Выборы в РФ. Меньшее зло.

[Zorkus]

Про-путинский митинг - это нечто

Класс!

Ага, мне тоже понравилось вот это:
- Вы за честные выборы?
- Да
- А почему тогда Путина поддерживете?

Просто звездный час демократии какойта.

Согласен, автор ролика спрашивал вопросы предвзято.

[Zorkus]

vaduz, там мало кто любит Путина лично и уж точно не очень любят русских. Но Путин дал им что терять (и на данном этапе, на мой взгляд, единственно верное решение), это понимает не только Кадыров. Без Путина этот статус кво реально может измениться. Достаточно послушать: "Хватит кормить Кавказ". Им оно не надо.

да ладно, они бы со своей нефтью не хуже бы жили отдельно. Просто Кадыров-старший понял, что ни фига не отпустят и решил что выгодней возглавить, а не противостоять.

Интересно было в России провести референдум национальный - кто за отделение Чечни? В 1995, 2000, 2004, 2008, 2012. Срезы.

[Sergunka]

vaduz, там мало кто любит Путина лично и уж точно не очень любят русских. Но Путин дал им что терять (и на данном этапе, на мой взгляд, единственно верное решение), это понимает не только Кадыров. Без Путина этот статус кво реально может измениться. Достаточно послушать: "Хватит кормить Кавказ". Им оно не надо.

да ладно, они бы со своей нефтью не хуже бы жили отдельно. Просто Кадыров-старший понял, что ни фига не отпустят и решил что выгодней возглавить, а не противостоять.

Интересно было в России провести референдум национальный - кто за отделение Чечни? В 1995, 2000, 2004, 2008, 2012. Срезы.

Так результат давно известен от этого и не проводят. Солженицин еще в первую Чеченскую предложил нулевой вариант. http://solzhenicyn.ru/modules/myarticle ... d_380.html

[Amto2011]

Были же подобные видео с проспекта Сахарова. Ничего особенного, похоже на программу Джея Лено Jaywalking.

Ссылку можно на видео, чтобы сравнить "подобное"?

[Amto2011]

Про-путинский митинг - это нечто

Класс!

Ага, мне тоже понравилось вот это:
- Вы за честные выборы?
- Да
- А почему тогда Путина поддерживете?

Просто звездный час демократии какойта.

Согласен, автор ролика спрашивал вопросы предвзято.

А в чем предвзятость? В том что человек лозунга не понимает, который несет? В том, что признается, что лозунг ему вручили? В том, что его епархия послала, а сам он не понимает, за что тут митингуют? И т.п. Там если и есть предвзятость, то весьма невинная и простительная..

[Amto2011]

И вы тут кстати зря проигнорировали арифметику. А арифметика такая, что даже если забрать у ЕР ВСЕ голоса с этих 400 участков - это почти не изменило бы общей картины.

400 участков - это sample.

[amalgama]

Начальник штаба Путина. Наслаждайтесь.

phpBB [video]

Начальник предвыборного штаба Путина, Станислав Говорухин:
"Вот мне сегодня звонил человек из Алтая. И говорит: "Так нельзя. Мы уже ничего не можем делать. Наши оппоненты, оппозиционные партии используют платных агитаторов, которые просто ВСЮДУ!"

бедный путин...

Говорухин:
"ВладимирВладимирыч произнес слова вполне интеллигентного и даже очень образованного человека. Сказал им: "О! Бандерлоги, идите сюда!" И что после этого с ним делает интернет! Послушайте только!"

"Он (Путин) же их не обезьянами назвал, хотя имел полное право..."

"Они называют себя креативный класс. Креативный класс - это люди которые строят и что-то создают, прокладывают огромные трубопроводы по дну балтийского и черного моря. Вот это креативный класс"

"Креативный класс - это лица которые перечислены в списке доверенных лиц ВВ Путина"

Говорухин о себе: "Я вообще ничего не понимаю в компьютерах. Вот даже телефоном-то не умею пользоваться"

Анекдот от Говорухина:
"Дочери Путина не будут голосовать за отца... родителей не выбирают."

