Неучастие - это то, что происходит сейчас - государство никак не участвует в улучшении жилищных условий граждан, вот цены и растут никому не понятными темпами. По поводу дефицита: уж чего-чего, а земли в России на 140 миллионов граждан хватит, даже если каждому по гектару бесплатно раздавать. Государство должно не регулировать цены, а принять внятный закон о предоставлении земельных участков по нормативной стоимости под ИЖС, принять меры по защите от спекулянтов (ограничения на отчуждение и на обязательное строительство). Откуда возникнет дефицит? Нужна земля - пришел, взял участок и стройся. Впрок землю брать нельзя, перепродать в ближайшие годы тоже. Наоборот, будет новый толчок в строительстве. А еще берем китайский опыт в борьбе с коррупцией, и все будет ОК. Тут нужна сила воли, чтобы поломать закостеневшую коррумпированную вертикаль власти, но ведь Пу на эту вертикаль только и опирается. Ведь никто из окружения Пу никак не комментирует, почему нельзя сделать так, как я написал выше. Подобное уже давно предлагал тот же Явлинский, да и не только он. И тишина.Stanford Wannabe wrote:Если вам нужны низкие цены, то надо держаться подальше от всякого государственного регулирования. Как только оно начнёт установливать потолок цен, то тут же возникнет дефицит. А вслед за ним нелегальный рынок, где всё равно придётся платить ральную цену плюс премию за геморрой. Кстати, не понял как государство может управлять ценами с помощью своего неучастия в этом процессе.Michele77 wrote:Нет, речь скорее о роли и месте государства в этом. Государство в любом случае управляем ценами, своим участием (или неучастием) в этом.
Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 975
- Joined: 24 Sep 2010 14:18
Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...
Чем беднее страна, тем богаче ее политики (с)
Верим, чтобы обмануться, и уходим, чтоб вернуться
Верим, чтобы обмануться, и уходим, чтоб вернуться
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13565
- Joined: 20 Dec 2009 02:45
- Location: Aztlán
Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...
Это и есть определение регулирования цен!Michele77 wrote:Государство должно не регулировать цены, а принять внятный закон о предоставлении земельных участков по нормативной стоимости
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30399
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...
Да, земли много, только там где ее много вы брать не хотите.Michele77 wrote: Неучастие - это то, что происходит сейчас - государство никак не участвует в улучшении жилищных условий граждан, вот цены и растут никому не понятными темпами. По поводу дефицита: уж чего-чего, а земли в России на 140 миллионов граждан хватит, даже если каждому по гектару бесплатно раздавать.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 975
- Joined: 24 Sep 2010 14:18
Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...
Так и сколько таких высокооплачиваемых инженеров в Питере? В моем городе их около 60 на 800 тысяч жителей, пусть даже округлим до 100 инженеров. Если тупо в пропорции к населению, то в Питере таковых 600 человек. Согласитесь, что тех же врачей/учителей на порядок больше, и не на один. А их доходы в разы скромнее. Т.е. высокооплачиваемые инженеры погоды в обеспеченности населения РФ жильем не делают.арлекино wrote:Читайте внимательно чужие посты, тогда и вопросов таких возникать не будет. Мой частный случай на должности ведущего инженера получает больше ста тысяч, но по городу инженер на аналогичной должности зарабатывает от 50 до 100 тыс. Еще вопросы будут?Michele77 wrote: Арлекино, Вы внимательно читайте свои посты, прежде чем комментировать. Я Вам пишу про то, что Вы ваш частный случай с высокой зарплатой переносите на всех, и Вы же потом этому удивляетесь "Кто подписал? Я подписал? Да, я подписал..." (с).
Чем беднее страна, тем богаче ее политики (с)
Верим, чтобы обмануться, и уходим, чтоб вернуться
Верим, чтобы обмануться, и уходим, чтоб вернуться
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6499
- Joined: 26 Aug 2006 00:52
- Location: Chu Valley
Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...
