Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Bonny P.
Уже с Приветом
Posts: 19001
Joined: 22 Nov 2005 23:20

Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...

Post by Bonny P. »

арлекино wrote: Да, человек старше 30 лет с опытом работы если согласен идти на эту должность, то ценности как работник не представляет. Это работа для студентов.
Странно, что человек, способный и согласный делать некую работу, "ценности не представляет" именно и только в силу своего возраста. :(
User avatar
Alinera
Новичок
Posts: 24
Joined: 12 Jan 2012 20:31
Location: Boston

Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...

Post by Alinera »

Полагаю, что возраст тут не главное... :umnik1:
Не горюй !
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...

Post by арлекино »

Alinera wrote:Полагаю, что возраст тут не главное... :umnik1:
Да, верно.
User avatar
AverageJoe
Уже с Приветом
Posts: 8502
Joined: 20 Jan 2011 02:24
Location: USA

Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...

Post by AverageJoe »

арлекино wrote:Сервис-инженер это как уборщица с гордым названием офис-менеджер. :mrgreen: Да, человек старше 30 лет с опытом работы если согласен идти на эту должность, то ценности как работник не представляет. Это работа для студентов.
Да вы всё что угодно оправдаете. Почти во всех обьясвлаениях о работе есть какое-то ограничение возраста. Даже там где требуется опытный инженер со стажем, написано "до 40", или "до 45 лет". Чего здесь хорошего? Почему нужно дискриминировать по возрасту, а не рассматривать человека исходя из его/её профессиональных качеств?

Как может себя чувствовать человек в России который потерял работу в 45 лет? У меня здесь многие родственники под 60 которые работают на инженерных должностях, и на работе полно коллег в этом возрасте. Они в США приехали с нулём когда им было 45-50.
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...

Post by арлекино »

AverageJoe wrote:Да вы всё что угодно оправдаете. Почти во всех обьясвлаениях о работе есть какое-то ограничение возраста. Даже там где требуется опытный инженер со стажем, написано "до 40", или "до 45 лет". Чего здесь хорошего? Почему нужно дискриминировать по возрасту, а не рассматривать человека исходя из его/её профессиональных качеств?

Как может себя чувствовать человек в России который потерял работу в 45 лет? У меня здесь многие родственники под 60 которые работают на инженерных должностях, и на работе полно коллег в этом возрасте. Они в США приехали с нулём когда им было 45-50.
По возрасту дискриминируют везде, не везде это афишируют. У нас тоже полно работников в этом возрасте и что?
User avatar
AverageJoe
Уже с Приветом
Posts: 8502
Joined: 20 Jan 2011 02:24
Location: USA

Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...

Post by AverageJoe »

арлекино wrote:По возрасту дискриминируют везде, не везде это афишируют. У нас тоже полно работников в этом возрасте и что?
Может и дискриминируют неофициально, но по крайней мере в резюме здесь не нужно указывать возраст, и на интервью вызывают не зная возраста. Так шансов на порядок больше чем когда даже подать заяву человек не может, не так ли?

http://chelyabinsk.hh.ru/vacancy/548563 ... 0%B5%D1%80
Главный инженер отдела инженерных систем
Требования:
* возраст до 35 лет

http://chelyabinsk.hh.ru/vacancy/544157 ... 0%B5%D1%80
Директор по проектированию объектов электроэнергетики
Требования:
* 35-45 лет, мужчина


Это что, нормально? Женщина не может быть директором? В 47 лет мужчина уже слишком стар для директорской работы?? Вы живёте в дремучей стране, и не хотите этого признавать, прикрываясь фиговыми листами оправданий типа "везде есть проблемы"...
User avatar
Bonny P.
Уже с Приветом
Posts: 19001
Joined: 22 Nov 2005 23:20

Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...

Post by Bonny P. »

Alinera wrote:Полагаю, что возраст тут не главное... :умник1:
Тогда, полагаю, нет смысла о нем специально упоминать.
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...

Post by арлекино »

AverageJoe wrote:
арлекино wrote:По возрасту дискриминируют везде, не везде это афишируют. У нас тоже полно работников в этом возрасте и что?
Может и дискриминируют неофициально, но по крайней мере в резюме здесь не нужно указывать возраст, и на интервью вызывают не зная возраста. Так шансов на порядок больше чем когда даже подать заяву человек не может, не так ли?
Заявку человек подать может всегда. Более того, можно даже заявку не подавать, но твоим резюме заинтересуется работодатель, если у вас есть что ему показать несмотря на возраст. Кому нужен инженер, если у него к 60 годам опыт работы 2-3 года?
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...

