Нормальный, здоровый, Российский национализм

[AverageJoe]

С США не надо сравнений. Там без лирики тюрьмы заполнены ровным слоем теми кто не смог проявить себя по другому не мешая другим.

В тюрьмы сажают тех кто нарушил закон, а не тех кто "странный, неизвестно откуда" или "мешает другим". Чем вам мешают те люди которые задают вам вопросы как прийти на улице и какой закон они нарушают?

Я и другие посетители Привета в США/Канаде тоже были "странными", со своими традициями, языком, итд., но нас никто не отделяет от коренного населения если мы хотим быть частью этого общества. Вы так и не описали критерии кто из иммигрантов/мигрантов должен чувствовать себя как дома в Питере, а кто нет. Как вы будете разделять людей? По религии? Но тогда, россиянин из Татарстана не может жить там где хочет в своей же стране?

А тут ситуация , как раз наоборот. За отсутствием системы регулирования приезжих ( как вы пишите надо выбырать лучших и понимать кто эти чужаки). И плюс отсутствие организаций представляющих интересы россиян. На таком фоне возникает что угодно.

Ещё раз, надо определится что это за люди. Если они российские граждане, они согласно вашей российской конституции имеют право жить там где им хочется, и вы их контролировать не можете, и права не имеете. Если речь идёт об иммигрантах (гражданах других стран, таких как Узбекистан, итд), то для них Россия всегда может просто ввести визу или ввести рабочие визы чтобы данные граждане просто так не могли приехать. Например, американский гражданин не может даже переступить российскую границу без визы, и не имеет право работать на территории российской федерации - даже гостевую визу дают только на 30 дней.

[Frukt]

Деиствительно непонятно откуда и как они появляються. С США не надо сравнений. Там без лирики тюрьмы заполнены ровным слоем теми кто не смог
проявить себя по другому не мешая другим. Т.е. даже не надо национализма, хотя и в штатах он есть.
А тут ситуация , как раз наоборот. За отсутствием системы регулирования приезжих ( как вы пишите надо выбырать лучших и понимать кто эти чужаки). И плюс отсутствие организаций представляющих интересы россиян. На таком фоне возникает что угодно.
Или так.
Был разрешенный митинг "Хватит кормить Кавказ". "Естественно" после него Навальный -фашист. Это что за явление?

Ничего не понятно - о каких приезжих идёт речь и о каких россиянах? Боюсь, что те приезжие, о которых Вы говорите и есть россияне и никакие они не приезщие а просто живущие в столице своей страны.. Как Вы предлагаете с ними бороться?

Ну не знаю я их национальностей. Говорят плохо, одеты странно, что там на уме непонятно.

[fusion]

С США не надо сравнений. Там без лирики тюрьмы заполнены ровным слоем теми кто не смог проявить себя по другому не мешая другим.

В тюрьмы сажают тех кто нарушил закон, а не тех кто "странный, неизвестно откуда" или "мешает другим". Чем вам мешают те люди которые задают вам вопросы как прийти на улице и какой закон они нарушают?

Я и другие посетители Привета в США/Канаде тоже были "странными", со своими традициями, языком, итд., но нас никто не отделяет от коренного населения если мы хотим быть частью этого общества. Вы так и не описали критерии кто из иммигрантов/мигрантов должен чувствовать себя как дома в Питере, а кто нет. Как вы будете разделять людей? По религии? Но тогда, россиянин из Татарстана не может жить там где хочет в своей же стране?

А тут ситуация , как раз наоборот. За отсутствием системы регулирования приезжих ( как вы пишите надо выбырать лучших и понимать кто эти чужаки). И плюс отсутствие организаций представляющих интересы россиян. На таком фоне возникает что угодно.

Ещё раз, надо определится что это за люди. Если они российские граждане, они согласно вашей российской конституции имеют право жить там где им хочется, и вы их контролировать не можете, и права не имеете. Если речь идёт об иммигрантах (гражданах других стран, таких как Узбекистан, итд), то для них Россия всегда может просто ввести визу или ввести рабочие визы чтобы данные граждане просто так не могли приехать. Например, американский гражданин не может даже переступить российскую границу без визы, и не имеет право работать на территории российской федерации - даже гостевую визу дают только на 30 дней.

