Будем обсуждать как голосовать 4-го марта?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8628
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: Будем обсуждать как голосовать 4-го марта?

Post by Леонид Ильич Брежнев »

StrangerR wrote:
Леонид Ильич Брежнев wrote:
ksi wrote:Денги Ходорковского пошли бы туда, куда идут все остальные деньги в мире. Они бы не остались в России for sure. Да и вспомним, что последнее, что хотел сделать Ходорковский - это продать Юкос. Вряд ли полученные деньги он бы стал снова вкладывать в Россию.
Мне кажется, немного не так. Ходорковский, как и любой умный бизнесмен, просто диферсифицировал бы инвестиции, и часть денег от проданного Юкоса, да или просто выручки от нефтегаза, просто в силу простейших правил ушла бы из России. Только и всего.
Да, конечно. НО так же не было бы обстановки в которой никто в страну не инвестировал, и туда бы пришли инвестиции со стороны - и был бы баланс. Кроме того, с инвестиций за границу тот же Юкос платил бы налоги.
Ну скажите честно, Вы просто прикидываетесь и валяет дурака. И я тут же от вас отстану. Даже штаты, с их совершенно жесткой налоговй политикой, в возможностью поставить раком и нагнуть даже швейцарскийх гномов, и то с инвестиций за границей собрать налоги не могут (если их конечно правильно файлить, что МБХ делать безусловно умеет).
StrangerR wrote:С налогами безусловно следовало разбираться и с оффшорами тоже, но не рейдерскими же методами. БайкалФинанс как раз типичное рейдерство.
Ну как сумели. Не самый безусловно хороший метод, но в общем-то работающий. Прижали парламент, что бы фракции не скупались гуртом, потом взялись на организаторов шайки лейки. остальные стали поступать много мудрее.
StrangerR wrote:Ходорковский хотел продать часть Юкоса иностранным инвесторам - как раз способ привлечь деньги и инвестиции а не увести их.
Зачем? Или немного утрирую, зачем фабрике госзнака, которая печатает деньги нужно продавать часть фабрики, что бы привлечь инвестиции на покупку/замену печатных станков? Почему бы не взять кредит под выпускаемую продукцию (верю, что фабрика не хочет ждать, пока напечатает себе досатточно денег, и хочет начать увеличение/модерниацию сразу)
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Re: Будем обсуждать как голосовать 4-го марта?

Post by Dariya »

Flash-04 wrote:Белая кость ;)

Ужас в том, что за того кто выйдет во второй тур голосовать не хочется.
"А кому сейчас легко?" :wink:

Еслиб Явлинский участвовал, то у меня проблем бы не было, но я сильно сомневаюсь, что он включится.
Собирать 2 000 000 подписей в НГ - это под силу тем у кого есть договоренность с Кремлем.
User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8628
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: Будем обсуждать как голосовать 4-го марта?

Post by Леонид Ильич Брежнев »

Dweller wrote:
ksi wrote:
Dweller wrote:И власть должна была сказать - разбирайтесь с теми кого выбрали сами, и назначить перевыборы. Это было бы местное самоуправление. А получилось что власть сама вымостила себе дорогу к отмене выборности.
Люди бы голодали и мерзли, а Москва говорила бы "разбирайтесь сами" :D При этом у местной власти были бы все рычаги под рукой и полная бесконтрольность. Просто мечта ворюг. Так не работает в России, это уже было в начале 90х. Никакие выборы бы не помогли, потому что просто на местном уровне пошел бы такой беспредел, что нынешние выборы были бы идеалом законности и демократии.
Ну, повесили бы пару председателей :) Чтоб другие боялись. Ну или прокатили в перьях и смоле. А как же иначе услышат народную волю.
Ну т.е. Вы народу статью с пола поднять предлагаете? Ну-ну, сидеть-то прийдется ему. Да, Вы батенька, я смотрю Гапон провокатор?
User avatar
Dweller
Уже с Приветом
Posts: 12257
Joined: 20 Dec 2000 10:01
Location: Bellevue, WA

Re: Будем обсуждать как голосовать 4-го марта?