Stanford Wannabe wrote:Это и есть определение регулирования цен!Michele77 wrote:Государство должно не регулировать цены, а принять внятный закон о предоставлении земельных участков по нормативной стоимости
...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 975
- Joined: 24 Sep 2010 14:18
Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...
Нормативная стоимость уже давно определена. Просто пока государство продает эту землю большими наделами среди своих, и будет дефицит жилья и задранные цены.Stanford Wannabe wrote:Это и есть определение регулирования цен!Michele77 wrote:Государство должно не регулировать цены, а принять внятный закон о предоставлении земельных участков по нормативной стоимости
Чем беднее страна, тем богаче ее политики (с)
Верим, чтобы обмануться, и уходим, чтоб вернуться
Верим, чтобы обмануться, и уходим, чтоб вернуться
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13565
- Joined: 20 Dec 2009 02:45
- Location: Aztlán
Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...
установление законом цены на что то - это по вашему не является регулированием цен? Давайте тогда ваш вариант.cowboy wrote:Stanford Wannabe wrote:Это и есть определение регулирования цен!Michele77 wrote:Государство должно не регулировать цены, а принять внятный закон о предоставлении земельных участков по нормативной стоимости
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6499
- Joined: 26 Aug 2006 00:52
- Location: Chu Valley
Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...
Закон о земле принимается на раз-два. Кадастр+Наличие первичного жилья + Налоги. Все. Не надо изобретать велосипед.Michele77 wrote:Нормативная стоимость уже давно определена. Просто пока государство продает эту землю большими наделами среди своих, и будет дефицит жилья и задранные цены.Stanford Wannabe wrote:Это и есть определение регулирования цен!Michele77 wrote:Государство должно не регулировать цены, а принять внятный закон о предоставлении земельных участков по нормативной стоимости
...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 975
- Joined: 24 Sep 2010 14:18
Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...
Возвращяясь к нашим баранам: выше уже говорил о том, по каким параметрам предоставлять землю. В том числе исходя из определенного срока проживания в регионе/городе. Понятно, что иначе все ломанутся покупать участки у берега Черного моря. Чтобы этого не было, вводите ценз на длительность проживания (там 5 или 10 лет). Поверьте, и на Кубани можно себе гектарчик-другой земли взять в деревне, но у нас деревня - это не в Америке. Там все в пригороде живут (та же деревня), но с коммуникациями, а у нас из коммуникаций в деревне одно электричество, и все. Для США кататься на работу 40-50 км в одну сторону вполне естественно, а у нас, где в город одна дорога, это большая проблема. И школ в деревнях либо нет, либо сомнительного качества.арлекино wrote:Да, земли много, только там где ее много вы брать не хотите.Michele77 wrote: Неучастие - это то, что происходит сейчас - государство никак не участвует в улучшении жилищных условий граждан, вот цены и растут никому не понятными темпами. По поводу дефицита: уж чего-чего, а земли в России на 140 миллионов граждан хватит, даже если каждому по гектару бесплатно раздавать.
Чем беднее страна, тем богаче ее политики (с)
Верим, чтобы обмануться, и уходим, чтоб вернуться
Верим, чтобы обмануться, и уходим, чтоб вернуться
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6499
- Joined: 26 Aug 2006 00:52
- Location: Chu Valley
Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...
Странно, что вам приходится объяснять самые элементарные вещи. Ну после веры в Сколково...так и быть. Нужно принять федеральный закон, по которому все земли разделяются по кадастру. Промышленная зона, жилая зона, заповеднаая зона и т.д. Вести налоги на недвижимость в зависимости от зоны и жилья. Первичная стоимость, с учетом регионов конечно определяется государством. Конечно будут косяки, но система хоть заработает. Если даже кто-то и скупит до фига земли для спекуляции, то будет платить хороший налог. Ну это уже детали. Еще раз, не надо изобретать велосипед.Stanford Wannabe wrote:установление законом цены на что то - это по вашему не является регулированием цен? Давайте тогда ваш вариант.cowboy wrote:Stanford Wannabe wrote:Это и есть определение регулирования цен!Michele77 wrote:Государство должно не регулировать цены, а принять внятный закон о предоставлении земельных участков по нормативной стоимости
...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30399
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...
