Выборы в РФ. Меньшее зло.

[Fortinbras]

Долги, несомненно лучше, в нашу эпоху?

Иное название долга — кредит.
Если Вы кредит в 100 у.ед. под 3% способны вложить с отдачей 3,5% то честь Вам и хвала. Вы развиваете страну.
Если Ваши мощности для инвестиций позволяют вложить под 3,5% не 100 а 1000000000000 уе. то берите их скорее пока дают под 3%. Ваша прибыль будет колоссальна.

Т.е. американские и европейские долги - не проблема? Новость, расскажите об этом американским и европейским политикам, а то те страдают, как выходит по-вашему, совершенно зазря нынче.

[Leonid_V]

А чего вы Китай с Индией не пометили, коих так рекламировали ранее?
Вот когда они достигнут уровня РФ, тогда и можно будет с ними сравнивать.

а они по уровню GDP и достигли и обогнали. И по уровню его прироста тоже.
Одним словом Ваша объективность ... итд см. Ваше высказывание.

Путинское управление Россией малоэффективно. Коррупция, распыление средств, проедание нац. богатств итд.
Вы не согласны? Голосуйте за едро. Не вижу проблем. Каждому своё.

[Leonid_V]

Т.е. американские и европейские долги

американские и европейские долги это их проблема. В рамках темы о выборах в России проблема евродолга меня как–то не трогает. Да и вне их тоже ... не особо.

[OleZenit]

...
Путинское управление Россией малоэффективно. Коррупция, распыление средств, проедание нац. богатств итд.
Вы не согласны? Голосуйте за едро. Не вижу проблем. Каждому своё.

"Страшнее кошки зверя нет"(с)
Стабильность финансовой системы, стабильный рост - экономики, жилищного строительства, розничного потребления - это конечно же "развал и катастрофа".
Большинству здесь в России предпочтительнее, чтобы очередной коммунистический эксперимент проводился не в России, а где-нибудь в другом месте.
Можно например в Канаде. А мы посмотрим.

[cowboy]

...
Путинское управление Россией малоэффективно. Коррупция, распыление средств, проедание нац. богатств итд.
Вы не согласны? Голосуйте за едро. Не вижу проблем. Каждому своё.

"Страшнее кошки зверя нет"(с)
Стабильность финансовой системы, стабильный рост - экономики, жилищного строительства, розничного потребления - это конечно же "развал и катастрофа".
Большинству здесь в России предпочтительнее, чтобы очередной коммунистический эксперимент проводился не в России, а где-нибудь в другом месте.
Можно например в Канаде. А мы посмотрим.

Вам про одно, а вы про другое.

[Fortinbras]

А чего вы Китай с Индией не пометили, коих так рекламировали ранее?
Вот когда они достигнут уровня РФ, тогда и можно будет с ними сравнивать.

а они по уровню GDP и достигли и обогнали. И по уровню его прироста тоже.

так они и Норвегию по этим параметрам обогнали

[Fortinbras]

Вы не согласны? Голосуйте за едро. Не вижу проблем. Каждому своё.

Забавно. Кто несогласен с вашими, мягко говоря, натяжками - тот должен голосовать за едро. Поверьте, можно быть противником Путина и его режима - и без несения околесицы.

Смешно отрицать экономический подьём 2000-х. При чём он с Путиным особенно не связан, похожее произошло почти во всём экс-СССР. Путин этому не особо мешал просто. И даже немного помогал, особенно на первом сроке, коий был очень положителен в смысле полезных экономических реформ.

Что сейчас Путин - абсолютное зло и помеха развитию, мало кто сомневается.

[Flash-04]

так Россия - это уже аналог Норвегии?
(кол-во населения и пр.)

[Fortinbras]

так Россия - это уже аналог Норвегии?
(кол-во населения и пр.)

По-вашему - Индии?

Леонид_В стал сравнивать страны по параметру, коим он посчитал наиважнейшим. Я просто указал, что этот параметер у РФ как у Норвегии. Т.е. не такой уж и показатель.

[zVlad]

так Россия - это уже аналог Норвегии?
(кол-во населения и пр.)

По-вашему - Индии?

Леонид_В стал сравнивать страны по параметру, коим он посчитал наиважнейшим. Я просто указал, что этот параметер у РФ как у Норвегии. Т.е. не такой уж и показатель.

А Leonid_V показал Вам параметр (per capita) по которому Норвегию с РФ пока сравнивать рано (если вообще когда-нибудь это будет возможно).
Leonid_V совершенно справедливо сравнивает динамические параметры экономик находящихся на соизмеримом уровне развития используя экономические параметры. А Вы либо приводите не релевантную страну (Норвегию) либо не релевантные параметры (население).

