Выборы в РФ. Меньшее зло.

[AverageMan]

Стратегически меньшее из зол это Путин. Чтото вроде Гитлера после сталинграда. Его песенка уже спета но до конца цепляться будет.

[OleZenit]

Для поклонников "меньшего зла" - есть убойный компромат на Зюганова - сходите, почитайте.

http://kprf.ru/party/program/

Три этапа развития страны

Партия видит три этапа мирного достижения своих стратегических целей.

Первый этап. На этом этапе решается задача установления демократической власти трудящихся, широких народно-патриотических сил во главе с КПРФ.
...
Овладение рычагами власти позволит устранить катастрофические последствия “реформ”, восстановить основные политические и социально-экономические права граждан, вернуть народу и взять под контроль государства собственность на противоправно присвоенные основные средства производства. Национализация создаст прочную экономическую основу дальнейших преобразований.

...
Представительные органы власти и правительство обеспечат условия безопасности и независимости страны, создадут гарантии от попыток творцов “нового мирового порядка” прибрать к своим рукам природные богатства и производственную базу России, станут всемерно содействовать экономической и политической реинтеграции республик преступно расчленённого Советского Союза.
КПРФ будет активно возрождать и развивать непосредственное народовластие: местные Советы народных депутатов, советы трудовых коллективов, комитеты самоуправления, самоорганизации и самозащиты, поддерживать введение контроля трудящихся за исполнительной и представительной властью. На референдум будет вынесен вопрос о восстановлении в полном объёме советской системы государственной власти.

Второй этап. После достижения политической и экономической стабильности КПРФ примет необходимые меры, чтобы максимально обеспечить всё более широкое участие трудящихся в управлении государством. Это необходимо сделать через Советы, профсоюзы, рабочее самоуправление и другие рождённые жизнью органы прямого народовластия.

В экономике отчетливо проявится ведущая роль социалистических форм хозяйствования, которые наиболее эффективны в деле обеспечения благосостояния народа.
...
Третий этап. Его содержанием будет энергичная работа по окончательному формированию социалистических общественных отношений, обеспечению устойчивого развития социалистического строя на собственной основе. Станут доминировать общественные формы собственности на основные средства производства. По мере возрастания уровня реального обобществления труда и производства постепенно утвердится их решающая роль в экономике. Более ярко проявится значение науки как непосредственной производительной силы общества. На основе достижений научно-технической революции будет проведена реконструкция народного хозяйства. Более полно и широко станут удовлетворяться потребности людей. Власть обеспечит ускоренное развитие образования и культуры.
...

Есть предположение, что зюгановцам на все три этапа одного президентского срока не хватит - снова "строительство светлаго будущаго" лет на 70.
Соскучились по парткомам и колхозам?
Совсем молодые не знают чем пахнет "построение социализма в отдельной стране".

[OleZenit]

...
В 2000-е она выросла в 8 раз с минимума или в 3 раза от уровня 90-го.

Просто статистические факты from Google.com.

"Высурковская пропаганда". Это все цены на нефть. Да и это все вопреки путэну - если бы он не мешал - было бы раз в сто.

[Fortinbras]

...
В 2000-е она выросла в 8 раз с минимума или в 3 раза от уровня 90-го.

Просто статистические факты from Google.com.

"Высурковская пропаганда". Это все цены на нефть. Да и это все вопреки путэну - если бы он не мешал - было бы раз в сто.

Факты. А вот ваши утверждения - это попытка их интерпретации. Возможно и верная, а возможно - нет. В отличии от фактов, их интерпрентациям нужны веские доказательства.

На уровне лозунгов, что ваши слова, что "без Путина было бы в сто раз хуже" - равноценны.

[OleZenit]

... что ваши слова, что "без Путина было бы в сто раз хуже" - равноценны.

Не обижайтесь, пожалуйста, но ваша цитата моих слов не точна. Я бы сказал - очень не точна. Ну в общем, сильно переврана.
Я не говорил "хуже".
Ваше утверждение насчет прироста экономики начиная с 2000г я "подкрепил" "нормальным либеральным" обьяснением этому факту - без Путина экономика выросла бы в сто раз.

[Leonid_V]

В пропасть Россия начала падать в 1990-м. И прекратилось падение в 1999-м, когда ВВП составил 40% от уровня 1990-го. Т.е. экономика сократилась на 60%.
В 2000-е она выросла в 8 раз с минимума или в 3 раза от уровня 90-го.

Позволю себе воспроизвести GDP–график (просто чтоб удобнее смотреть)

Picture 5.png

добавим его составляющие
это долг

Picture 3.png

это цена на нефть (на графике цена штатовская на импорт, но она сравнимая для всех остальных стран)

Picture 2.png

ну а это результат всех путинских экономических чудес

Picture 7.png

легко заметить, что управление экономикой организовано по аравийскому типу: доходы по большей части проедаются, в развитие вкладывается очень мало. Такие показатели капитализации имеют развитые страны, но Россия–то развивающейся должна бы быть. Должна бы, но, увы не быть.