Закон о земле. Что конкретно вас там не устраивает?cowboy wrote:Закон о земле принимается на раз-два. Кадастр+Наличие первичного жилья + Налоги. Все. Не надо изобретать велосипед.Michele77 wrote:Нормативная стоимость уже давно определена. Просто пока государство продает эту землю большими наделами среди своих, и будет дефицит жилья и задранные цены.Stanford Wannabe wrote:Это и есть определение регулирования цен!Michele77 wrote:Государство должно не регулировать цены, а принять внятный закон о предоставлении земельных участков по нормативной стоимости
http://www.femida.info/34/zemk-g04.htm
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30399
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...
Вы сами себя слышите? У нас рынок и земля стоит столько, сколько люди готовы за нее предложить. Покажите мне страну, где землю раздают на основании чего либо, причем с государственным регулированием цен.Michele77 wrote: Возвращяясь к нашим баранам: выше уже говорил о том, по каким параметрам предоставлять землю. В том числе исходя из определенного срока проживания в регионе/городе. Понятно, что иначе все ломанутся покупать участки у берега Черного моря. Чтобы этого не было, вводите ценз на длительность проживания (там 5 или 10 лет). Поверьте, и на Кубани можно себе гектарчик-другой земли взять в деревне, но у нас деревня - это не в Америке. Там все в пригороде живут (та же деревня), но с коммуникациями, а у нас из коммуникаций в деревне одно электричество, и все. Для США кататься на работу 40-50 км в одну сторону вполне естественно, а у нас, где в город одна дорога, это большая проблема. И школ в деревнях либо нет, либо сомнительного качества.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6499
- Joined: 26 Aug 2006 00:52
- Location: Chu Valley
Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...
И что он таки работает? Есть прогресс? Где можно посмотреть сколько уплачено налогов с того или иного дворца скажем героя России Рамзана Кадырова? Или посмотреть его налоговую декларацию?арлекино wrote:Закон о земле. Что конкретно вас там не устраивает?cowboy wrote:Закон о земле принимается на раз-два. Кадастр+Наличие первичного жилья + Налоги. Все. Не надо изобретать велосипед.Michele77 wrote:Нормативная стоимость уже давно определена. Просто пока государство продает эту землю большими наделами среди своих, и будет дефицит жилья и задранные цены.Stanford Wannabe wrote:Это и есть определение регулирования цен!Michele77 wrote:Государство должно не регулировать цены, а принять внятный закон о предоставлении земельных участков по нормативной стоимости
http://www.femida.info/34/zemk-g04.htm
...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 975
- Joined: 24 Sep 2010 14:18
Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...
Вы уж извините, но разве где-то земля сразу была чьей-то частной собственностью? Ну, если только королевской. Сначала всегда была государственной, а далее происходил процесс земельной приватизации и оформления индивидуального права собственности, ибо откуда сформируется рынок земли? Изначально земля все равно передавалась по какой-то определенной нормативной цене, в дар за заслуги или как еще, а уж потом, годы и десятилетия спустя, из этой приватизированной земли, из множества земельных участков и сформировался рынок земли. Тем более, что в РФ еще недавно самого института частной собственности не было фактически, права собственности на землю были у государства. Во всех развитых странах процесс земельной приватизации прошел очень давно в большинстве своем, у нас этого не было, идеология у нас иная была. Сейчас, коль скоро мы стали на рыночные рельсы, хоть бы земли кусочек получить по нормативной цене хотелось бы от государства Российского, уж ежели мы все наши промышленные предприятия и прочее и прочее за бесценок отдали очень узкому кругу лиц. И тут арлекины против этого. Вы сначала дайте возможность людям, которые хотят построиться, земельные участки, а уж потом пускайте излишки в свободную продажу, либо параллельно, ежели кто жаждет иметь не 10 соток, а 50, то пусть покупает по иной цене. А у нас получается, что государственные земли сразу поступают в пользование спекулятивных конторок, которые, пользуясь дефицитом земли (как раз из-за того, что напрямую ее у государства не купить), взвинчивают цены. Государство-то все равно получит за землю лишь ее нормативную стоимость. Ведь есть разница, брать сотку по 30-50 тысяч, или по 150?