ну почему же так сложно? и буков так много, можно ведь и по другому, например по морде определять и по тому танцует лезгинку или нет

[Sergey___K]

Вот тут - тонкий момент. Территория и ее коренные граждане всегда имеют приоритет.

Это с каких же пор в России? Я что-то пропустил?

[AverageJoe]

ну почему же так сложно? и буков так много, можно ведь и по другому, например по морде определять и по тому танцует лезгинку или нет

На родине короля Алиева, может так и делают. Но если Россия претендует на правовое государство, в нём все российские граждане должны иметь одинаковые права - в том числе, жить и работать в любом российском городе.

[fusion]

ну почему же так сложно? и буков так много, можно ведь и по другому, например по морде определять и по тому танцует лезгинку или нет

На родине короля Алиева, может так и делают. Но если Россия претендует на правовое государство, в нём все российские граждане должны иметь одинаковые права - в том числе, жить и работать в любом российском городе.

ну в России это частично практикуется, не всеми, но все же.

[vaduz]

Тогда почему никто не может обьяснить , кто эти люди которые уже изменили цвет городского потока людей?

А что вас в этом беспокоит?
Демографическое давление мусульманских регионов РФ?
Или подозрения в том, что полиция/ФМС не обеспечивают законность миграции извне России?

Думаю, вашу проблему решила бы нашивка с QR code на одежде у всех участников Питерского пешеходного движения нерусского вида. Но, наверное, по справедливости, и вы будете должны ее носить.

[Frukt]

Начиная топик, я не хотел делать акцент именно на каких-то там непонятных приезжих. Это второстепенно.
Хорошо. По другому.
Вот почему

На выборах в Финляндии националисты набрали около 19%

http://www.bbc.co.uk/russian/internatio ... ults.shtml
А у нас вообще нет ничего подобного? Кроме перечисленых Рогозина и Навального. И то, ни тот ни другой особо не афишируют свои взгляды потому как это не популярно и часто тут-же подменяються понятия, в основном "шьют" нацизм или фашизм.
Что это за явление? Почему везде национализм есть, а в России практически загнан в подполье.
Вот кому это выгодно?

[valeriypi]

С США не надо сравнений. Там без лирики тюрьмы заполнены ровным слоем теми кто не смог проявить себя по другому не мешая другим.

В тюрьмы сажают тех кто нарушил закон, а не тех кто "странный, неизвестно откуда" или "мешает другим". Чем вам мешают те люди которые задают вам вопросы как прийти на улице и какой закон они нарушают?

Я и другие посетители Привета в США/Канаде тоже были "странными", со своими традициями, языком, итд., но нас никто не отделяет от коренного населения если мы хотим быть частью этого общества. Вы так и не описали критерии кто из иммигрантов/мигрантов должен чувствовать себя как дома в Питере, а кто нет. Как вы будете разделять людей? По религии? Но тогда, россиянин из Татарстана не может жить там где хочет в своей же стране?

А тут ситуация , как раз наоборот. За отсутствием системы регулирования приезжих ( как вы пишите надо выбырать лучших и понимать кто эти чужаки). И плюс отсутствие организаций представляющих интересы россиян. На таком фоне возникает что угодно.

Ещё раз, надо определится что это за люди. Если они российские граждане, они согласно вашей российской конституции имеют право жить там где им хочется, и вы их контролировать не можете, и права не имеете. Если речь идёт об иммигрантах (гражданах других стран, таких как Узбекистан, итд), то для них Россия всегда может просто ввести визу или ввести рабочие визы чтобы данные граждане просто так не могли приехать. Например, американский гражданин не может даже переступить российскую границу без визы, и не имеет право работать на территории российской федерации - даже гостевую визу дают только на 30 дней.

Двадцать миллионов или больше незаконных иммигрантов свободно двигаются по всей стране, работают, покупают дома/машины/бизнесы и растят детей и если не совершают преступлениаы минимальная вероятность что к ним обратится коп и даже если обратиться в большинстве штатов будут отпушены если не нарушали законов.