Post by Dweller »

Леонид Ильич Брежнев wrote:4. Разумеется знает. И фальсификации безусловно массовые. Тут у меня лично и вопросов нету. Другое дело, что простым людям от результата этих фальсификаций пользы больше чем вреда.
Да уж... Сказки про доброго царя, который знает как лучше. Проходили уже это, в 17 году. Крах системы. Тогда дело дошло до расстрела того самого царя. В 91 году изгнали Горбачева. Крах системы. Если ничего не менять сейчас, то крах нынешней системы может наступить очень скоро.
User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8628
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: Будем обсуждать как голосовать 4-го марта?

Post by Леонид Ильич Брежнев »

Ситуация в США образца декабря 2011 года показывает, что и народ часто не всегда знает как ему лучше in the long term. :pain1: :pain1:
User avatar
Dweller
Уже с Приветом
Posts: 12257
Joined: 20 Dec 2000 10:01
Location: Bellevue, WA

Re: Будем обсуждать как голосовать 4-го марта?

Post by Dweller »

Леонид Ильич Брежнев wrote:
Dweller wrote:
ksi wrote:
Dweller wrote:И власть должна была сказать - разбирайтесь с теми кого выбрали сами, и назначить перевыборы. Это было бы местное самоуправление. А получилось что власть сама вымостила себе дорогу к отмене выборности.
Люди бы голодали и мерзли, а Москва говорила бы "разбирайтесь сами" :D При этом у местной власти были бы все рычаги под рукой и полная бесконтрольность. Просто мечта ворюг. Так не работает в России, это уже было в начале 90х. Никакие выборы бы не помогли, потому что просто на местном уровне пошел бы такой беспредел, что нынешние выборы были бы идеалом законности и демократии.
Ну, повесили бы пару председателей :) Чтоб другие боялись. Ну или прокатили в перьях и смоле. А как же иначе услышат народную волю.
Ну т.е. Вы народу статью с пола поднять предлагаете? Ну-ну, сидеть-то прийдется ему. Да, Вы батенька, я смотрю Гапон провокатор?
А по-другому люди не понимают, хотя бы на примере отношения Путина к прошедшим митингам. Народ еще не совсем дошел до ручки чтобы мочить председателей УИК в сортирах и даже съест то что ни один из работников УИК не будет осужден.
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Re: Будем обсуждать как голосовать 4-го марта?

Post by Dariya »

StrangerR wrote:
Меньше Ходорковских, больше достается среднему классу.
НЕА. Меньше Ходорковских - больше достается классу чиновников (в форме откатов).
Тем более это уже доказано. Самый многочисленный слой, скупающий дорогущие особняки в том же Лондоне, вовсе не наши олигархи, а наши чиновники.
Откатывали раньше, теперь пилят.

Просветительство, конечно, вещь полезная. Думаете просветятся? :wink:
User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8628
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: Будем обсуждать как голосовать 4-го марта?

Post by Леонид Ильич Брежнев »

Dariya wrote:Тем более это уже доказано. Самый многочисленный слой, скупающий дорогущие особняки в том же Лондоне, вовсе не наши олигархи, а наши чиновники. Откатывали раньше, теперь пилят.
Плохо конечно. Хотя раньше все делилось на 10 олигархов, сейчас на 100 чиновников. И потом почему-то забывают, про еще и 1000 простых людей, что купили себе квартиры, 10 тыс простых людей что купили себе машины, и 100 тыс. простых людей, что стали получать пособия на детей, миллион простых людей, что получают пенсии.
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Re: Будем обсуждать как голосовать 4-го марта?