арлекино wrote:Вы сами себя слышите? У нас рынок и земля стоит столько, сколько люди готовы за нее предложить. Покажите мне страну, где землю раздают на основании чего либо, причем с государственным регулированием цен.Michele77 wrote: Возвращяясь к нашим баранам: выше уже говорил о том, по каким параметрам предоставлять землю. В том числе исходя из определенного срока проживания в регионе/городе. Понятно, что иначе все ломанутся покупать участки у берега Черного моря. Чтобы этого не было, вводите ценз на длительность проживания (там 5 или 10 лет). Поверьте, и на Кубани можно себе гектарчик-другой земли взять в деревне, но у нас деревня - это не в Америке. Там все в пригороде живут (та же деревня), но с коммуникациями, а у нас из коммуникаций в деревне одно электричество, и все. Для США кататься на работу 40-50 км в одну сторону вполне естественно, а у нас, где в город одна дорога, это большая проблема. И школ в деревнях либо нет, либо сомнительного качества.
Чем беднее страна, тем богаче ее политики (с)
Верим, чтобы обмануться, и уходим, чтоб вернуться
Верим, чтобы обмануться, и уходим, чтоб вернуться
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30399
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...
В налоговой.cowboy wrote: И что он таки работает? Есть прогресс? Где можно посмотреть сколько уплачено налогов с того или иного дворца скажем героя России Рамзана Кадырова? Или посмотреть его налоговую декларацию?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30399
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...
Ээээ, вы в деревнях поинтересуйтесь откуда у них земля и сколько они за нее заплатили. Уже все давно приватизировано. Ну не повезло вам в городе родиться, теперь покупайте по рыночной стоимости.Michele77 wrote: Вы уж извините, но разве где-то земля сразу была чьей-то частной собственностью? Ну, если только королевской. Сначала всегда была государственной, а далее происходил процесс земельной приватизации и оформления индивидуального права собственности, ибо откуда сформируется рынок земли? Изначально земля все равно передавалась по какой-то определенной нормативной цене, в дар за заслуги или как еще, а уж потом, годы и десятилетия спустя, из этой приватизированной земли, из множества земельных участков и сформировался рынок земли. Тем более, что в РФ еще недавно самого института частной собственности не было фактически, права собственности на землю были у государства. Во всех развитых странах процесс земельной приватизации прошел очень давно в большинстве своем, у нас этого не было, идеология у нас иная была.
Про королевскую приватизацию и фиксированную цену мне понравилось.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6499
- Joined: 26 Aug 2006 00:52
- Location: Chu Valley
Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...
Я даже знаю ответ налоговой. Деньги дает Аллах. Но такой ответ вас ведь вполне устраивает? .арлекино wrote:В налоговой.cowboy wrote: И что он таки работает? Есть прогресс? Где можно посмотреть сколько уплачено налогов с того или иного дворца скажем героя России Рамзана Кадырова? Или посмотреть его налоговую декларацию?
...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30399
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...
Как я сразу не догадалась. Вам рядом с Наполеоном?cowboy wrote: Я даже знаю ответ налоговой. Деньги дает Аллах. Но такой ответ вас ведь вполне устраивает? .
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6499
- Joined: 26 Aug 2006 00:52
- Location: Chu Valley
Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...
Спасибо, но лучше я со стороны понаблюдаю. Так безопасней. Да и лишняя койка там кому-то явно не помешает.арлекино wrote:Как я я сразу не догадалась. Вам рядом с Наполеоном?cowboy wrote: Я даже знаю ответ налоговой. Деньги дает Аллах. Но такой ответ вас ведь вполне устраивает? .
...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 674
- Joined: 14 Oct 2008 14:52
- Location: South Ural - NY
Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...
