вашингтоне - 1346, в Нью-Йорке - 2015, в СФ - 1112, в Сиэтле - 669, в Хьюстоне - 266.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13565
- Joined: 20 Dec 2009 02:45
- Location: Aztlán
Re: Выборы в Госдуму 4-го декабря. Как голосуем?
MKS, спасибо за апдейты. Не знаете, скоро будут результаты отдельно по городам Калифонии?
-
- Новичок
- Posts: 68
- Joined: 11 Nov 2004 05:30
- Location: IL->CA->WI->MN
Re: Выборы в Госдуму 4-го декабря. Как голосуем?
Увы, отдельных результатов по городам Калифорнии не будет. Они все (а также Денвер) относятся к избирательному участку в СФ, и их данные включены в цифры, приведённые выше.Stanford Wannabe wrote:MKS, спасибо за апдейты. Не знаете, скоро будут результаты отдельно по городам Калифонии?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 21440
- Joined: 01 May 1999 09:01
- Location: Moskva, Rossiya
Re: Выборы в Госдуму 4-го декабря. Как голосуем?
Cо Сраведливой Россией неплохо у них вышло. Просто кладут яйца в разные корзины - с Прохоровым не заладилось, подсуетились с Мирновым. Во время сняли, сделали обиженным, Матвиенку-раздражителя во-время убрали на мироновской место - с ней ЕдРо в Питере еще больше завалилось бы и да накачали результаты Справоросов с 2 % до 13% за два месяца.Интеррапт wrote:Вы читать то научитесь, о чем вам пишут. Не нужно Путина, Суркова и компанию за дурачков держать. Они неплохо со Справедливой Россией придумали - вот и результат, получили свои проценты, только разбив на две партии. Президентские выборы - это другое, там оттягивать голоса не нужно. Хотя не исключено, что еще кандидат нарисуется, от той же Справедливой РоссииPavelM wrote:Второй раз уже не верится.Интеррапт wrote:Ес-но на президентских выборах такого не будет - рисовать Путину будут по полной.
Кредит доверия исчерпан. Извините.
Вы что думаате этого никто не понимает из тех, кто голосовал за тех же Спарворосов, например Архангельский, который на "Культуре" ведет умную аналитическую передачу "Тем временем"? Все он прекрасно понимает, но между тем выбрал и публично заявил о таком своем выборе.
Потому что люди меняются в зависимости от ситуаций, а ситуации меняются в зависимости от обстоятельств далеко не всегда зависящих от людей.
Неизветно как поведут себя теже Справоросы в меняющейся ситуации.
Хазбулатова Ельцин четыре раза продавливал через парлемент и наконец продавил. Руцкого Ельцин же себе в вице-президенты сам выбирал, что не помешало им пуляться в друг-друга из танков посреди Москвы.
Просто народ здесь похоже совсем не помнит новейшую недавнюю истории страны "Россия", вероятно потому что эти танки не ездили под окнами их домов и не на их улицах стреляли вчершние политические партнеры- сообщиники.
Может у большинства здесь память отшибло и уже не помнят как именно Путин пришел к власти и кто именно его в эту власть призвал и платил?
Вспомнили? Не забыли, что Касьянов был в паре с Путиным премьер-министром еще совсем не так давно?
Вообще не забыли про то, что 20 лет назад все дело происходило в стране под названием СССР и что за полгода до его развала этого никто не предсказывал?
А теперь наложите это на динамику цен на нефть - тем более, что много раз уже такое было проделано. Все довольно просто. Ну и плюс новые современные реалии, которые от России непосредственно вообще мало зависят.
Насчет большого ума и ловкости путинской каманды.
Про историю с Украиной тоже все забыли?
Так облажаться и столько денег в это вбухать - это надо было ухитриться.
Чтоб в результате получить вожделенного "пророссийского" Януковича, который будет судить своего как бы "прозападного" премьера за то, что та подписа договор с Путиным!
Большего бреда и абсурда трудно было себе представить.
То, что кажется ловкостью и умом в политке сегодя, может оказаться полной дуростью завтра.
Что собственно на наших глазах сейчас и происходит.
