Референдум о гос.языках в Латви

[Sergunka]

Практически все гос учреждения федерального уровня предоставляют анкеты на разных языках и переводчиков -- русские там есть.

Удивительно, правда? И это не смотря на то, что английский - официальный язык Калифорнии.
И в Вирджинии то же самое.
Наверное не в этом дело.

CALIFORNIA CONSTITUTION
ARTICLE 3 STATE OF CALIFORNIA


SEC. 6. (a) Purpose.
English is the common language of the people of the United States
of America and the State of California. This section is intended to
preserve, protect and strengthen the English language, and not to
supersede any of the rights guaranteed to the people by this
Constitution.
(b) English as the Official Language of California.
English is the official language of the State of California.

http://www.leginfo.ca.gov/.const/.article_3

Вы вообще к чему Калифорнию приплели? Поговорить хочется? Понимаю.

К тому, что наличие в вашем Штате одного официального языка не делает его "Калифорнией для калифорнийцев", и так же как наличие одного государственного языка в Латвии, не несет на себе националистической нагрузки, с которой Вы влезли в беседу. Я напомню:

Странно, что фактически имплементация лозунга "Латвия для латышей!!!" не вызывает у приветовской тусовки такого оторжения как "Россия для русских!!!"

В следущий раз я учту, что Вы быстро теряете нить беседы.

Как раз Калифония для калифорнийцев -- это очевидно даже по правилам ДМВ или оплаты обучения резидентом Калифорнии. Не надо ломится в открытую дверь.

[Al Nemiga]

Я бы не стал так категорично говорить. Уже в ЕЭП. Завтра того и гляди на российский рубль перейдем. А послезавтра и вхождение в состав РФ замаячит. Причем под лозунгом "Мы говорим на одном языке, по сути один народ".

Это будет означать всего лишь потерю независимости, но не безопасности.

[eiourtch]

Я бы не стал так категорично говорить. Уже в ЕЭП. Завтра того и гляди на российский рубль перейдем. А послезавтра и вхождение в состав РФ замаячит. Причем под лозунгом "Мы говорим на одном языке, по сути один народ".

Это будет означать всего лишь потерю независимости, но не безопасности.

Извините, а разве независимость не является основной составляющей безопасности? Хотя, Вы правы, Куликово сражение считается победой за освобождение московского народа, а продолжавшеяся еще 100 лет плата дани - повышенная безопасность. Т.е. да, для велокоросса потеря независимости - есть повышение безопасности.

[AverageMan]

Это будет означать всего лишь потерю независимости, но не безопасности.

Вики говорит что обеспечение национальной безопасности включает

защиту государственного строя;
защиту общественного строя;
обеспечение территориальной неприкосновенности и суверенитета;
обеспечение политической и экономической независимости нации;
обеспечение здоровья нации;
охрана общественного порядка;
борьба с преступностью.
обеспечение техногенной безопасности и защита от угроз стихийных бедствий.

[Polkan]

... наличие в вашем Штате одного официального языка не делает его "Калифорнией для калифорнийцев", и так же как наличие одного государственного языка в Латвии, не несет на себе националистической нагрузки, с которой Вы влезли в беседу. Я напомню:

Странно, что фактически имплементация лозунга "Латвия для латышей!!!" не вызывает у приветовской тусовки такого оторжения как "Россия для русских!!!"

В следущий раз я учту, что Вы быстро теряете нить беседы.

Как раз Калифония для калифорнийцев -- это очевидно даже по правилам ДМВ или оплаты обучения резидентом Калифорнии. Не надо ломится в открытую дверь.

Ну да, просто оголтелый расизьм вырисовывается. И тоже никакого отторжения - двойные, лицемерные стандарты.

[Al Nemiga]

Извините, а разве независимость не является основной составляющей безопасности?

По разному. Для большой, сильной, богатой страны -- да. А для маленькой, слабой и бедной может оказаться выгоднее войти в союз, кон- или даже федерацию.

В свое время США были созданы в том числе и потому, что обеспечить безопасность каждого штата по отдельности было затруднительно.

[brrdrr]

Это позор, что pусские в Латвии проголосовали за её независимость в 1991 году.

Русские в Латвии считали русских из России быдлом деревенским, поэтому и голосовали за независимость, как возможность отмежеваться от «немытой России» с её бескультурьем. После отделения, оказались в роли паразита без тела на котором можно паразитировать.

За двадцать лет после Латвийской независимости, многие либо уехали куда-нибудь, либо выучили ненавистный язык. Поэтому вопрос о статусе русского языка устарел лет на 20 и неинтересен самим русским в Латвии.

[Amto2011]

Это позор, что pусские в Латвии проголосовали за её независимость в 1991 году.

Русские в Латвии считали русских из России быдлом деревенским, поэтому и голосовали за независимость, как возможность отмежеваться от «немытой России» с её бескультурьем. После отделения, оказались в роли паразита без тела на котором можно паразитировать.

"Когда вы говорите, то такое впечатление, что вы бредите."(с)
Как долго вы прожили в Латвии, чтобы сделать такие выводы? Любопытно просто..