2007 год
2008 годСкандал с продажей по дешевке (25-30 долларов за сотку) элитной подмосковной земли позволяет покупателям организовать самый прибыльный бизнес в современной России, тут же выставив лесные массивы на продажу по 5-15 тысяч долларов за сотку, пишет NEWSru.com. Федеральная антимонопольная служба начинает проверку. По итогам проверок аукционы могут признать недействительными, но часть земли к тому времени уже будет продана.
Напомним, заявки на участие смогли подать не все желающие; несмотря на скандалы и суды, торги состоялись, 14 марта организаторы подвели итоги. Этому не помешал даже запрет министра природных ресурсов Трутнева, который пытался перенести аукцион на другое время, чтобы недовольные могли зарегистрироваться. Победители - 44 фирмы и 17 физических лиц, например президент РСПП Александр Шохин и президент фонда "Новое поколение" Ольга Смородская. Они объяснили "Ведомостям", что арендовали участки у своих домов, чтобы помешать вырубке леса. Но часть участков уже выставлены на продажу, утверждает газета со ссылкой на риелторов.
Представитель риелторской компании, специализирующейся на сделках с землей, утверждает, что проданные Мослесхозом за бесценок участки уже поступили в продажу: один, в 34 га в Истринском лесхозе, у с. Петрово-Дальнее, выставлен по 15000 долларов за сотку. На аукционе за этот лот ООО "Лагуна" заплатило 2,19 млн руб., или 645 руб. (27 долларов) за сотку, в 556 раз меньше. Другой участок, в 5 га в Подольском лесничестве (Мытищинский район), - по 5000 долларов за сотку, а на аукционе ООО "Аронсо" заплатило за право аренды 279300 руб., в 212 раз дешевле.
В целом же, по оценкам экспертов, цена "лесной" сотки близ Рублевки может превышать 30000 долларов. Лесных участков продается мало: полтора десятка вариантов от 15 соток до 4 га на всем Рублево-Успенском шоссе. Цена на лесные участки в среднем в 1,5-2 раза выше, чем на обычные.
Начальник управления контроля ЖКХ, строительства и природных ресурсов Федеральной антимонопольной службы (ФАС) Владимир Ефимов сообщил, что в ФАС поступило обращение Генпрокуратуры разобраться с проведенными Мослесхозом лесными аукционами.
"В ближайшее время мы начнем проверки, и, если будут выявлены нарушения, это может стать основанием для признания итогов аукциона недействительными", - говорит Ефимов.
Ну и наконец 2011 год.Скандал вокруг аукционов, на которых 991 гектар подмосковных лесов поблизости от Рублевки был отдан в аренду на 49 лет по цене в 600-1000 рублей за сотку, потихоньку рассасывается, пишет "Новая газета". Уволены несколько чиновников, Генпрокуратура и Федеральная антимонопольная служба сделали ряд громких заявлений, но так и не огласили результаты проверок.
Все спокойнее чувствуют себя обладатели заветных соток, среди которых президент РСПП Александр Шохин, актриса Юлия Рутберг, а также фирмы, связанные с Романом Абрамовичем и другими персонажами. Если верить газетным интервью, они брали эти леса для того, чтобы защитить от некультурных граждан, склонных к незаконным вырубкам и устройству стихийных свалок.
Раздача подмосковных лесных участков в аренду по копеечным ценам все-таки признана законной. Для этого суду пришлось отменить свое же решение, пишет газета "Ведомости".
Федеральный арбитражный суд Московского округа (ФАС МО) постановил, что Мослесхоз не нарушал антимонопольное законодательство, когда в декабре 2007 года устраивал аукционы, на которых были проданы права аренды лесных участков в Подмосковье. Он признал недействительным соответствующее предписание Федеральной антимонопольной службы (ФАС).
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6499
- Joined: 26 Aug 2006 00:52
- Location: Chu Valley
Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...