Post by Dariya »

Dweller wrote:А по-другому люди не понимают, хотя бы на примере отношения Путина к прошедшим митингам. Народ еще не совсем дошел до ручки чтобы мочить председателей УИК в сортирах и даже съест то что ни один из работников УИК не будет осужден.
Действительно народ еще не совсем дошел до ручки, а главное не сошел с ума, чтоб уподобляться.
Кроме того у народа прививка от 17 года в генах засела. К счастью.
Народ, который ходит на митинги, кстати, совсем не так уж плохо живет и ходит на эти митинги не потому что дошел до ручки, а потому что не хочет, чтоб унижали его чувство собственного достойнства.
На митинг на Болотной вышел городской сытый и креативный класс, который никого в сортире мочить не собирается и вообще крови не жаждет.
И не надо рассказывать, что без крови власть не отдают.
Отдают.
NuraM
Уже с Приветом
Posts: 1915
Joined: 01 Feb 2002 10:01

Re: Будем обсуждать как голосовать 4-го марта?

Post by NuraM »

ksi wrote:
Dweller wrote:И власть должна была сказать - разбирайтесь с теми кого выбрали сами, и назначить перевыборы. Это было бы местное самоуправление. А получилось что власть сама вымостила себе дорогу к отмене выборности.
Люди бы голодали и мерзли, а Москва говорила бы "разбирайтесь сами" :D При этом у местной власти были бы все рычаги под рукой и полная бесконтрольность. Просто мечта ворюг. Так не работает в России, это уже было в начале 90х. Никакие выборы бы не помогли, потому что просто на местном уровне пошел бы такой беспредел, что нынешние выборы были бы идеалом законности и демократии.
Что ж за народишко такой ничтожный, что при работающих, допустим, нормально, судах - стал бы выбирать беспредельщиков ?
И из кого бы выбирал - из сидельцев ?
...
User avatar
Dweller
Уже с Приветом
Posts: 12257
Joined: 20 Dec 2000 10:01
Location: Bellevue, WA

Re: Будем обсуждать как голосовать 4-го марта?

Post by Dweller »

Dariya wrote:
Dweller wrote:А по-другому люди не понимают, хотя бы на примере отношения Путина к прошедшим митингам. Народ еще не совсем дошел до ручки чтобы мочить председателей УИК в сортирах и даже съест то что ни один из работников УИК не будет осужден.
Действительно народ еще не совсем дошел до ручки, а главное не сошел с ума, чтоб уподобляться.
Кроме того у народа прививка от 17 года в генах засела. К счастью.
Народ, который ходит на митинги, кстати, совсем не так уж плохо живет и ходит на эти митинги не потому что дошел до ручки, а потому что не хочет, чтоб унижали его чувство собственного достойнства.
На митинг на Болотной вышел городской сытый и креативный класс, который никого в сортире мочить не собирается и вообще крови не жаждет.
И не надо рассказывать, что без крови власть не отдают.
Отдают.
Это точно, правление зарвавшихся 35% (ЕР) это не самое худшее что было в истории. Но если не отдадут власть сейчас и продолжат старое то конец близок.
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: Будем обсуждать как голосовать 4-го марта?

Post by ABPOPA »

Леонид Ильич Брежнев wrote: 1. С верой помочь не могу. :pain1: :pain1: Религия отделена от государства. :umnik1: :umnik1:

2. Что бы не трястись и не шептаться, надо жить за счет заработанного, а не засчет полученного из бюджета. Не стройте свой бюджет таким образом, что бы "дотации" от дяди были там основным поступлениме, и не надо будет бояться смены "дяди". И потом тут тоже народ трясется и шепчется. Потеряю ли работу и найду ли другую, хотя сейчас прийдет Странджер и скажет, что профессионалы работу не теряют, ну а если и даже, то легко находят. Вот при мне трястись было не надо, но вы же это не ценили.

3. Как страшно жить. 37-ых годом пугаете. А до 1937 был 1698 когда царь Петр начал брить бороды у бояр. Не страшно? не побежали скуптаь жилетовские бритвы?