[арлекино]

vaduz, там мало кто любит Путина лично и уж точно не очень любят русских. Но Путин дал им что терять (и на данном этапе, на мой взгляд, единственно верное решение), это понимает не только Кадыров. Без Путина этот статус кво реально может измениться. Достаточно послушать: "Хватит кормить Кавказ". Им оно не надо.

да ладно, они бы со своей нефтью не хуже бы жили отдельно. Просто Кадыров-старший понял, что ни фига не отпустят и решил что выгодней возглавить, а не противостоять.

Они жили отдельно. Видимо у людей память лучше.

[Polkan]

Про-путинский митинг - это нечто

Класс!

Ага, мне тоже понравилось вот это:
- Вы за честные выборы?
- Да
- А почему тогда Путина поддерживете?

Просто звездный час демократии какойта.

Согласен, автор ролика спрашивал вопросы предвзято.

Автор ролика не понимает базового принципа демократии - что можно по-честному голосовать и за Путина и даже за Жириновского.

[Polkan]

С самого начала было ясно, что "честные выборы" как таковые мало кому из сегодняшних крикунов нужны.
Важен был лишь моментум, которым, разумеется, никто и не думал пользоваться дла обеспечения "честных выборов". Моментум тут же стали разворачивать в сторону борьбы с существующей властью.
Слава Богу, народ в своей массе не повелся. А чаяния креативщиков можно сложить плашмя.

Интересно. Т.е. в нынешней России "честные выборы" как таковые не нужны вообще никому, вы считаете?

Если "сегодняшние крикуны" это "вообще все", то можно было бы и такой вывод сделать. Бат зе поинт из... зей а нот. Они и полпроцента от "всех" не составят.
Желает же честных, законных выборов абсолютное большинство общества.

[DiKrantz]

Про-путинский митинг - это нечто

Класс!

Ага, мне тоже понравилось вот это:
- Вы за честные выборы?
- Да
- А почему тогда Путина поддерживете?

Просто звездный час демократии какойта.

Согласен, автор ролика спрашивал вопросы предвзято.

А в чем предвзятость? В том что человек лозунга не понимает, который несет? В том, что признается, что лозунг ему вручили? В том, что его епархия послала, а сам он не понимает, за что тут митингуют? И т.п. Там если и есть предвзятость, то весьма невинная и простительная..

Да все простительно...
Когда есть большая толпа людей, можно наснимать сотню таких инервью, потом выбрать из них 10 с наиболее тупыми митингующими, склеить их вместе и запостить подборку на ютуб. Типа "пожалуйста, смотрите: все кто за Путина сплошь дебилы". Можно сделать и обратное.
Это же основы пропаганды - выдавать частное за общее.

[cowboy]

Класс!

Ага, мне тоже понравилось вот это:
- Вы за честные выборы?
- Да
- А почему тогда Путина поддерживете?

Просто звездный час демократии какойта.

Согласен, автор ролика спрашивал вопросы предвзято.

А в чем предвзятость? В том что человек лозунга не понимает, который несет? В том, что признается, что лозунг ему вручили? В том, что его епархия послала, а сам он не понимает, за что тут митингуют? И т.п. Там если и есть предвзятость, то весьма невинная и простительная..

Да все простительно...
Когда есть большая толпа людей, можно наснимать сотню таких инервью, потом выбрать из них 10 с наиболее тупыми митингующими, склеить их вместе и запостить подборку на ютуб. Типа "пожалуйста, смотрите: все кто за Путина сплошь дебилы". Можно сделать и обратное.
Это же основы пропаганды - выдавать частное за общее.

