Нормальный, здоровый, Российский национализм

[Frukt]

Не следует путать с нацизмом.
Не следует путать с фашизмом.

Как известно, после распада СССР рухнула и идеология. Не затрагивая политику,
был период когда Россия буквально почти все делела в угоду западу. Теряя при этом свое. Но это свое было еще не российским, а советским.

В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы. Она оказалась способной обеспечить мобилизацию населения ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%B7%D0%BC


На мой взгляд национализм должен возродиться в самом лучшем виде.
Из современных видных деятелей Д. Рогозин, А. Навальный и В. Соловей поднимают этот вопрос.
Но почему эта тема под запретом? Про национализм говорят очень тихо? Может пора высказаться?

[AverageJoe]

Надо просто определится что понимается под назионализмом. И, к сожалению, те кого часто называют в России националистами, часто являутся также шовинистами, и часто симпатизируют лозунгам "Россия для русских", итд. Если под национализмом понимается любов к Родине, культуре, патриотизм (в хорошем смысле этого слова), то ничего плохого в этом нет.

[temony]

А ничО, что на дворе 21 век?

З.Ы. И от процитированной статейки в вики воняет. И не только нафталином.

[Internetniy Volk]

Любой национализм есть благо для ``своих" и ``шовинизм" для чужих. Может быть Зюганов сделает много доброго для Российской Державы, но для многих других его победа будет бедой.

[Frukt]

Надо просто определится что понимается под назионализмом. И, к сожалению, те кого часто называют в России националистами, часто являутся также шовинистами, и часто симпатизируют лозунгам "Россия для русских", итд. Если под национализмом понимается любов к Родине, культуре, патриотизм (в хорошем смысле этого слова), то ничего плохого в этом нет.

В том то и дело, что тема совершенно не раскрыта. Под национализмом может пониматься все что угодно.
Приведу два примера.
1. Не знаю как в Москве, думаю так-же, но в Петербурге довольно часто подходят люди и на ломаном языке спрашивают
"как проити к метро". Это не абстрактно, а в центре Петербурга почти каждый раз именно кто-то так и подходит.
Я не знаю кто эти люди. Чем они занимаються, какой образ ведут, что делают тут. Мне не обьяснили кто они, но я вижу они чужие. И так понимаю, вечером не каждому будет приятно проходить мимо них.
И их все больше и больше. Это реально нашествие. Власть молчит. И так понимаю их завозят тихо и молча. Не знаю легально или нет. Может завозят как героин. Мне никто ничего не обьясняет. Ни сми , ни тандемы , никто.
Вот тут - тонкий момент. Территория и ее коренные граждане всегда имеют приоритет.
Учитывая, что власть открыла все двери нараспашку для жителей азии, и коренному населению ничего не хочет сказать обязательно появяться люди которые выдут встерчать гостей?
Сначала были такназываемые скинхеды. Их реально нещадно подавили.
НО: Скинхеды или кто-то еще не важно. На самом деле это отряды самообороны. Да, это будет иметь фашистский оттенок.
Но какие есть варианты при таком развитии?

2. Бывает хожу на футбол. Там хоть в основном и молодежь но уже поняли, что к чему. Но поняли по своиму.
Вы не представляете что бывает на трибунах. Но это именно - отряды самообороны. Их назовут фашистами и подонками. Но они будут отстаивать интересы местного населения перед непонятно откуда появляющимися ордами с азиии или еше откуда-то.
Сосед тут парень совсем офанател. Да, говорит. Мы очень серьезно организованы, нас сильно прессуют менты и мы уходим в подполье для того что-бы остаться. Так и сказал болельщик Зенита. Уходим в подполье, что-бы бороться с нечистью. Но вот что тукт скажешь?
На Навального по любому пустяку вешают ярлык фашиста. Рогозин видимо имеет опыт тоже совсем осторожно высказываеться.
И на всем этом фоне появляються видимо деиствительно фашистские элементы.
Получаеться, что? Кто провоцирует появление фашизма( отряды самообороны)?

[Frukt]

А ничО, что на дворе 21 век?

А вы понимаете, что тема сложная очень?