[арлекино]

Позволю себе воспроизвести GDP–график (просто чтоб удобнее смотреть)

А ведь можно и просто в цифрах. Например: пик российского государственного долга пришёлся на 1998 год -146,4 % ВВП. Сейчас 23%. Или золотовалютные резервы.. И откуда только взялись, если нефтедоллары все проели.

[ivdim]

Позволю себе воспроизвести GDP–график (просто чтоб удобнее смотреть)

А ведь можно и просто в цифрах. Например: пик российского государственного долга пришёлся на 1998 год -146,4 % ВВП. Сейчас 23%.:

Накормили западных буржуев. А зачем?

[Leonid_V]

Например: пик российского государственного долга пришёлся на 1998 год -146,4 % ВВП. Сейчас 23%.

это типичный пример демагогии. Во–первых тот колоссальный долг, который Вы можете лицезреть на графике, это во многом долг государственных компаний. Но в статистику государственного долга не включен, потому как записан на имя Газпрома, а не РФ. Но ключевой собственник Газпрома — это РФ. А долг Газпрома 46 млрд долларов. Так что не надо хвастаться переписыванием долга с одного имени на другое. Это дело не хитрое.

Или золотовалютные резервы.. И откуда только взялись, если нефтедоллары все проели.

Российские активы в золоте и валюте это некоторая часть сырьевой выручки , которая крутится на государственных счетах. Она в семь раз меньше, чем у Китая и сравнима с таковой у Саудовской Аравии (хоть и меньше, чем у нея). И каково значение размера этих “резервов“ для страны, объясните пожалуйста. В кавычки взято потому, что это динамическая вещь, а не неприкосновенный фонд. Более того он состоит на 3/4 из долларов и фунтов стерлингов, на четверть примерно из других активов и только на один примерно процент из золота. Т.е. не дай Бог, доллар дернется вниз и “резервы“ сразу подтают.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... e_reserves

Кроме того, помимо приведения демагогических цифр Вы еще и слова собеседника “корректируете“. Нефтедоллары не все, но по большей части проедаются

[Fortinbras]

GDP.png

легко заметить, что управление экономикой организовано по аравийскому типу

или по норвежскому

[Fortinbras]

Нефтедоллары не все, но по большей части проедаются

Доллары от американского хай-тека - тоже "проедаются". Как и вы "проедаете" большую часть ваших заработанных денег.

Обычное дело....

[Fortinbras]

добавим его составляющие
это долг.

$400G - смешной долг, если учесть золотовалютные запасы. Да даже без них - это 23% от ВВП. Напомнить вам какой процент у США и Европы?

[Leonid_V]

GDP.png

легко заметить, что управление экономикой организовано по аравийскому типу

или по норвежскому

нет, не по норвежскому. Для всех развитых стран характерен низкий уровень капитализации сейчас. Они давно вышли на высокий уровень и поэтому сейчас % GDP уходящий стратегию упал. В России ситуация радикально иная. Посмотрите на тенденции за больший исторический период.

[Leonid_V]

добавим его составляющие
это долг.

$400G - смешной долг, если учесть золотовалютные запасы. Да даже без них - это 23% от ВВП. Напомнить вам какой процент у США и Европы?

Долг стран с развитой экономикой это одно. Кроме того это их проблемы. Насколько помню Вы не относитесь к той категории собеседников, которые чуть что “в США негров линчуют“ ...

Разговор идет об эффективности путинского управления страной. Развивающейся страной. Недаром и сам Путин сравнивает Россию именно с Индией и Китаем. Вот только на эти две экономики не сыплется сырьевая манна в том количестве, в котором она перепадает России. А темпы роста выше. Ваш вывод? Куда уходят деньги, которые должны бы закладываться в Российское будущее?

[арлекино]

это типичный пример демагогии. Во–первых тот колоссальный долг, который Вы можете лицезреть на графике, это во многом долг государственных компаний. Но в статистику государственного долга не включен, потому как записан на имя Газпрома, а не РФ. Но ключевой собственник Газпрома — это РФ. А долг Газпрома 46 млрд долларов. Так что не надо хвастаться переписыванием долга с одного имени на другое. Это дело не хитрое.

Или золотовалютные резервы.. И откуда только взялись, если нефтедоллары все проели.

Российские активы в золоте и валюте это некоторая часть сырьевой выручки , которая крутится на государственных счетах. Она в семь раз меньше, чем у Китая и сравнима с таковой у Саудовской Аравии (хоть и меньше, чем у нея). И каково значение размера этих “резервов“ для страны, объясните пожалуйста. В кавычки взято потому, что это динамическая вещь, а не неприкосновенный фонд. Более того он состоит на 3/4 из долларов и фунтов стерлингов, на четверть примерно из других активов и только на один примерно процент из золота. Т.е. не дай Бог, доллар дернется вниз и “резервы“ сразу подтают.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... e_reserves

Кроме того, помимо приведения демагогических цифр Вы еще и слова собеседника “корректируете“. Нефтедоллары не все, но по большей части проедаются

И это вы мне говорите о демагогии. Ничего, что мы по этим самым резервам на 4 месте в мире? И в состоянии перекрыть все долги, в отличии от. Давайте еще капитализацию Газпрома обсудим, чтобы общественность успокоить.