[vaduz]

Что это за явление? Почему везде национализм есть, а в России практически загнан в подполье.
Вот кому это выгодно?

Слово национализм - всего лишь слово.
Все зависит от его наполнения в каждом конкретном случае.
Финны в качестве примера не канают.

[AverageJoe]

Двадцать миллионов или больше незаконных иммигрантов свободно двигаются по всей стране, работают, покупают дома/машины/бизнесы и растят детей и если не совершают преступлениаы минимальная вероятность что к ним обратится коп и даже если обратиться в большинстве штатов будут отпушены если не нарушали законов.

Если вы о США, то 12 миллионов. Кроме того, я это не поддерживаю. Я считаю что в иммиграционных делах должен быть порядок в любой стране за счёт разумной и хорошо работающей системы легальной иммиграции.

[AverageJoe]

А у нас вообще нет ничего подобного? Кроме перечисленых Рогозина и Навального. И то, ни тот ни другой особо не афишируют свои взгляды потому как это не популярно и часто тут-же подменяються понятия, в основном "шьют" нацизм или фашизм.
Что это за явление? Почему везде национализм есть, а в России практически загнан в подполье.
Вот кому это выгодно?

Вы так и не ответили на вопросы которые вам задали. Националисты в Финляндии выступают за ограничение иммиграции из других стран, в том числе за изменение законов которые позволяют людям из бедных, слаборазвитых стран иммигрировать в Финляндию и получать пособия, живя обособленно от общества. Финляндия в общем и целом мононациональная, монокультурная страна, в отличие от России, в которой куча культур, религий, этнических групп, регионов, республик, итд. Гражданин Чечни с точки зрения закона такой же гражданин России как и вы. А сомалийский беженец в Хельсинки не имеет прямого отношения к Финляндии.

[oneway]

Деиствительно непонятно откуда и как они появляються. С США не надо сравнений. Там без лирики тюрьмы заполнены ровным слоем теми кто не смог
проявить себя по другому не мешая другим. Т.е. даже не надо национализма, хотя и в штатах он есть.
А тут ситуация , как раз наоборот. За отсутствием системы регулирования приезжих ( как вы пишите надо выбырать лучших и понимать кто эти чужаки). И плюс отсутствие организаций представляющих интересы россиян. На таком фоне возникает что угодно.
Или так.
Был разрешенный митинг "Хватит кормить Кавказ". "Естественно" после него Навальный -фашист. Это что за явление?

Ничего не понятно - о каких приезжих идёт речь и о каких россиянах? Боюсь, что те приезжие, о которых Вы говорите и есть россияне и никакие они не приезщие а просто живущие в столице своей страны.. Как Вы предлагаете с ними бороться?

Ну не знаю я их национальностей. Говорят плохо, одеты странно, что там на уме непонятно.

Я когда иду по колхозному рынку каког-нить "Тамбова", то у меня такое впечатление о половине там собравшегося народу ... причём не возникает желания узнать их национальность - вроде как русские.

Тал что Вы предлагаете применять к тем, кто имеет акцент и одет непонятно? У них врoде милиция документы проверяет? Что ещё с ними сделать?

[StrangerR]

Начиная топик, я не хотел делать акцент именно на каких-то там непонятных приезжих. Это второстепенно.
Хорошо. По другому.
Вот почему

На выборах в Финляндии националисты набрали около 19%

http://www.bbc.co.uk/russian/internatio ... ults.shtml
А у нас вообще нет ничего подобного? Кроме перечисленых Рогозина и Навального. И то, ни тот ни другой особо не афишируют свои взгляды потому как это не популярно и часто тут-же подменяються понятия, в основном "шьют" нацизм или фашизм.
Что это за явление? Почему везде национализм есть, а в России практически загнан в подполье.
Вот кому это выгодно?

Невыгодно это никому, но ПОЧЕМУ я могу ответить. Финляндия или Франция - монокультурная страна, и там национализм сам по себе безобиден потому что он просто ограничит приезд не-местных.