[vaduz]

Территория и ее коренные граждане всегда имеют приоритет.

Приоритет чего?

[vaduz]

А ничО, что на дворе 21 век?

А вы понимаете, что тема сложная очень?

Конечно сложная, достаточно вспомнить Югославию.

[Frukt]

Территория и ее коренные граждане всегда имеют приоритет.

Приоритет чего?

Приоритет перед неместными чужаками. А в данном случае вообще юнитами неизвестного происхождения.

[vaduz]

Территория и ее коренные граждане всегда имеют приоритет.

Приоритет чего?

Приоритет перед неместными чужаками. А в данном случае вообще юнитами неизвестного происхождения.

Не перед кем, а на что приоритет?

- Грузины лучше чем армяне!
- А чем лучше?
- Чем армяне!

[Frukt]

Территория и ее коренные граждане всегда имеют приоритет.

Приоритет чего?

Приоритет перед неместными чужаками. А в данном случае вообще юнитами неизвестного происхождения.

Не перед кем, а на что приоритет?

- Грузины лучше чем армяне!
- А чем лучше?
- Чем армяне!

Ну вот примерно так и есть.
А потом плачут, что появляються русский марш итд итп.

Именно национализм на официальном уровне должен вскоре появиться. Что-бы пониять и осмыслить процесс о котором я пытаюсь сказать сеичас.

[vaduz]

Территория и ее коренные граждане всегда имеют приоритет.

Приоритет чего?

Приоритет перед неместными чужаками. А в данном случае вообще юнитами неизвестного происхождения.

Не перед кем, а на что приоритет?

- Грузины лучше чем армяне!
- А чем лучше?
- Чем армяне!

Ну вот примерно так и есть.
А потом плачут, что появляються русский марш итд итп.

Именно национализм на официальном уровне должен вскоре появиться. Что-бы пониять и осмыслить процесс о котором я пытаюсь сказать сеичас.

На вопрос ответьте, о приоритете на что или в чем вы говорите?
Пока мне ваши страхи не понятны, потому что я на футбол не хожу и к нерусским лицам (ломанаму английскому) привык...

[Frukt]

Приоритет чего?

Приоритет перед неместными чужаками. А в данном случае вообще юнитами неизвестного происхождения.

Не перед кем, а на что приоритет?

- Грузины лучше чем армяне!
- А чем лучше?
- Чем армяне!

Ну вот примерно так и есть.
А потом плачут, что появляються русский марш итд итп.

Именно национализм на официальном уровне должен вскоре появиться. Что-бы пониять и осмыслить процесс о котором я пытаюсь сказать сеичас.

На вопрос ответьте, о приоритете на что или в чем вы говорите?
Пока мне ваши страхи не понятны, потому что я на футбол не хожу и к нерусским лицам (ломанаму английскому) привык...

Вам проще. А на футболе "прикольно" когда 22 тыс. как громовой раскат скандирует известные фашистские лозунги и жесты.
Это не страхи, скорей беспокоиство.

[AverageJoe]

Не знаю как в Москве, думаю так-же, но в Петербурге довольно часто подходят люди и на ломаном языке спрашивают
"как проити к метро". Это не абстрактно, а в центре Петербурга почти каждый раз именно кто-то так и подходит.
Я не знаю кто эти люди. Чем они занимаються, какой образ ведут, что делают тут. Мне не обьяснили кто они, но я вижу они чужие. И так понимаю, вечером не каждому будет приятно проходить мимо них.
И их все больше и больше. Это реально нашествие. Власть молчит. И так понимаю их завозят тихо и молча.

Я не знаю кто к вам подходит - по моему, важно понять что это за люди, как они приживаются/ассимилируются в Питере, и какое у них будущее в вашем городе. Во многом, вы платите цену за поддержание российской империи. Чечня ведь хотела отделится, но её силой (при чём жестокой) держат в государстве. Так не удивляйтесь что некоторые из этих "россиян" (из Дагестана, Чечни, Башкирии, итд) становятся вашими соседями - у них ведь такие же паспорта, и такое же гражданство. Кроме того, многие страны и города преуспели и существуют за счёт иммиграции. Например тот город в котом живу я (Нью Йорк). Здесь 39% населения родились за границей, город переполнен иммигрантами и туристами, и скорее я буду удивлён если в какой-то день не увижу людей которые говорят на другом языке. Однако, это не только не минус для города, а большой плюс (не всегда, естественно, ведь есть необразованные, некультурные и нецивилизованные иммигранты). Соответственно, я не вижу причины почему Россия, которая как и США всегда была многонациональным государством, должна смотреть косо на "нероссиян" и "нерусских". Надо просто привлекать лучших из лучших, а не кого попало.