Дело же не только в нарисованных процентах, дело в той обстановке которая при этом реально имеется.
Я очень хорошо помню как быстро сыпалось то, что вчера казалось незыблимым и сыпали это те же самые люди, которые вчера еще эту незыблимость как бы поддерживали и результаты предыдущих выборов с их 99, 8 никак этому не помешали.
Это было 20 лет назад, а сейчас все развивается гораздо быстрее, когда возникает для этого реальная ситуация.
Главное, чтоб обошлось без стрельбы на этот раз...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 21440
- Joined: 01 May 1999 09:01
- Location: Moskva, Rossiya
Re: Выборы в Госдуму 4-го декабря. Как голосуем?
А тех кто голосует за "Яблоко" вы здесь часто встречаете? А таких как видите больше 30% из россиян голосующих в Штатах и в Европе.Ross wrote:Мне всегда интересно, кто из года в год голосует за ЛДПР? Я еще ни разу не встречал кого-то, кто признался бы в их поддержке. У них же ни программы, ни идеи нет. Есть только клоун-лидер. При этом ЛДПР - это по сути партия власти. Они всегда, по всем ключевым вопросам голосуют так, как надо. Неужели им голоса просто рисуют? Или Жириновского таки регулярно показывают по зомбоящику в нужном свете? Но тогда, откуда в Хьюстоне 7%?MKS wrote:2. Политическая партия "Либерально-демократическая партия России" - 6.77%
То, что вы не знаете никого из тех, кто голосует за какую-либо партию, говорит только о том, что у вас среди личных и виртуальных знакомых узкая выборка, не отражающая реальный спектр голосующих.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 21440
- Joined: 01 May 1999 09:01
- Location: Moskva, Rossiya
Re: Выборы в Госдуму 4-го декабря. Как голосуем?
Сказать можно что угодно, в России люди массово не верят в высказывания, поэтому программа потенциального лидера имеет гораздо меньше значение, чем его личность. В России голосуют за личность - это уже сотнями опросоов доказано как и всеми выборами.Privet wrote:Вы понимаете простой факт - оценить кандидата можно только после того, как он представит свою программу. Пусть даже не программу. Пусть хотя бы выскажется на несколько насущных тем, чтобы понять, что я от него могу ожидать, но люди близкие к власти предпочитают не светиться.
А как можно залесть в телевизор, если туда не пускают? Штуром брать телецентр?Их рассадили по шесткам и приказали не высовываться, в телевизор не лезть. Вот они и сидят тихо.
А кто это "ИМ" сказал?В России же мы из года в год видим одних и тех же Жириновского и Зюганова. По нескольку раз им уже сказали - не суйтесь, нечего вам ловить.
А кто это должен и может сделать - подобрать человека со стороны и так раскрутить его, чтоб за него народ из разных политических спектров проголосoвал?Выучить же должны - больше 20-30% они не наберут ни при каком раскладе. Они только оттянут эти голоса у других, сводя к нулю любые попытки сдвинуть Путина. Ну, подобрали бы стоящего человека со стороны, так нет же.
Такого человека реально нет, таким человеком на время назначали медведева и я думаю, если бы его запустили на второй срок, то ситуация сейчас была бы спокойней. Но не рискнули...
Так если нет реально новой объединительной фигуры, то ее и нет и взяться ей неоткуда. Прежде всего потому что нет реального Гражданского обшества, есть раздельные группы со своими интересами.Коммунисты опять толкают Зюганова. Разве это разговор? Значит, опять будем голосовать за Жириновского, Зюганова и Путина. Угадайте кто победит? Даже фальсификаций никаких не надо.
Сейчас на волне протеста может и появится, только не факт, что понравится всем больше, чем "старики".
Объединительным серьезным мотивом сейчас определенно становится протест против ЕдРа и нацлидера.
Особенно у молодежи.
При этом, к счастью, народ всеж не хочет стрельбы и крови, поэтому может как переходная фигура сойдет и кто-то из "стариков".