Россия же страна мультикультурная, и национализм начинает уже сортировать не на _приезжих_ и _местных_ а на ГРАЖДАН первого (белые) и второго (с кавказа, к примеру) сорта. Он же не разделяет гастробайтеров и граждан страны которые просто поменяли место жительства, родившись например в Туве (выглядят иначе - значит чужие).

И тут и вылезает проблема.

[Frukt]

Тогда почему никто не может обьяснить , кто эти люди которые уже изменили цвет городского потока людей?

А что вас в этом беспокоит?
Демографическое давление мусульманских регионов РФ?
Или подозрения в том, что полиция/ФМС не обеспечивают законность миграции извне России?

Думаю, вашу проблему решила бы нашивка с QR code на одежде у всех участников Питерского пешеходного движения нерусского вида. Но, наверное, по справедливости, и вы будете должны ее носить.

Меня бы устроил QR code сканер при вьезде в Россию. Причем с разными настройками, в зависимости от пункта пересечения границы.
Мы обговорили примеры, можно на этом закончить.
Но до обсуждения , почему явления фашистского толка в России можно увидеть, а нормальный , с человеческим лицом, российский национализм очень сложно разглядеть так и остаеться загадкой? Такое впечатление, что реально, кто-то очень не хочет что-бы российский национализм , как идея воссоедениния народа и обьединение нации проявил бы себя.
В соседнем топике я вывесил видео о поднятии русского вопроса. Это реально впервые за все эти годы. И то , подчеркиваю , видео в немного веселом тоне. Пусть будет и тут

phpBB [video]

[AverageJoe]

Меня бы устроил QR code сканер при вьезде в Россию. Причем с разными настройками, в зависимости от пункта пересечения границы. Но до обсуждения , почему явления фашистского толка в России можно увидеть, а нормальный , с человеческим лицом, российский национализм очень сложно разглядеть так и остаеться загадкой?

Вы так и не обьяснили в чём этот национализм должен заключатся, учитывая многокультурную особенность Российской Федерации.

[Frukt]

Что это за явление? Почему везде национализм есть, а в России практически загнан в подполье.
Вот кому это выгодно?

Слово национализм - всего лишь слово.
Все зависит от его наполнения в каждом конкретном случае.
Финны в качестве примера не канают.

Должно-же быть слово означающее явление.
Чем фины лучше и у них национализм может равиваться , а тут не канает?

[AverageJoe]

Должно-же быть слово означающее явление.
Чем фины лучше и у них национализм может равиваться , а тут не канает?

Вы не читаете коментарии, что-ли? Вам обьяснили разницу, а вы снова тот же самый вопрос задаёте. Многие "страные" люди в вашем городе не нелегальные мигранты/иммигранты, а россияне. Вы хотите вокруг Питера границу построить?

[StrangerR]

Что это за явление? Почему везде национализм есть, а в России практически загнан в подполье.
Вот кому это выгодно?

Слово национализм - всего лишь слово.
Все зависит от его наполнения в каждом конкретном случае.
Финны в качестве примера не канают.

Должно-же быть слово означающее явление.
Чем фины лучше и у них национализм может равиваться , а тут не канает?

Тем что у них это получится движение против иммиграции в страну - вполне законное движение. В России получится движение против свободы передвижения граждан ВНУТРИ страны - абсолютно незаконное движение.

[oneway]

Что это за явление? Почему везде национализм есть, а в России практически загнан в подполье.
Вот кому это выгодно?

Слово национализм - всего лишь слово.
Все зависит от его наполнения в каждом конкретном случае.
Финны в качестве примера не канают.

Должно-же быть слово означающее явление.
Чем фины лучше и у них национализм может равиваться , а тут не канает?

Лучше или хуже, но фины не пытались присоеденять к себе малые народности на протяжении всей своей истории, как это делали русские... Которые присоединяли-присоединяли..не отсоединяли и не отсоединяли, а теперь шумят - "...а кто это такие которые выглядят не так как мы... ну ка их просканировать...!!..".

[Frukt]

Меня бы устроил QR code сканер при вьезде в Россию. Причем с разными настройками, в зависимости от пункта пересечения границы. Но до обсуждения , почему явления фашистского толка в России можно увидеть, а нормальный , с человеческим лицом, российский национализм очень сложно разглядеть так и остаеться загадкой?