Ага, только обратного пока не наблюдается, а вот видео как толпу привозят на бабки поддерживать ПЖиВ в инете вагон и маленькая тележка. Уже клеймо не куда ставить. Вон и Говорухин в очередной раз отличился.

[DiKrantz]

Ага, только обратного пока не наблюдается, а вот видео как толпу привозят на бабки поддерживать ПЖиВ в инете вагон и маленькая тележка. Уже клеймо не куда ставить. Вон и Говорухин в очередной раз отличился.

Определяете проценты "за и против" по количеству тех или иных видеороликов на ютубе?
Это что-то новое в соц-исследованниях. И нафига спрашивается такие органицации как Левада Центр и ВЦИОМ?

[OleZenit]

Ага, мне тоже понравилось вот это:
- Вы за честные выборы?
- Да
- А почему тогда Путина поддерживете?

Просто звездный час демократии какойта.

Что то напоминает
- Пьете ли вы виски по утрам?
- нет
- неужели благородному напитку вы предпочитаете водку?

Когда есть большая толпа людей, можно наснимать сотню таких инервью...

Все гораздо хуже.
Абсолютное большинство людей на улице совершенно нетелегеничны и не умеют вести себя перед камерой.
Как то в одном кругу слышал мнение телерепортера, что заказ редактора "поснимать людей на улице" - это ужас для телебригады. Из двадцати снятых роликов к эфиру пустят один-два, а "удачные" вообще редкость - нормальные вроде бы люди либо каменеют лицом и деревенеют языком, либо начинают "играть" как детсадовцы на утреннике.

[cowboy]

Ага, только обратного пока не наблюдается, а вот видео как толпу привозят на бабки поддерживать ПЖиВ в инете вагон и маленькая тележка. Уже клеймо не куда ставить. Вон и Говорухин в очередной раз отличился.

Определяете проценты "за и против" по количеству тех или иных видеороликов на ютубе?
Это что-то новое в соц-исследованниях. И нафига спрашивается такие органицации как Левада Центр и ВЦИОМ?

Да причем тут проценты с Левадой? Сгоняют людей как скот в поддержку ПЖиВ и доказательств тому уйма. Великий Пу уже бежит от названия ПЖиВ как черт от ладана. А вот госдеповских денег, о которых говорит и Пу и Говорухин пока нигде не наблюдается.

[OleZenit]

Оппозиция заявила только одно требование: нет фальсификациям!
остальное — разгоряченные мечты кучки маргинальных политиков, часть из которых уже побывала в нынешней власти и банально хочет обратно....

Противоречий не замечаете?
Как раз Сатарову, одному из команды, которая с помощью "коробок из под ксерокса", финансовых и административных наездов на регионы "красного пояса", истерической пропаганды и прочих "честных методов" обеспечил "победу" Ельцина в 1996 - меньше всего стоило бы рассуждать о непорочности выборов.

Фальсификации или, мягше говоря, нарушения - были есть и будут. Вопрос в %.
Кому не нравятся экзит пулы ФОМ-а - берите ВЦИОМ или Леваду - те же цифры +-2%.

А те кто хочет быть самым честным и умным - не утомляйте своим перфекционизмом - "все подлецы я Д'Артаньян" ...
Под все той же статьей есть необычно короткое для многих горячих статей "Новой газеты" обсуждение - оно просто терминировано одним постом.

19 февраль 2012 в 10:14
В условиях массовой поддержки населением путина подобные статьи нальзя расценивать иначе как призыв к свержению законной власти насильственный путем. Это значит, что совершенно законен будет запрет Новой газеты и посадка её владельцев и редакторов на долгие сроки в тюрьмы, если этого не происходит, это означает подрыв законной власти структурами и группами из самой власти, как это происходило во время перестройки при Горбачеве, который сознательно уничтожал государственность Советского Союза, а если это так то люди,которым важно сохранить свою страну и свою жизнь, получают моральное право уничтожать всеми возможными способами тех кто призывает к развертыванию подобных сценариев. То есть в сегодняшних условиях приход к власти оппозиции с Болотной площади и отстранение Путина от власти, будет означает начало гражданской войны. Если это случится, лично буду мочить всех белоленточных г.. и тех кто оказывал им поддержку, не за Путина, а за свою страну, за свой народ.