4. Разумеется знает. И фальсификации безусловно массовые. Тут у меня лично и вопросов нету. Другое дело, что простым людям от результата этих фальсификаций пользы больше чем вреда.
...Эксперименты показали, что не может научиться. Сам себе навредить? Это может. Научиться? Пока нет. И как душевно большому руку ему лучше перевязать от греха подальше.
...Ага. Пока строится социалистический капитализм, крайне опасно допустить настояшхих капиталистов до власти, особенно наших вороватых. Поскольку в попытке построить наст. капитализм будут жертвы среди тех, кто запаздувает с перэодом на кап. рельсы. Когда таким 100 человек на 150 миллионов, то и фиг с ними, когда таких от 1/3 до половины, то встает вопрос, не слишком ли мы быстро движемся.
1. Я имела в виду "Не верю в честность и искренность вновь пришедших". Отвечала на Ваш вопрос.

2. А в бюджете значит - не заработанное? 8O 8O 8O
И какие дотации, от какого дяди? Налоги с нефтяных компаний? Вы считаете, что они благотворительностью и дотациями занимаются, потому что налоги в бюджет платят? Потрясающе. Да их вообще нафиг надо национализировать и забирать всю прибыль. :-)
Или "дядя с дотациями" - это бригадир-батя-отец родной Путин, и якобы только он способен из них налоги выбить? Я повторю, что его задача была - построить эту систему и организовать так, чтобы она после него не развалилась. (И, скорее всего, что она и не развалится, несмотря на Ваши страшилки.) Вот именно тогда люди и перестанут трястись и шептаться при каждом новом кандидате.
А Вы начали про каких-то тупых избирателей. :pain1: А ведь именно эти "виноватые кругом, тупые избиратели" выбрали Вашего горячо любимого Путина. Это-то хоть не тупо было?

3. Ага, пугаю. Вы тут всех пугаете 90-ми, почему, собственно, мне нельзя попугать? До 90-х были 80-е и 70-е, а не 1698, вот и повспоминайте.

4. Наивно. Многие "настоящие вороватые капиталисты" уже давным-давно допущены до власти.
Насчет остального не вижу смысла спорить с Вами. Вы почему-то считаете, что никто не работает, все лежат и плюют в потолок. Что они все - клинические идиоты, и вообще лучше на весь народ одеть смирительную рубашку и убрать колюще-режущие предметы. Я вашу точку зрения поняла, с ней совершенно не согласна, но не хочу зря терять время. Поэтому с Вами заканчиваю спор.
Last edited by ABPOPA on 16 Dec 2011 23:07, edited 2 times in total.
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Re: Будем обсуждать как голосовать 4-го марта?

Post by Dariya »

Леонид Ильич Брежнев wrote:
Dariya wrote:Тем более это уже доказано. Самый многочисленный слой, скупающий дорогущие особняки в том же Лондоне, вовсе не наши олигархи, а наши чиновники. Откатывали раньше, теперь пилят.
Плохо конечно. Хотя раньше все делилось на 10 олигархов, сейчас на 100 чиновников. И потом почему-то забывают, про еще и 1000 простых людей, что купили себе квартиры, 10 тыс простых людей что купили себе машины, и 100 тыс. простых людей, что стали получать пособия на детей, миллион простых людей, что получают пенсии.
Ну сколько можно?
Улучшения жизни ПРОСТЫХ людей происходит со временем везде. При любой власти. По-другому не бывает.
Даже войны и революции только на время ухудшают жизнь простых людей, потом она все равно улучшается по сравнению с 1913 г :-)
А тот десятилетний путинский период, который вы берете связан с самым резким повышением цены на нефть.
В 1998 нефть стоила 10 долларов, а в 2007 -140. О чем еще можно говорить?
В Америке тоже в эти годы жизнь простых людей очень сильно улучшилась в плане потребления.
Обпотреблялись...