Ну а может и сам нацлидер изменится кардинально - одно дело прийти к власти, когда тебя все хотят и нефть растет как на дрожжах - и совсем другое, когда наоброт. Все бывает...хотя такое редко.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1940
- Joined: 25 Sep 2007 17:51
- Location: Portland (OR)
Re: Выборы в Госдуму 4-го декабря. Как голосуем?
После подсчета американских голосов общий рейтинг ЕР понизился на 0.05%, а у Яблока повысился на 0.09%. И это всего 6.5 тыс народа не поленились сходить проголосовать. А если бы все пришли? Лично я агитировала 4 знакомых, но уговорить удалось только 2...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1940
- Joined: 25 Sep 2007 17:51
- Location: Portland (OR)
Re: Выборы в Госдуму 4-го декабря. Как голосуем?
Вот хорошая статья про то почему фальсифицируют выборы: http://esquire.ru/elections
Огромный отрыв кандидата, демонстрирующий его силу и власть, облегчает победу на последующих выборах. Заметьте, «сила и власть» в данном случае не являются синонимами легитимности. Население знает или подозревает, что кандидат мухлюет. Его послание миру не гласит о его легитимности или популярности, оно говорит о силе кандидата вне зависимости от народной любви. Это часто приводит к апатии среди населения и рождает ощущение того, что голоса избирателей ничего не значат и голосовать не имеет смысла. В результате во время следующих выборов кандидату понадобится меньше усилий, чтобы победить.
Вспомните Бориса Ельцина. В 1996 году он лидировал на выборах с ничтожным отрывом, и его «слабая» победа с небольшим перевесом активизировала оппозицию. С другой стороны, взгляните на Путина. Бывшие оппозиционеры работают на государство, оставшиеся — слабы. Логично, что амбициозный политик, который хочет делать карьеру, рано или поздно захочет быть на стороне сильной партии.
Конечно, в США мухлежа на выборах тоже немало. Но выборы здесь качественно отличаются от выборов в развивающихся странах. Во-первых, в Америке существуют две одинаково сильные партии, и периодически побеждает то одна, то другая. Во-вторых, в США есть независимый суд, независимая система полиции. Власть закона. Это не значит, что американская законодательная система идеальна — у нее масса погрешностей. Но манипулировать голосами здесь куда более рискованно. Подтасовка голосов здесь может быть классической: она нужна не для увеличения отрыва, но для самой победы. Вспомним выборы, на которых за президентскую должность соревновались Буш с Гором. Я не могу утверждать, что подтасовка голосов имела место. Но если это произошло, речь шла о тысячах голосов, а не миллионах, как это было в России.
Лидером Зимбабве в 1980 году стал герой движения за независимость Роберт Мугабе. Совсем как Путин, он не сомневался в своей победе на выборах, и все же прибег к серьезным манипуляциям. Мугабе хотел раздавить оппозицию, разрушить ее на корню. Подтасовки голосов проводились с размахом, и он победил с громадным отрывом, который впоследствии продолжал расти, пока на президентских выборах в 1996 году Мугабе не набрал рекордные 92,7% голосов. Но в конце 1990-х в стране возникло множество экономических проблем. Партия власти ослабла, оппозиция укрепилась и создала «Движение за демократические перемены». В результате во время последних выборов подтасовка голосов была направлена не на увеличение отрыва правящей партии от оппозиции, а на то, чтобы Мугабе победил в принципе. Чрезмерная манипуляция сменилась классической: в Зимбабве произошло то же самое, что и в России, но с точностью до наоборот. Можно даже сказать, что за последние два десятилетия Россия стала менее демократичной, а Зимбабве, напротив, более демократичной страной.
Что делать, когда ты знаешь, что государство манипулирует выборами и делает это в космических масштабах? Ответа на этот вопрос у меня нет, но я уверен, что апатия лишь делает ситуацию хуже. Пусть избиратель уверен, что его кандидат не победит, но если он все равно пойдет на выборы, это может привести к тому, что лидирующий кандидат победит с чуть меньшим отрывом. И это уже важно
Огромный отрыв кандидата, демонстрирующий его силу и власть, облегчает победу на последующих выборах. Заметьте, «сила и власть» в данном случае не являются синонимами легитимности. Население знает или подозревает, что кандидат мухлюет. Его послание миру не гласит о его легитимности или популярности, оно говорит о силе кандидата вне зависимости от народной любви. Это часто приводит к апатии среди населения и рождает ощущение того, что голоса избирателей ничего не значат и голосовать не имеет смысла. В результате во время следующих выборов кандидату понадобится меньше усилий, чтобы победить.