[Polkan]

Великий Пу уже бежит от названия ПЖиВ как черт от ладана. ...

В воспаленном воображении креатива.
А что же Вы, любезный Ковбой, не желаете ознакомиться с Вами же запрошенными в студию фактами?
Не желаете в лужу садиться? Ай-я-яй, как же это безответственно.

[vaduz]

Они жили отдельно. Видимо у людей память лучше.

Человеческая память - понятие транцедентальное и не очень подходит для обьяснения 100% результата.
А вот личная ответственность председателей УИК - вполне...
При этом не требуется даже привлекать излишне сложных понятий, навроде благодарности чеченцев партии и правительству за убитых/пропавших мужей и сыновей, которые мешали счастью и процветанию Чечни...

[Polkan]

Они жили отдельно. Видимо у людей память лучше.

Человеческая память - понятие транцедентальное и не очень подходит для обьяснения 100% результата.
А вот личная ответственность председателей УИК - вполне...
При этом не требуется даже привлекать излишне сложных понятий, навроде благодарности чеченцев партии и правительству за убитых/пропавших мужей и сыновей, которые мешали счастью и процветанию Чечни...

А у меня и сомнений нет, что там результаты поддельные.
Только что толку-то? Вот вы, например, как предлагаете этих подтасовок избежать на грядущих выборах?

[vaduz]

А у меня и сомнений нет, что там результаты поддельные.
Только что толку-то?

Толку в том, что ЦИК скромно умалчивает об этом очевидном для нас казусе и трындит о том, что существенных нарушений нет.
Что дает нам право проэкстраполировать наше предположение на остальные 5 регионов с 90+% результатом.
Отмена результатов хотя бы по этим регионам лишает ЕР 20 мест в думе и лишает ее простого большинства.
Что заставило бы всех, президента и фракции внутри Думы, договариваться и искать компромиссы в течении ближайших 5ти лет.

[Polkan]

А у меня и сомнений нет, что там результаты поддельные.
Только что толку-то?

Толку в том, что ЦИК скромно умалчивает об этом очевидном для нас казусе и трындит о том, что существенных нарушений нет.
Что дает нам право проэкстраполировать наше предположение на остальные 5 регионов с 90+% результатом.
Отмена результатов хотя бы по этим регионам лишает ЕР 20 мест в думе и лишает ее простого большинства.
Что заставило бы всех, президента и фракции внутри Думы, договариваться и искать компромиссы в течении ближайших 5ти лет.

Я не думаю, что ЦИК владеет документами, позволяющими это доказать. Скорее всего, официальных нарушений при передаче результатов наверх не было. Интересно не гадать "что было бы, если бы...", а знать "что надо сделать, чтобы". Например, депутаты, считающие прошедшие выборы незаконынми могут официально отказаться от своих мандатов без всяких там "если бы" - пусть жулики и воры заседают в одиночку на смех мировой общественности.

Вы убрали этот вопрос из моих слов, но он остается открытым - что Вы предлагаете сделать, чтобы выборы 4 Марта прошли без таких нарушений?

[DiKrantz]

Да причем тут проценты с Левадой? Сгоняют людей как скот в поддержку ПЖиВ и доказательств тому уйма. Великий Пу уже бежит от названия ПЖиВ как черт от ладана. А вот госдеповских денег, о которых говорит и Пу и Говорухин пока нигде не наблюдается.

Как скот или нет зависит от того какие СМИ вы предпочитаете потреблять и верить.
Соц опросы по вашему тоже под дулами автоматов проходят?