При вас, дорогой Леонид Ильич, в 70-ых при относительно дорогой нефти тоже все поднималось у нас как на дрожжах и жизнь простого народа на глазах улучшалась. Помню-помню! Сигареты "Мальборо" везде - по 1 рубль пачка.
Не говоря уж про все остальное - вполне благополучные годы были по части улучшения потребления. :good:
А потом, бац и нефть стала дешеветь...
Чем это все закончилось, вы так и не узнали в связи со своей своевременной кончиной.
А закончилось это пустыми полками и революцией 91 года.
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Re: Будем обсуждать как голосовать 4-го марта?

Post by Dariya »

Dweller wrote:Это точно, правление зарвавшихся 35% (ЕР) это не самое худшее что было в истории. Но если не отдадут власть сейчас и продолжат старое то конец близок.
Конец чего? Кого?
User avatar
Dweller
Уже с Приветом
Posts: 12257
Joined: 20 Dec 2000 10:01
Location: Bellevue, WA

Re: Будем обсуждать как голосовать 4-го марта?

Post by Dweller »

Dariya wrote:
Dweller wrote:Это точно, правление зарвавшихся 35% (ЕР) это не самое худшее что было в истории. Но если не отдадут власть сейчас и продолжат старое то конец близок.
Конец чего? Кого?
Конец власти Пу и Ко, и конец системы когда не работает закон.
Например, никакие веб-камеры не изменят ситуации с выборами пока не заработает закон. А закон не заработает, к сожалению, пока люди не созреют для того чтобы взять власть обратно.

Поэтому я и утверждаю, что надо голосовать за кого угодно но не за ставленников Кремля. Это и будет шагом к перетряске без крови. Нельзя запускать эту болезнь дальше.
User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8628
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: Будем обсуждать как голосовать 4-го марта?

Post by Леонид Ильич Брежнев »

Дарья, жизнь простых людей в США с 1998 до наших дней ухудшилась. С остальным спорить не буду, Политбюро свою работу в 2011 завершило, и я до 2012 года отбываю на дачу играть в домино с детьми (на другой они уже не способны :( ), учиться у внуков и учить правнуков. Чего и вcем желаю. Счастливого нового года всем.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Будем обсуждать как голосовать 4-го марта?

Post by StrangerR »

Леонид Ильич Брежнев wrote:Ситуация в США образца декабря 2011 года показывает, что и народ часто не всегда знает как ему лучше in the long term. :pain1: :pain1:
А чего такого ужасного в ситуации в США в декабре 2011? Нормальная политика, интересы разных слоев представлены и бодаются на всяких там и каукасах и в полемиках между кандидатами (пока внутри партий), интересные люди в кандидатах уже просматриваются. Все вполне штатно, в США.

То что жизнь простых людей в США ухудшилась с 98 года - не согласен. Она не улучшилась настолько насколько улучшился обший уровень (а он заметно улучшился, и в продолжительности жизни и в качестве медицины и в доступности многих услуг и товаров) но не упал. Пострадала доступность транспорта, но тут причина общемировая - цены на нефть. Доступность домов, кстати, именно если брать с 98 года - увеличилась а не упала (сколько был процент по мортгейджам в 98 году, вам напомнить?). Цены на ренту сейчас ниже если брать по отношению к зарплатам. Процент по кредитам много ниже. Возможность поехать куда то в отпуск ничуть не ниже. Доступность бытовой техники много выше. Доступность авто такая же (но качество типа пробег на 1 литр бензина - заметно выше, и безопасность тоже). Где ухудшение то - в том что перестал надуваться пузырь стоков или пузырь цен на дома - ну так туда им пузырям и дорога. А вы не пробовали в 98 году дом купить - а то мой знакомый купил, в 2003 или 2004 пришлось таки продать - не выдержал выплат по тем диким условиям которые были тогда (и с учетом доп кредитов под рост стоимости дома). Не все так просто было в 98 году - что-то было лучше а что-то много хуже.

Да, кстати, а кто такие _простые люди_ (это дубли у нас простые - помните?)
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Будем обсуждать как голосовать 4-го марта?