[Fortinbras]

GDP.png

Что Индия и особенно Китай - впереди планеты всей, давно известно. Там ещё фактор старта с очень низкого уровня. Сравним с Бразилией - тоже "развивающейся". Если вам Норвегия не нравится.

[Leonid_V]

Ничего, что мы по этим самым резервам на 4 месте в мире?

именно что ничего.
Что Вам от этих резервов? Деньги надо заставлять работать, а не копить их. Набитые сундуки это эпоха феодализма.

[Leonid_V]

Что Индия и особенно Китай - впереди планеты всей, давно известно. Там ещё фактор старта с очень низкого уровня. Сравним с Бразилией - тоже "развивающейся". Если вам Норвегия не нравится.

Про Бразилию (Аргентину, Месксику итд) это правильный пример. Вот именно с бразильским менеджментом и стоит сравнивать путинский.

А низкий старт тут абсолютно не в тему. Это процент GDP уходящий в капитализацию. Если требуется развитие то он высок. Хоть у Джибути, хоть у Китая, хоть у Индонезии. Точка старта не имеет значения. Это характеристика экономического климата в стране.

[Fortinbras]

Что Индия и особенно Китай - впереди планеты всей, давно известно. Там ещё фактор старта с очень низкого уровня. Сравним с Бразилией - тоже "развивающейся". Если вам Норвегия не нравится.

Про Бразилию (Аргентину, Месксику итд) это правильный пример. Вот именно с бразильским менеджментом и стоит сравнивать путинский.

Или с норвежским

[Fortinbras]

именно что ничего.
Что Вам от этих резервов? Деньги надо заставлять работать, а не копить их. Набитые сундуки это эпоха феодализма.

Долги, несомненно лучше, в нашу эпоху?

[Leonid_V]

Или с норвежским

нет, потому что

Picture 9.png

вот когда достигнем хотя бы 50 тыс на нос тогда можно будет с Норвегией сравнивать.

[арлекино]

Ничего, что мы по этим самым резервам на 4 месте в мире?

именно что ничего.
Что Вам от этих резервов? Деньги надо заставлять работать, а не копить их. Набитые сундуки это эпоха феодализма.

Ну давайте рассмотрим объем инвестиций в экономику до 1999г и после. Есть разница между 60 и 220 $млрд ?

[Leonid_V]

Долги, несомненно лучше, в нашу эпоху?

Иное название долга — кредит.
Если Вы кредит в 100 у.ед. под 3% способны вложить с отдачей 3,5% то честь Вам и хвала. Вы развиваете страну.
Если Ваши мощности для инвестиций позволяют вложить под 3,5% не 100 а 1000000000000 уе. то берите их скорее пока дают под 3%. Ваша прибыль будет колоссальна.

[Leonid_V]

давайте рассмотрим объем инвестиций в экономику до 1999г и после. Есть разница между 60 и 220 $млрд ?

Прошу простить это о чьих инвестициях и в какую экономику речь? Да, деньги на постройку труб по которым качают богатства страны на Запад выделяются щедро. Да, на покупку лексусов с бубингом для уральского государственного экономического университета: “Улучшенная отделка салона древесиной бубинга, аудиосистема премиум-класса Mark Levinson c 17 динамиками, FM/AM тюнером, DVD-чейнджером на 6 дисков и поддержкой форматов MP3 и WMA, два 7-дюймовых LCD-монитора (с пультом ДУ) для пассажиров на задних сиденьях, расположенные в подголовниках передних сидений, коннекторi-Pod“ денег не жалко.

Чудненько.
А теперь вернемся на Землю. Подруга жены живет в России. Обнаружили гепатит C. Ответ врача. Откровенный: “Лечение 10 тыс. долларов — Вы не потянете. Никаких экспериментальных групп у нас сейчас не формируют (в переводе на русский: ни одна западная фирма не использует российских пациентов с данной патологией для клинических испытаний новых препаратов). Так что у Вас шансов нет. Но Вы возможно протянете лет 20“.

Но Вы продолжайте, продолжайте защищать лексусовладельцев. Зачтется ...

[Fortinbras]

Или с норвежским

нет, потому что

вот когда достигнем хотя бы 50 тыс на нос тогда можно будет с Норвегией сравнивать.

А чего вы Китай с Индией не пометили, коих так рекламировали ранее?

Вот когда они достигнут уровня РФ, тогда и можно будет с ними сравнивать.

Короче, ваша предвзятость видна без бинокля.