[Leonid_V]

...
Путинское управление Россией малоэффективно. Коррупция, распыление средств, проедание нац. богатств итд.
Вы не согласны? Голосуйте за едро. Не вижу проблем. Каждому своё.

"Страшнее кошки зверя нет"(с)
Стабильность финансовой системы, стабильный рост - экономики, жилищного строительства, розничного потребления - это конечно же "развал и катастрофа".

“Развал и катастрофа“ это Ваша оценка состояния России. Нет смысла брать в кавычки, как якобы цитату.
1 ... 1,001 ... 1,002 ... 1,003 это тоже стабильный рост.

вот Вам еще примеры стабильного роста:

Picture 10.png

А знаете какой рост был по всем макроэкономическим показателям в России перед революцией? Большой. А закончился так, что не дай Бог.

Народ устал от едра. От поборов, коррупции, ботающего по фене с высокой трибуны Путина, ныряющего за амфорами.

Нет ни развала, ни катастрофы. Как не было развала и катастрофы в Америке утомленной Бушем.
Смена руководства у кормила это нормальный процесс. Если едренята против пусть отменяют выборы вообще. Какой смысл в фальцификационной демократии? Для кого эти выборы? Показуха для Запада?

Если Путин утверждает, что второй тур это угроза стабильности в стране, то что можно сказать о политической системе им выстроенной? Такая банальная вещь, как выборы выводят страну из равновесия. За такой политический менеджмент нужно гнать взашей.

Наш век — это век соревнования технологий. Какие такие технологии изобретены и процветают в России? Подмена бюллетеней? Открывание и закрывание крана на трубе с газом? Даже индустрия насильственной смерти, доставшаяся в наследство от СССР распадается на глазах. Булава, концепт конца 90-х до сих пор летает через пень колоду итд.

Ручное управление страной a la Джугашвили не работает уже в наше время. А Путин мыслит в категориях канувших в лету времен. Ему пора отдохнуть, перегруппироваться, собраться с мыслями ... а там, глядишь, с новыми силами, на новом этапе ...

[Leonid_V]

Смешно отрицать экономический подьём 2000-х.

ага ...
Более того его никто не отрицает. Особенно не отрицают графики. Смешно изобретать за собеседника смешные тезисы и убедительно развенчивать их.

Что сейчас Путин - абсолютное зло и помеха развитию, мало кто сомневается.

Путин не абсолютное зло, а руководитель политической элиты, чьи методы малоэффективны. А нужны высокоэффективные. А зло – не зло ... это всё эмоции. На митинге хорошо, а в беседе неуместно.

[OleZenit]

...[офтопик]...
Смена руководства у кормила это нормальный процесс.
...[офтопик]...

В данном топике речь идет о том, что коммунисты и мироновцы как альтернатива Путину - "меньшее зло".
Я считаю, что попытка придать этим утверждениям рациональное обоснование - несостоятельна.
Игра цифрами на утрирование (прирост экономики РФ идет не на единичку в четвертом разряде а на полтора порядка больше 5-8%) - ничуть не прибавляет этим утверждениям основательности.

Иррациональность - это ведь не упрек само по себе.
Огромное количество мнений и принятых на их основе решений - иррационально. Человеческая психика вообще зиждется на иррациональном.
Но надо быть честным, хотя бы перед самим собой - "я так хочу" не надо подменять и предьявлять окружающим в качестве - "это истина"

Кому то надоел Путин, а кому-то надоел вечный поиск светлого будущего.

...
О, сколько их было, один другого круче,
И каждый знал правду, и каждый был лучше
Того, что был прежде.
...

[Frukt]

Если Путин утверждает, что второй тур это угроза стабильности в стране, то что можно сказать о политической системе им выстроенной?

Можно сказать, что имееться ввиду, что госструктуры при смене руководства могут переити к сабботажу.
Т.е. не президентское управление, а авторитарное.

[amalgama]

ДЕБАТЫ.
ПУТИН (в лице Михалкова) vs. ПРОХОРОВ (в лице своей сестры).

phpBB [video]

Болтливая сестра Прохорова похоже уела дедушку Михалкова.

+ http://www.kommersant.ru/doc/1872798

[Leonid_V]

В данном топике речь идет о том, что коммунисты и мироновцы как альтернатива Путину - "меньшее зло". Я считаю, что попытка придать этим утверждениям рациональное обоснование - несостоятельна.

Меньшее зло, потому что
— они могут реально способствовать качественному снижению уровня фальсификации на выборах любого уровня.
— могут провести досрочные выборы в Думу, заменив тем самым депутатов с ворованными голосами на депутатов с голосами неворованными.
— проведут значительную ротацию чиновников, снизив тем самым количество “прососавшихся“ к бюджету.
— чиновник поймет, что ротация (был всем стал ничем) может случиться в любой момент, и играть на креслоудержание лучше делами, которые можно предъявить любой власти, чем поисками лизости к телу одной несменяемой власти, которая его всегда прикроет.