Post by Fortinbras »

AverageJoe wrote:
арлекино wrote:По возрасту дискриминируют везде, не везде это афишируют. У нас тоже полно работников в этом возрасте и что?
Может и дискриминируют неофициально, но по крайней мере в резюме здесь не нужно указывать возраст, и на интервью вызывают не зная возраста. Так шансов на порядок больше чем когда даже подать заяву человек не может, не так ли?
Не так. Вообще, очень сложно из резюме не понять какой возраст. И даже если всеми силами кто скроет - максимум что получит бесполезное интервью. Вот так и таскаются пожилые по интервью зазря.

Кстати, последний раз помнится, когда я летал на интервью, меня тётка из HR прямо српосила дату рождения, якобы необходимо для оформления авиабилетов было.
User avatar
Bonny P.
Уже с Приветом
Posts: 19001
Joined: 22 Nov 2005 23:20

Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...

Post by Bonny P. »

арлекино wrote:Кому нужен инженер, если у него к 60 годам опыт работы 2-3 года?
Тому, кто ищет инженера с небольшим опытом на небольшую зарплату?
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...

Post by Fortinbras »

AverageJoe wrote: Как может себя чувствовать человек в России который потерял работу в 45 лет? У меня здесь многие родственники под 60 которые работают на инженерных должностях, и на работе полно коллег в этом возрасте. Они в США приехали с нулём когда им было 45-50.
По официальным прогнозам, треть тех кому за 50 и потеряли работу в эту рецессию - работы больше не найдут.

А те кто находят, то с потерей в 2-3 раза в з/п.

Не стоит безумно приукрашать американские реалии, в стремлении очернить российские. Тут с возрастом тоже проблем дофигища.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...

Post by Fortinbras »

Bonny P. wrote:
арлекино wrote:Кому нужен инженер, если у него к 60 годам опыт работы 2-3 года?
Тому, кто ищет инженера с небольшим опытом на небольшую зарплату?
Тот возьмёт недавнего выпускника университета.
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...

Post by арлекино »

Bonny P. wrote:
арлекино wrote:Кому нужен инженер, если у него к 60 годам опыт работы 2-3 года?
Тому, кто ищет инженера с небольшим опытом на небольшую зарплату?
Всем нужны потенциально хорошие и способные работники. Потому возьмут молодого, но с хорошим потенциалом, чем пожилого, по опыту работы которого видно, что подобного потенциала у него нет.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...

Post by Fortinbras »

Bonny P. wrote: Странно, что человек, способный и согласный делать некую работу, "ценности не представляет" именно и только в силу своего возраста. :(
Не совсем корректная формулировка, просто пожилому кандидату предпочтут молодого с тем же опытом. Если опыт небольшой, то молодых с оным - будет навалом.

Кстати, во многих обьявлениях есть требование "Progressive experience", коему пожилым кандидатам на джуниор позиции удивлетворить будет невозможно.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15307
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...

Post by zVlad »

Fortinbras wrote:...
Не совсем корректная формулировка, просто пожилому кандидату предпочтут молодого с тем же опытом. ....
У человека с большим возрастом опыта будет завсегда больше. Если конечно этот человек балду не гонял.
User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...

Post by Stanford Wannabe »

AverageJoe wrote:
арлекино wrote:По возрасту дискриминируют везде, не везде это афишируют. У нас тоже полно работников в этом возрасте и что?
1) Может и дискриминируют неофициально, но по крайней мере в резюме здесь не нужно указывать возраст, и на интервью вызывают не зная возраста. Так шансов на порядок больше чем когда даже подать заяву человек не может, не так ли?

http://chelyabinsk.hh.ru/vacancy/548563 ... 0%B5%D1%80
Главный инженер отдела инженерных систем
Требования:
* возраст до 35 лет

http://chelyabinsk.hh.ru/vacancy/544157 ... 0%B5%D1%80
Директор по проектированию объектов электроэнергетики
Требования:
* 35-45 лет, мужчина


2) Это что, нормально? Женщина не может быть директором? В 47 лет мужчина уже слишком стар для директорской работы?? Вы живёте в дремучей стране, и не хотите этого признавать, 3) прикрываясь фиговыми листами оправданий типа "везде есть проблемы"...
1) Что значит "может"? Надо называть вещи своими именами. Здесь дискриминируют по возрасту, против чего принимаются законы о защите людей старше 40-ка лет. Но наличие законов не очень то помогает, так как доказать дискриминацию крайне трудно.