Вспомните Бориса Ельцина. В 1996 году он лидировал на выборах с ничтожным отрывом, и его «слабая» победа с небольшим перевесом активизировала оппозицию. С другой стороны, взгляните на Путина. Бывшие оппозиционеры работают на государство, оставшиеся — слабы. Логично, что амбициозный политик, который хочет делать карьеру, рано или поздно захочет быть на стороне сильной партии.
Конечно, в США мухлежа на выборах тоже немало. Но выборы здесь качественно отличаются от выборов в развивающихся странах. Во-первых, в Америке существуют две одинаково сильные партии, и периодически побеждает то одна, то другая. Во-вторых, в США есть независимый суд, независимая система полиции. Власть закона. Это не значит, что американская законодательная система идеальна — у нее масса погрешностей. Но манипулировать голосами здесь куда более рискованно. Подтасовка голосов здесь может быть классической: она нужна не для увеличения отрыва, но для самой победы. Вспомним выборы, на которых за президентскую должность соревновались Буш с Гором. Я не могу утверждать, что подтасовка голосов имела место. Но если это произошло, речь шла о тысячах голосов, а не миллионах, как это было в России.
Лидером Зимбабве в 1980 году стал герой движения за независимость Роберт Мугабе. Совсем как Путин, он не сомневался в своей победе на выборах, и все же прибег к серьезным манипуляциям. Мугабе хотел раздавить оппозицию, разрушить ее на корню. Подтасовки голосов проводились с размахом, и он победил с громадным отрывом, который впоследствии продолжал расти, пока на президентских выборах в 1996 году Мугабе не набрал рекордные 92,7% голосов. Но в конце 1990-х в стране возникло множество экономических проблем. Партия власти ослабла, оппозиция укрепилась и создала «Движение за демократические перемены». В результате во время последних выборов подтасовка голосов была направлена не на увеличение отрыва правящей партии от оппозиции, а на то, чтобы Мугабе победил в принципе. Чрезмерная манипуляция сменилась классической: в Зимбабве произошло то же самое, что и в России, но с точностью до наоборот. Можно даже сказать, что за последние два десятилетия Россия стала менее демократичной, а Зимбабве, напротив, более демократичной страной.
Что делать, когда ты знаешь, что государство манипулирует выборами и делает это в космических масштабах? Ответа на этот вопрос у меня нет, но я уверен, что апатия лишь делает ситуацию хуже. Пусть избиратель уверен, что его кандидат не победит, но если он все равно пойдет на выборы, это может привести к тому, что лидирующий кандидат победит с чуть меньшим отрывом. И это уже важно
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30399
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
Re: Выборы в Госдуму 4-го декабря. Как голосуем?
Замечательная статья. Есть чему поучиться.. Искусству манипуляции вашими мозгами.klimkina wrote:Вот хорошая статья про то почему фальсифицируют выборы: http://esquire.ru/elections
-
- Уже с Приветом
- Posts: 16431
- Joined: 10 Apr 2010 21:24
Re: Выборы в Госдуму 4-го декабря. Как голосуем?
Больше можно не читать.klimkina wrote:Можно даже сказать, что за последние два десятилетия Россия стала менее демократичной, а Зимбабве, напротив, более демократичной страной.
Секрет покоя этой жизни
В наипростейшей из идей:
Не принимаю близко к сердцу
Больных на голову людей
В наипростейшей из идей:
Не принимаю близко к сердцу
Больных на голову людей
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30399
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
Re: Выборы в Госдуму 4-го декабря. Как голосуем?
Почему же, там замечательный ассоциативный ряд.evandrey wrote:Больше можно не читать.klimkina wrote:Можно даже сказать, что за последние два десятилетия Россия стала менее демократичной, а Зимбабве, напротив, более демократичной страной.