Игра цифрами на утрирование (прирост экономики РФ идет не на единичку в четвертом разряде а на полтора порядка больше 5-8%) - ничуть не прибавляет этим утверждениям основательности.

прирост экономики России это прирост GDP в денежном эквиваленте. Т.е. чем больше цена на нефтегаз тем больше GDP в денежном эквиваленте.

Единичка в четвертом порядке была не сравнением с экономикой России, а иллюстрацией к слову прирост per ce. Игра аргументами оппонента на утрирование не прибавляет Вашим тезисам основательности.

Прирост per ce, даже значительный не свидетельство максимальной эффективности управления. См. (см. это сокращение слова “смотри“, а не сокращение от “делай вид, что оппонент этого аргумента не приводил“ ) графики роста GDP Сирии, Египта и прочих стран, где произошло то, что произошло.

Но надо быть честным, хотя бы перед самим собой - "я так хочу" не надо подменять и предьявлять окружающим в качестве - "это истина"

Каждый раз когда еду менять масло в двигателе, честно говорю — "я так хочу" . И мне меняют. А не рассказывают про то, что старое масло еще на 146% годно.
И, прошу заметить, масло меняю до того как мотор заклинит. Хотя казалось бы, чего суетиться. Ведь крутится пока. И пробег стандартно растет. И уровень шума в салоне не изменился ...

[Leonid_V]

Можно сказать, что имееться ввиду, что госструктуры при смене руководства могут переити к сабботажу.

Ась?
Не понял...
Путин создал госструктуры, которые при победе на выборах иного кандитата перейдут к саботажу?! Так за такую работу, его не в президенты, а в тюрьму надо. Если он за бюджетные, т.е всем налогоплатильщикам принадлежащие деньги, набрал банду лично ему преданных наёмников, угрожающих народу саботажем.

[Fortinbras]

вот Вам еще примеры стабильного роста:

.

GDP.png

[AverageMan]

вот Вам еще примеры стабильного роста:

.

GDP.png

По любому нужно брать по паритету пс.









Так что за вычитом природной ренты у Путина либо плохие или в лучшем случае средненькие результаты.

[Fortinbras]

Так что за вычeтом природной ренты у Путина либо плохие или в лучшем случае средненькие результаты.

Ну понятно, что не Китай. Но среди ексСССР - вполне приличные. "Могло бы быть и получше" немного отличается от "Всё просрал, всё разрушил"

С первым, конечно, можно согласиться, наверное, пределов совершенству нет.

[AverageMan]

"Могло бы быть и получше" немного отличается от "Всё просрал, всё разрушил".

В стратегическом смысле вполне так может и быть. Создать сверхпрожерливый бюрократическо-криминальный госаппарат относительно легко. А вот уже отлучить его от кормушки может оказаться делом многих десятилетий или вообще непосильным. И тяжело прикунуть восколько это выльется стране в совокупности.

[Leonid_V]

"Могло бы быть и получше" немного отличается от "Всё просрал, всё разрушил"

и не говорите ...
Ваша победа над Вами же придуманным тезисом безоговорочна.

[Leonid_V]

Но среди ексСССР - вполне приличные.

Да, среди бСССР выглядит неплохо.

Picture 11.png

если забыть, что за вычетом Азербаджана и Туркмении “энергетических сверхдержав“ там нет. Развивались средненько: чуть получше Белоруссии но чуть похуже Эстонии.

Сравнивать надо с другими г–вами на которые просыпался дождь нефтедолларов. А для контраста добавить те экономики, которые растут за счет производства и технологий.

[Leonid_V]

Создать сверхпрожерливый бюрократическо-криминальный госаппарат относительно легко. А вот уже отлучить его от кормушки может оказаться делом многих десятилетий или вообще непосильным. И тяжело прикунуть восколько это выльется стране в совокупности.

Стратегические перспективы в век технологий, а не экстенсивного развития по принципу “Даёшь ...нужное подставить ...(Целину, Магнитку, БАМ, Беломор итд) выглядят мягко говоря туманно.

это наука вообще

Picture 13.png

некоторый элемент “разрушил“ имеется. Во всяком случае восстанавливать не стал.

а это прикладная наука

Picture 14.png

ясное дело, что оба графика не являются прямым измерением “градуса“ научной жизни, а лишь отражением его, но тем не менее

[AverageMan]

Развивались средненько: чуть получше Белоруссии но чуть похуже Эстонии.

Ничего подобного. У Беларуси GDP p/c вырос почти в 5 раз. Так что России еще очень далеко до Беларуси по темпам роста. Когда все графики в одну кучу то выглядит обманчиво.