Не очень понятно кто их завозит? Наверно они просто приезжают за заработками, так как на периферии в России жизнь значительно более бедная. Решение этого вопроса лежит через экономическое развитие регионов. Если там будут хорошие заработки и высокий уровень жизни, они врядли поедут на другой край страны в поисках счастья.

[vaduz]

Вам проще. А на футболе прикольно когда 22 тыс. как громовой раскат скандирует известные фашистские лозунги и жесты.
Это не страхи, скорей беспокоиство.

То есть, вас беспокоят именно фанаты, скандирующие нацистские лозунги (пример #2)?
Зачем вы тогда привели пример #1? У меня, собственно, по нему непонятки.

[temony]

Господи, а как все начиналось... Национализм, википедия, а кончилось "ордами со Средней Азии" и "нечистью".
Frukt, вы расист или сочувствуете?

[Frukt]

Вам проще. А на футболе прикольно когда 22 тыс. как громовой раскат скандирует известные фашистские лозунги и жесты.
Это не страхи, скорей беспокоиство.

То есть, вас беспокоят именно фанаты, скандирующие нацистские лозунги (пример #2)?
Зачем вы тогда привели пример #1? У меня, собственно, по нему непонятки.

Ситуация в целом. #1 пораждает #2. Я неслучаино привел в таком порядке примеры.
На самом деле дело в том, что отсутствует система регулирования миграции ( или как правильно) . В данном случае , я предполагаю даже масштаб массовых переселений неизвестен. Может больше татаро-монгольского иго? И да, безусловно эти неизвестные люди невливаються ни в какой российский социум.

[vaduz]

Вам проще. А на футболе прикольно когда 22 тыс. как громовой раскат скандирует известные фашистские лозунги и жесты.
Это не страхи, скорей беспокоиство.

То есть, вас беспокоят именно фанаты, скандирующие нацистские лозунги (пример #2)?
Зачем вы тогда привели пример #1? У меня, собственно, по нему непонятки.

Ситуация в целом. #1 пораждает #2.

Ну тогда проясните вопрос с приоритетом.
О приоритете на что вы говорите? Я никак не могу понять.
Это же ваша мысль, фанаты и слов-то таких не знают...

[oneway]

Вот тут - тонкий момент. Территория и ее коренные граждане всегда имеют приоритет.

Вы почему-то никак не можете ответить на простой, казалось бы, для Вас вопрос - какой приоритет имеют ВСЕГДА коренные граждане и территория?
В чeм именно етот приоритет выражается?

[Frukt]

Не знаю как в Москве, думаю так-же, но в Петербурге довольно часто подходят люди и на ломаном языке спрашивают
"как проити к метро". Это не абстрактно, а в центре Петербурга почти каждый раз именно кто-то так и подходит.
Я не знаю кто эти люди. Чем они занимаються, какой образ ведут, что делают тут. Мне не обьяснили кто они, но я вижу они чужие. И так понимаю, вечером не каждому будет приятно проходить мимо них.
И их все больше и больше. Это реально нашествие. Власть молчит. И так понимаю их завозят тихо и молча.