2) Не, ну можно конечно кого то громко провозгласить дремучим, а себя вознести на пьедестал. Только реальность от этого не изменится. Здесь точно так же CEO - это именно мужчины, хоть никто и не пишет в открытую, что женщинам не стоит даже аплаиться. Получается, что лицемерие - есть высшее достижение недремучих стран. :?

3) Прикрываться не надо. Оно именно так и есть. Только здесь скрыто в отличии от России, где правду-матку прямо в обьявлении пишут.

P.S. Несмотря на всё то, что я написал выше, мне кажется, что в России с дискриминацией по возрасту дела обстоят хуже чем здесь. Но степень насколько хуже определить сложно, и это переходит в область веры, а не конкретных фактов.
Last edited by Stanford Wannabe on 11 Feb 2012 21:16, edited 1 time in total.
User avatar
ivdim
Уже с Приветом
Posts: 927
Joined: 03 Jan 2012 14:01

Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...

Post by ivdim »

Stanford Wannabe wrote:Что значит "может"? Надо называть вещи своими именами. Здесь дискриминируют по возрасту, против чего принимаются законы о защите людей старше 40-ка лет. Но наличие законов не очень то помогает, так как доказать дискриминацию очень трудно.
2) Не, ну можно конечно кого то громко провозгласит дремучим, а себя вознести на пьедестал. Только реальность от этого не изменится. Здесь точно так же ЦЕО - это именно мужчины, хоть никто и не пишет в открытую, что женщинам не стоит даже аплаиться. Получается, что лицемерие - есть высшее достижение недремучих стран.
3) Прикрываться не надо. Оно именно так и есть. Только здесь скрыто в отличии от России, где правду-матку прямо в обьявлении пишут.
Законы пишут для того, чтобы изменить ситуацию. А как иначе?
Читаю и перевожу с Google Translate.
User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...

Post by Stanford Wannabe »

ivdim wrote:Законы пишут для того, чтобы изменить ситуацию. А как иначе?
Конечно же, да. Наличие этих законов доказывает наличие проблемы. Но предполагать, что само их наличие устраняет проблему, очень наивно, так как добиться выполнения этих законов крайне сложно. И отрицать наличие довольно серьёзной дискриминации в штатах по возрасту и полу просто глупо.
User avatar
ivdim
Уже с Приветом
Posts: 927
Joined: 03 Jan 2012 14:01

Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...

Post by ivdim »

Stanford Wannabe wrote:
ivdim wrote:Законы пишут для того, чтобы изменить ситуацию. А как иначе?
Конечно же, да. Наличие этих законов доказывает наличие проблемы. Но предполагать, что само их наличие устраняет проблему, очень наивно, так как добиться выполнения этих законов крайне сложно. И отрицать наличие довольно серьёзной дискриминации в штатах по возрасту и полу просто глупо.
Законы, значит, не работают, а вы, естесвенно, самый умный и умудренный. Тогда скажите, где больше шанс нарваться на дискриминацию по возрасту - в США или в России?
Читаю и перевожу с Google Translate.
User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...

Post by Stanford Wannabe »

ivdim wrote:
Stanford Wannabe wrote:
ivdim wrote:Законы пишут для того, чтобы изменить ситуацию. А как иначе?
Конечно же, да. Наличие этих законов доказывает наличие проблемы. Но предполагать, что само их наличие устраняет проблему, очень наивно, так как добиться выполнения этих законов крайне сложно. И отрицать наличие довольно серьёзной дискриминации в штатах по возрасту и полу просто глупо.
Законы, значит, не работают, а вы, естесвенно, самый умный и умудренный. Тогда скажите, где больше шанс нарваться на дискриминацию по возрасту - в США или в России?
А вот на мою личность переходить не надо.
Hадо читать внимательнее то, что я написал. Тогда и глупых вопросов, скорее всего, не останется.
User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...

Post by Stanford Wannabe »