Post by StrangerR »

Леонид Ильич Брежнев wrote:
Dariya wrote:Тем более это уже доказано. Самый многочисленный слой, скупающий дорогущие особняки в том же Лондоне, вовсе не наши олигархи, а наши чиновники. Откатывали раньше, теперь пилят.
Плохо конечно. Хотя раньше все делилось на 10 олигархов, сейчас на 100 чиновников. И потом почему-то забывают, про еще и 1000 простых людей, что купили себе квартиры, 10 тыс простых людей что купили себе машины, и 100 тыс. простых людей, что стали получать пособия на детей, миллион простых людей, что получают пенсии.
Так эти машины и квартиры уже и до Пу и Ме покупали вовсю, по Москве так вообще было не проехать еще в 2000-м году. При чем тут Путин то. При этом олигарха легко сделать не олигархом (отодвинув от власти) и в случае чего прищучить (ему есть чего терять - хотя бы свои предприятия) а на чиновника управы нету, формально он ничем не владеет и ни за что не отвечает (максимум своим креслом - тоже мне угроза, когда у него уже особняк и яхта под парами и усадьба во Флориде).
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Re: Будем обсуждать как голосовать 4-го марта?

Post by Dariya »

Dweller wrote:
Dariya wrote:
Dweller wrote:Это точно, правление зарвавшихся 35% (ЕР) это не самое худшее что было в истории. Но если не отдадут власть сейчас и продолжат старое то конец близок.
Конец чего? Кого?
Конец власти Пу и Ко, и конец системы когда не работает закон.
Например, никакие веб-камеры не изменят ситуации с выборами пока не заработает закон. А закон не заработает, к сожалению, пока люди не созреют для того чтобы взять власть обратно.
Люди уже массово хотят забрать власть обратно, но не хотят крови и это очень хорошо.
Поэтому я и утверждаю, что надо голосовать за кого угодно но не за ставленников Кремля. Это и будет шагом к перетряске без крови. Нельзя запускать эту болезнь дальше.
Так гдеж его взять-то неставленника?
Лимонов что ли? :wink:

Явлинский врядли будет участвовать, хотя сейчас у него как раз был бы шанс, но ему врядли дадут собрать 2 000 000 подписей.
Остаются, из тех кто может выйти во 2 тур, ставленники Миронов и Прохоров и неставленники Зюганов.
Я бы предпочла всеж ставленников Прохорова и Миронова неставленнику Зюганову.
Но готова уже и на Зю.
Во всяком случае сегодня :-)
Что будет через неделю или пару месяцев сказать пока не могу.

Социологи задают свои вопросы, относительно выборов всегда так - "За кого бы вы проголосовали, если б выборы состоялись в следующее воскресенье?" (далее список)
В следующее воскресенье я бы проголосовала из списка за Прохорова. :-)
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Будем обсуждать как голосовать 4-го марта?

Post by Fortinbras »

StrangerR wrote:То что жизнь простых людей в США ухудшилась с 98 года - не согласен.
Раньше "простой человек" - это был профсоюзный рабочий с Генерал Электрика или Генерал Мотора, со своим домом, неработающей женой, медстраховкой и корпоративной пенсией в перспективе. А нынче это шельфстокер из Волмарта.

Расслоение с 98-го росло ускоренными темпами, и достигло нынче небывалых вершин, превзойдя даже предыдущие 20-х годов прошлого века.
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Re: Будем обсуждать как голосовать 4-го марта?

Post by Dariya »

Леонид Ильич Брежнев wrote:Дарья, жизнь простых людей в США с 1998 до наших дней ухудшилась. С остальным спорить не буду, Политбюро свою работу в 2011 завершило, и я до 2012 года отбываю на дачу играть в домино с детьми (на другой они уже не способны :( ), учиться у внуков и учить правнуков. Чего и вcем желаю. Счастливого нового года всем.
Насчет США несогласна. По остальным вопросам согласна. И вам желаю того же! :-)
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Re: Будем обсуждать как голосовать 4-го марта?