Вы так и не обьяснили в чём этот национализм должен заключатся, учитывая многокультурную особенность Российской Федерации.

Я в первом посте выдернул цитатку из вики. И Навальный очень конкретно несколько раз озвучивал. Я сеичас не буду искать, но если позже наиду, конечно приведу.
И тут несколько раз говорил, что пора озвучить хи из ху. Кто танцует лизгинку мешая проходу граждан, а кто независимо от национальности сам иднцифицирует себя россиянином. Одних за дверь, другие welcome. Примерно так. Причем не руссий,а именно российиский.

[AverageJoe]

Меня бы устроил QR code сканер при вьезде в Россию. Причем с разными настройками, в зависимости от пункта пересечения границы. Но до обсуждения , почему явления фашистского толка в России можно увидеть, а нормальный , с человеческим лицом, российский национализм очень сложно разглядеть так и остаеться загадкой?

Вы так и не обьяснили в чём этот национализм должен заключатся, учитывая многокультурную особенность Российской Федерации.

Я в первом посте выдернул цитатку из вики. И Навальный очень конкретно несколько раз озвучивал. Я сеичас не буду искать, но если позже наиду, конечно приведу.

Я ничего про Навального не знаю. Но те примеры которые вы приводите говорят о том что вам не нравятся приезжие из других республик (и я вас понимаю, многих из них дикие, необразованные, привозят с собой разные традиции вам чуждые, итд.). Но, как вам правильно заметили, если правители России хотят чтобы Россия была такой великой и бесконечной, не удивляйтес что с величием вы получите миграцию. Что касается иммигрантов из других стран, так многих в Питере/Москве такая миграция очень устраивает - можно за копейки найти уборщиков, строителей, итд., и эксплуатировать их по чёрному...

[Frukt]

Должно-же быть слово означающее явление.
Чем фины лучше и у них национализм может равиваться , а тут не канает?

Вы не читаете коментарии, что-ли? Вам обьяснили разницу, а вы снова тот же самый вопрос задаёте. Многие "страные" люди в вашем городе не нелегальные мигранты/иммигранты, а россияне. Вы хотите вокруг Питера границу построить?

В принципе граница не вокруг Петербурга должна быть. А российская нормальная граница, а не проходной двор.

[vaduz]

почему явления фашистского толка в России можно увидеть, а нормальный , с человеческим лицом, российский национализм очень сложно разглядеть так и остаеться загадкой? Такое впечатление, что реально, кто-то очень не хочет что-бы российский национализм , как идея воссоедениния народа и обьединение нации проявил бы себя.

нормальный , с человеческим лицом, национализм - оксюморон.
Потому что требование выполнять закон - это не национализм.
A требование выполнять закон только в случаях одной национальности или иметь разные законы для разных национальностей - это, извините, никак не нормально...

[Frukt]

Меня бы устроил QR code сканер при вьезде в Россию. Причем с разными настройками, в зависимости от пункта пересечения границы. Но до обсуждения , почему явления фашистского толка в России можно увидеть, а нормальный , с человеческим лицом, российский национализм очень сложно разглядеть так и остаеться загадкой?

Вы так и не обьяснили в чём этот национализм должен заключатся, учитывая многокультурную особенность Российской Федерации.

Я в первом посте выдернул цитатку из вики. И Навальный очень конкретно несколько раз озвучивал. Я сеичас не буду искать, но если позже наиду, конечно приведу.

Я ничего про Навального не знаю. Но те примеры которые вы приводите говорят о том что вам не нравятся приезжие из других республик (и я вас понимаю, многих из них дикие, необразованные, привозят с собой разные традиции вам чуждые, итд.). Но, как вам правильно заметили, если правители России хотят чтобы Россия была такой великой и бесконечной, не удивляйтес что с величием вы получите миграцию. Что касается иммигрантов из других стран, так многих в Питере/Москве такая миграция очень устраивает - можно за копейки найти уборщиков, строителей, итд., и эксплуатировать их по чёрному...

Я понимаю. Но как то это подшумок происходит. И без какого-то сопротивления.