Аврора wrote:
Stanford Wannabe wrote:А с какой стати эти люди просят? Им кто то что то должен? В этом и состоит их сущность халявщиков. С какой стати государство должно кому то чего то предоставлять???????
Хочешь доступное жилье - едь туда, где оно дешевое. А там, где уровень зарплат выше или климатические условия лучше, там и не будет никогда низких цен.
1) Там, где жилье дешевое, там и зарплаты соответствующе-дешевые, и работы мало (или вообще нет).
2) А что, по-Вашему, "государство" должно делать, как не решать подобные проблемы?
3) Здесь люди "просят" доступные цены в медицине, там - в недвижимости.
4) Если там убрать все откаты и взятки, наверняка и цена упадет.
5) Не будут решаться эти проблемы - будет нарастать массовое недовольство, и в конце концов эти так называемые Вами халявщики просто устроят "государству" со всеми его золото-унитазными особняками 17-ый год. Им же жить где-то надо, где-то детей растить, они ведь не животные, несмотря на то, что не все - ведущие инженеры со 100 тыс. з/пл.
6) [..] они не просить должны, а требовать.
1) Вот именно. Чистой воды экономика. Там где высокие зарплаты не может быть дешёвой недвижимости при прочих равных.
2) Государство должно заботиться о незащищённых слоях, и только о них. Например, сиротам государство предоставлять помощь, а обычным молодым семьям надо помогать себе самим, что собственно они и делают, только очень уж привыкли в России ныть.
3) И скорее всего, ни здесь ни там они ни того ни другого не получат. Если государстно введёт фиксированные цены на медецину для всех, то появится недостаток предложения работать за такие цены. Попробуйте с Медикалом получить нормальный сервис.
4) Это уже из области веры. Если вы продаёте/покупаете квартиру в Москве, то кому палтите взятки то? Я знаю многих, кто купил/продал, и никто ничего не поведал о каких либо взятках. Цена определяется спросом/предложением. Высокие цены обусловлены в Москве сейчас высоким спросом, а не чем нибудь иным, потому что предложение постоянно растёт, так как всё что только можно застраивается жильём и нет особых искуственных ограничений. Строят везде, даже в местах, где лучше бы и не строили, а сохранили природу. Но тогда цены были бы ищё выше. (Одно только недавнее удвоение Москвы в размерах чего только стоит. Будет застроено гигантское пространство.)
5) Ага, после решения "квартирного вопроса", дорогим россиянам захочется решить вопрос вкусной и здоровой пищи. И если государство всех не накормит качественным продуктом, то настанет 17-й год... :crazy:
6) Агрессивная халявная ментальность :pain1:
Москвичка
Уже с Приветом
Posts: 9684
Joined: 16 Jul 2010 07:07
Location: Россия

Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...

Post by Москвичка »

Capricorn wrote:А куда ж Путин своих друганов-миллиардеров денет? :oops:
А Вы считаете, что его друганы-миллиардеры аморальнее меньшие государственники, чем Прохоров, который только что заявил, что если станет президентом, то все активы распродаст и отдаст все деньги на благотворительность? :crazy:
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
User avatar
AverageJoe
Уже с Приветом
Posts: 8502
Joined: 20 Jan 2011 02:24
Location: USA

Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...

Post by AverageJoe »

ivdim wrote:Законы, значит, не работают, а вы, естесвенно, самый умный и умудренный. Тогда скажите, где больше шанс нарваться на дискриминацию по возрасту - в США или в России?
Здесь вообще никто не проверяет возраст - анкету с датой рождения заполняешь уже тогда когда взяли на работу, как правило. Мне саму уже под сорок, но думаю что выгляжу моложе. В России на многих работах я уж был бы "престарелым".
User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...

Post by Stanford Wannabe »

AverageJoe wrote:Здесь вообще никто не проверяет возраст - анкету с датой рождения заполняешь уже тогда когда взяли на работу, как правило. Мне саму уже под сорок, но думаю что выгляжу моложе. В России на многих работах я уж был бы "престарелым".
Ваш возраст написан у вас, извиняюсь, на лице. Его не надо спрашивать в открытую. :pain1:
По вашему послужному списку тоже можно прикинуть какой у вас возраст, даже если вы будете не все работы указывать. В ресуме также обычно пишут дату окончания университета. Но фейса вполне хватит, чтобы определить того, кому уже под сорок.
Москвичка
Уже с Приветом
Posts: 9684
Joined: 16 Jul 2010 07:07
Location: Россия

Re: Красиво он их сделал, гениально просто. Слов нет...

Post by Москвичка »

Интеррапт wrote:
DiKrantz wrote: Путин как обычно проявляет чудеса балансирования между "нашими и вашими". Вопрос только в том, оценит ли этот финт народ. По-моему он просто мог сказать "стану прездентом - подвешу Чубайса за его приватизационные части" и весь зюгановкий электорат был бы его.
Ну народ за дураков держать не нужно. Этот народ видел, что Путин ну совершенно не трогал Чубайса все эти годы, а наоборот - Чубайс у Путина явно не во врагах ходит. Поэтому на предвыборные обещания подвесить Чубайса - даже зюгановский электорат бы не повелся.
А Алексашенко вон повёлся. А ведь некоторые считают его гадом пострашнее Чубайса (ГКО):
http://echo.msk.ru/blog/aleksashenko/857520-echo/
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)

Return to “Политика”