Странно, а вот ваш Обещалкин обещял доступное жилье. Врет поди?арлекино wrote: Ну не повезло вам в городе родиться, теперь покупайте по рыночной стоимости.
1999
Путин решил сделать жильё доступным для значительной части россиян со средними доходами
Проблема жилья, отметил премьер, досталась России в наследство еще от советских времен. В очереди на жилье, по его словам, сейчас стоит 6,3 миллиона российских семей, причем жилье ежегодно получают не более 400 тысяч семей. Необеспеченность граждан жильем, подчеркнул В. Путин, вызывает "справедливое недовольство в обществе", ипотека же как раз и призвана сделать жилье доступным для значительной части россиян со средними доходами.
...
2012!!!!
Путин пообещал решить квартирный вопрос в РФ за 5-6-7 лет
"Что касается жилищного вопроса, я уверен просто, что мы кардинально сможем изменить ситуацию в стране по жилищной проблематике за ближайшие пять, шесть, семь лет", - заявил Путин.
...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 975
- Joined: 24 Sep 2010 14:18
Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...
Вы не путайте землю под ИЖС и с/х назначения. Под ИЖС у крестьян в деревне 25-50 соток участки, при этом не факт, что все 50 соток можно застроить. А вот с/х земли поболее, когда колхозы разваливались, крестьянам земельные наделы выдали. Но мы не про деревню (и что Вас туда тянет?). У нас большей частью народ в городах живет, и разговор о землях, входящих в городское муниципальное образование. А причем здесь повезло/не повезло? Я Вам опять про то, что и сейчас есть земельные аукционы, на которых та же самая земля в городской черте под ИЖС продается фактически по нормативной (т.е. низкой) цене, но продается таким образом, что простому гражданину ее не купить. А вот потом она возрастает в разы при перепродаже ее посредниками/спекулянтами. Государство так или иначе ее продает по низкой цене, но сегодняшний механизм ее продажи таков, что это как раз и ведет к ее столь высокой цене на рынке. Фактически есть определенная монополия на продажу земли, чем и пользуются конторки, близкие к чиновникам. Это и есть коррупция, против которой было бы неплохо товарищу Пу и побороться. А вместо этого ярые сторонники Пу лишь взмывают руки кверху и говорят: "не повезло Вам, батенька, в городе родиться. Теперь платите за это много денежек". И пока такое состояние дел сохраняется, жилищный вопрос в России будет стоять весьма остро и нерешенно.арлекино wrote: Ээээ, вы в деревнях поинтересуйтесь откуда у них земля и сколько они за нее заплатили. Уже все давно приватизировано. Ну не повезло вам в городе родиться, теперь покупайте по рыночной стоимости.
Чем беднее страна, тем богаче ее политики (с)
Верим, чтобы обмануться, и уходим, чтоб вернуться
Верим, чтобы обмануться, и уходим, чтоб вернуться
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8502
- Joined: 20 Jan 2011 02:24
- Location: USA
Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...
Обязательно расскажу. Они такие идиоты - живут с мамами и папами в двушках в хрущёвках и панельных домах 60-70х с плохим отоплением и протекающими потолками. Вот если бы они знали про программы и достижения великого Пу, их жизнь бы сразу наладилась. У них просто нет той информации которую имеете вы.арлекино wrote:Поинтересуйтесь программами ради интереса, может знакомым расскажите.
Last edited by AverageJoe on 10 Feb 2012 17:36, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 674
- Joined: 14 Oct 2008 14:52
- Location: South Ural - NY
Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...
методичек?AverageJoe wrote:У них просто нет той информацией которую имеете вы.арлекино wrote:Поинтересуйтесь программами ради интереса, может знакомым расскажите.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9857
- Joined: 03 May 2006 23:17
- Location: Москва - Maryland, USA
Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...
Поздравляю вас, согласно Stanford Wannabe вы тоже имеете право на репатриацию. И это не случайность!Dmitry67 wrote:Да все хорошо, http://www.youtube.com/watch?v=VVd3z8MSSsk
Второй отжиг Светы, смотрите 45 сек с 1:15
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)