Я не знаю кто к вам подходит - по моему, важно понять что это за люди, как они приживаются/ассимилируются в Питере, и какое у них будущее в вашем городе. Во многом, вы платите цену за поддержание российской империи. Чечня ведь хотела отделится, но её силой (при чём жестокой) держат в государстве. Так не удивляйтесь что некоторые из этих "россиян" (из Дагестана, Чечни, Башкирии, итд) становятся вашими соседями - у них ведь такие же паспорта, и такое же гражданство. Кроме того, многие страны и города преуспели и существуют за счёт иммиграции. Например тот город в котом живу я (Нью Йорк). Здесь 39% населения родились за границей, город переполнен иммигрантами и туристами, и скорее я буду удивлён если в какой-то день не увижу людей которые говорят на другом языке. Однако, это не только не минус для города, а большой плюс (не всегда, естественно, ведь есть необразованные, некультурные и нецивилизованные иммигранты). Соответственно, я не вижу причины почему Россия, которая как и США всегда была многонациональным государством, должна смотреть косо на "нероссиян" и "нерусских". Надо просто привлекать лучших из лучших, а не кого попало.

Не очень понятно кто их завозит? Наверно они просто приезжают за заработками, так как на периферии в России жизнь значительно более бедная. Решение этого вопроса лежит через экономическое развитие регионов. Если там будут хорошие заработки и высокий уровень жизни, они врядли поедут на другой край страны в поисках счастья.

Деиствительно непонятно откуда и как они появляються. С США не надо сравнений. Там без лирики тюрьмы заполнены ровным слоем теми кто не смог проявить себя по другому не мешая другим. Т.е. даже не надо национализма, хотя и в штатах он есть.
А тут ситуация , как раз наоборот. За отсутствием системы регулирования приезжих ( как вы пишите надо выбырать лучших и понимать кто эти чужаки). И плюс отсутствие организаций представляющих интересы россиян. На таком фоне возникает что угодно.
Или так.
Был разрешенный митинг "Хватит кормить Кавказ". "Естественно" после него Навальный -фашист. Это что за явление?

[oneway]

Деиствительно непонятно откуда и как они появляються. С США не надо сравнений. Там без лирики тюрьмы заполнены ровным слоем теми кто не смог
проявить себя по другому не мешая другим. Т.е. даже не надо национализма, хотя и в штатах он есть.
А тут ситуация , как раз наоборот. За отсутствием системы регулирования приезжих ( как вы пишите надо выбырать лучших и понимать кто эти чужаки). И плюс отсутствие организаций представляющих интересы россиян. На таком фоне возникает что угодно.
Или так.
Был разрешенный митинг "Хватит кормить Кавказ". "Естественно" после него Навальный -фашист. Это что за явление?

Ничего не понятно - о каких приезжих идёт речь и о каких россиянах? Боюсь, что те приезжие, о которых Вы говорите и есть россияне и никакие они не приезщие а просто живущие в столице своей страны.. Как Вы предлагаете с ними бороться?

[vaduz]

Был разрешенный митинг "Хватит кормить Кавказ". "Естественно" после него Навальный -фашист. Это что за явление?

Это явление не имеет отношения к зявленной теме.
Вы же хотели обсудить реальный стихийных национализм.

И плюс отсутствие организаций представляющих интересы россиян

Интересы россиян представляют (должны) все без исключения органы власти.

[Frukt]

Насчет приорита коренных жителей перед приезжими все просто.
В основном что-бы коренные жители имели уверенность защищинности от вновь завезенных.
А не так когда на рынок без мужа нельзя заити.
И конечно в отношении рабочих мест.
Плюс. Приезжие должны:
1. Получить визу. По межденародным стандартам.
2. Не борзеть. Вести себя в соответствии с нормами территории куда они приехали.
3. Власть должна контролировать приток. Т.е. ввести квоты.
И не как попало, как Москва и Петербург на огромнои скорости омусульманиваються и все молчком.

[Frukt]

Был разрешенный митинг "Хватит кормить Кавказ". "Естественно" после него Навальный -фашист. Это что за явление?

Это явление не имеет отношения к зявленной теме.
Вы же хотели обсудить реальный стихийных национализм.

Имеет прямое отношение.

И плюс отсутствие организаций представляющих интересы россиян

Интересы россиян представляют (должны) все без исключения органы власти.

Тогда почему никто не может обьяснить , кто эти люди которые уже изменили цвет городского потока людей?

[fusion]

ну понятно, все нерусские территории оставить в составе России, любыми средствами, а нерусскому населению в них не дергаться, дальше километра от места прописки не уходить и вообще желательно испариться в никуда, так?