[klsk]

Я считаю что 199% было бы нечестно, а 99% для Чечни с ее племенным укладом и понятиями - вполне вероятно. Как имам сказал так всем аулом и проголосовали. Нечестность тут ни причем.

Я не понимаю - вы шутите, или серьезно? В те времена, когда Чечня была независима от России, голосования проходили по совершенно другому сценарию. В 97-м году Масхадов победил с 59% голосов. А сейчас 99.5%. В регионе, многие жители которого наверняка ненавидят Путина по полной программе.
http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/197029/

...«Говорить о том, что за «Единую Россию» в республике проголосовало большее 99,5% избирателей просто немыслимо. У нас есть и другие региональные отделения партий и надо понимать, что члены этих партий, их родные и близкие, естественно, поддержали бы свою партию, а не чужую. Если же верить ЦИК, то выходит, что и коммунисты, и «справедливороссы» и «яблочники» и все остальные проголосовали против себя, но за «единороссов». Это полнейший абсурд», - заключает один из местных экспертов, пожелавший не называть своего имени...

[klsk]

...Фальсификации или, мягше говоря, нарушения - были есть и будут. Вопрос в %.
Кому не нравятся экзит пулы ФОМ-а - берите ВЦИОМ или Леваду - те же цифры +-2%...

Раз уж вы ссылаетесь на данные опросов, не могли бы прокомментировать вот это? Спасибо заранее.
http://www.levada.ru/19-12-2011/poslevy ... s-v-moskve
http://www.vedomosti.ru/politics/news/1 ... et_golosov

...Опрос был проведен 8-16 декабря 2011 года по репрезентативной выборке населения Москвы, 1000 человек в возрасте 18 лет и старше. Погрешность данных исследования составляет не более 4,3%...

...Только 21% опрошенных Аналитическим центром Юрия Левады москвичей признались, что голосовали за «Единую Россию». 13% были за КПРФ, 11% — за «Справедливую Россию», 9% — за ЛДПР и 7% — за «Яблоко». Таковы данные опроса, проведенного 8-16 декабря среди 1000 человек (погрешность — 4,2%).

Если считать от числа проголосовавших, то получается: «Единая Россия» набрала в Москве 32% голосов, а не 46,5%, как гласят официальные итоги выборов. У КПРФ — 21% (официально 19,4%), у «Справедливой России» — 16% (12,2%), у ЛДПР 13% (9,5%), у «Яблока» — 10% (8,6%).

Разницу почти в 15% между официальными результатами и данными соцопроса невозможно объяснить техническими причинами — такими, например, как погрешность выборки, говорит заместитель гендиректора центра Алексей Гражданкин: как правило, официальные итоги выборов расходятся с данными соцопросов на несколько процентов. По предвыборным прогнозам «Левады», в целом по стране «Единая Россия» набирала 50,8% (официальный результат — 49,3%). Наиболее логичное объяснение московского феномена — фальсификация, считает Гражданкин: обычно результат «Единой России» в столице хуже, чем в целом по стране. На парламентских выборах 2007 г. она получила в Москве около 48%, в то время как в России — 64%...

[Москвичка]

Ага, только обратного пока не наблюдается, а вот видео как толпу привозят на бабки поддерживать ПЖиВ в инете вагон и маленькая тележка. Уже клеймо не куда ставить. Вон и Говорухин в очередной раз отличился.

Определяете проценты "за и против" по количеству тех или иных видеороликов на ютубе?
Это что-то новое в соц-исследованниях. И нафига спрашивается такие органицации как Левада Центр и ВЦИОМ?

Да причем тут проценты с Левадой? Сгоняют людей как скот в поддержку ПЖиВ и доказательств тому уйма. Великий Пу уже бежит от названия ПЖиВ как черт от ладана. А вот госдеповских денег, о которых говорит и Пу и Говорухин пока нигде не наблюдается.

значит, Вы - не наблюдательный!