Post by Dariya »

Fortinbras wrote:Раньше "простой человек" - это был профсоюзный рабочий с Генерал Электрика или Генерал Мотора, со своим домом, неработающей женой, медстраховкой и корпоративной пенсией в перспективе. А нынче это шельфстокер из Волмарта.

Расслоение с 98-го росло ускоренными темпами, и достигло нынче небывалых вершин, превзойдя даже предыдущие 20-х годов прошлого века.
Насчет расслоения согласна. Насчет того, что у людей в США стало меньше домов, машин и прочих дорогих предметов потребления - не согласна.

Вроде как все основные проблемы случились от того, что слишком много всего у людей стало. Настолько много, что не по карману.
Не хотелось бы обсуждать здесь "кто виноват и что делать?" (американцам)
Я только к тому, что потребления, в том числе и домов с машинами по сравнению с 98 годом стало больше.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Будем обсуждать как голосовать 4-го марта?

Post by StrangerR »

Fortinbras wrote:
StrangerR wrote:То что жизнь простых людей в США ухудшилась с 98 года - не согласен.
Раньше "простой человек" - это был профсоюзный рабочий с Генерал Электрика или Генерал Мотора, со своим домом, неработающей женой, медстраховкой и корпоративной пенсией в перспективе. А нынче это шельфстокер из Волмарта.

Расслоение с 98-го росло ускоренными темпами, и достигло нынче небывалых вершин, превзойдя даже предыдущие 20-х годов прошлого века.
Так многие из этих _простых людей_ выучились и ушли в хай тек. Кроме того, с тех пор очень поднялось сельсское хозяйство а там занятых тоже много. То что рабочих стало меньше - общемировая тенденция и к _простому человеку_ имеет мало отношения. Профсоюзы после 98 годов почикали и правильно сделали так как именно профсоюзы вызвали огромные проблемы в куче отраслей как раз к 98 - 2005 годам (был пример - когда решили построить вторую глубоководную атомную подлодку NR, то обнаружили что благодаря безудержной профсоюзации в Генерал Электрик стоимость выросла бы раз так в 5 - и делать не стали). И слава богу что кризис профсоюзы почирикал и капитально, и теперь например тот же Crysler перезаключив куда более разумные соглашения с профсоюзами стал быстро идти вверх, как впрочем и Форд и GM.

Я бы еще приплел глобализацию - именно из за неё возросло расслоение, и например движение ОККУПАЙ надо бы на неё натравливать а не на банки (которые тут вообще не при чем почти).
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Будем обсуждать как голосовать 4-го марта?

Post by Fortinbras »

Dariya wrote: Я только к тому, что потребления, в том числе и домов с машинами по сравнению с 98 годом стало больше.
Смотря у кого, у нижних по потреблению слоёв ( а.к.а. "простые люди") за эти два последних десятилетия оное не возросло, весь рост ушёл в верх, особенно в самый верх, в берхний 1%.

Широко известная и широко обсуждаемая сейчас в США статистика. И, вроде, никем не оспариваемая.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Будем обсуждать как голосовать 4-го марта?

Post by StrangerR »

Fortinbras wrote:
Dariya wrote: Я только к тому, что потребления, в том числе и домов с машинами по сравнению с 98 годом стало больше.
Смотря у кого, у нижних по потреблению слоёв ( а.к.а. "простые люди") за эти два последних десятилетия оное не возросло, весь рост ушёл в верх, особенно в самый верх, в берхний 1%.

Широко известная и широко обсуждаемая сейчас в США статистика. И, вроде, никем не оспариваемая.
да но не забывайте что очень многие перешли из нижних слоев в средние. И опять таки - НЕ ВОЗРОСЛО != ХУЖЕ - нижние слои отстали от верхних но хуже там тоже не стало.

Return to “Политика”