[Amto2011]

Причем обратите внимание, как резко уменьшилось нелатвийское население за 11 лет. Показательные и о многом говорящие цифры.

И вправду: русских было в 2000 г 29,6 процента, а в 2011 26,9
неграждан было 21, а стало 14.
Вывод: русские успешно сдают экзамен по языку и истории Латвии и становятся гражданами.

Ага. А русскими они при этом перестают быть? Перестать быть негражданином сдав экзамен по языку и истории невозможно. Учите матчасть. Подавляющее большинство этнических русских в Латвии вполне нормально общаются на латышском. Не удивлюсь, что получше даже, чем вы на английском.

[brrdrr]

Когда вы говорите, то такое впечатление, что вы бредите."(с)
Как долго вы прожили в Латвии, чтобы сделать такие выводы? Любопытно просто..

Вот, вот. Чувствуется возвышенная хамоватость культура.
А прожил я в Риге 5 лет пока учился – достаточный срок чтобы понять разницу, как говорят американцы.

Видел по Рижскому телевидению интервью у рижан, а так же непосредственно слышал от многих мысль, что они теперь будут «заграницей» и не будут к себе пускать кого попадя. Замете, что латыши в основном деревенское население, и Рига всегда была с преобладанием русскоязычного населения.

[Amto2011]

Не знать языка страны в которой живешь. Зачем так себя мучать? На что надеются русские в Латвии?

Откуда сведения, что они не знают? Опять советские газеты за обедом?

[Amto2011]

Когда вы говорите, то такое впечатление, что вы бредите."(с)
Как долго вы прожили в Латвии, чтобы сделать такие выводы? Любопытно просто..

Вот, вот. Чувствуется возвышенная хамоватость культура.
А прожил я в Риге 5 лет пока учился – достаточный срок чтобы понять разницу, как говорят американцы.

Да, конечно. То, что вы походя облили помоями русских в Латвии вы даже не заметили. Кстати, нарушив пункт 1.4 Правил форума. Вы либо говорите неправду про ваше проживание в Латвии, либо у вас очень хмм.. своеобразный опыт. Сомневаюсь, что вашу "разницу" хоть кто-нибудь из проживавших там когда-либо разделяет.

[Privet]

Когда вы говорите, то такое впечатление, что вы бредите."(с)
Как долго вы прожили в Латвии, чтобы сделать такие выводы? Любопытно просто..

Вот, вот. Чувствуется возвышенная хамоватость культура.
А прожил я в Риге 5 лет пока учился – достаточный срок чтобы понять разницу, как говорят американцы.

...

Вы не жили в Латвии, как и я, хотя я там тоже провёл больше трёх лет. Вполне возможно, что учились мы в одной сфере в ГА. Правильно? Студенты в город выходят только погулять. В остальном только общага и культурно-бытовые заведения. Разумеется, не до языка, т.к. вполне хватает заботы в институте. Правда, некоторые умудряются выучить основы. Те, кто остаётся после учёбы жить в Риге - те уже учат язык, т.к. они оказываются в совершенно другой среде. Так, что не путайте туризм и эмиграцию.

Латвия это типично аграрная территория. Практически вся промышленность там была создана в период СССР. Была такая программа ускоренного развития национальных окраин. Латвия в том числе. Построили там РАФ, ВЭФ, даже завод по микроэлектроники туда воткнули - Альфа, кажется. Промышленности были нужны специалисты. Тогда 55% процентов житерей Риги были русскоговорящими. На математических студенческих олимпиадах в Риге латышского языка не была как класса.
Почему туда ехали? Рига снабжалась по стандартам столиц союзных республик. Я офигел после Новосибирска когда приехал в 78-м. Мясо на прилавках лежит! По сортам! Это же невиданно! Потому и стремились там жить. Много военных там оставалось.
Вся промышленность Латвии перестала работать уже через несколько месяцев после отделения. Зато появилось масса банков, которые запросто открывали анонимные счета. Мечтали стать второй Швейцарией. Обслуживали вывод валюты из России. Неожиданно стали лидерами по продажам редкоземельных металлов. Чудеса, да и только. Когда это дело поприкрыли, то разом пропали и металлы и банки.
Население разделилось на граждан и на "мигрантов" чуть ли не пополам. Самое жёсткое законодательство о гражданстве в СНГ. Гражданам стали ещё собственность возвращать... за счёт мигрантов разумеется. Мне приходилось там бывать в то время. Видел с каким свинством они к "мигрантам" относились. Ещё когда в рублёвой зоне были, они масштаб цен и зарплат у себя подняли сразу раз в пять. Свобода, же! Чтобы деньги у них в республике оставались. Им-то как было, так и осталось, а каково приезжим? Даже у меня от их цен челюсть на прилавок падала, а зарплата у меня была далеко не средняя.

Теперь по поводу латышского. Скажите, нахрена он кому сдался? Образования на нём приличного не получить. Работы квалифицированной там тоже не так много. На прикормленные места вас местные всё равно не пустят. Не на язык там смотрят. Так зачем тратить время на какой-то реликтовый язык? С коровами на хуторах песни петь? В город выйти достаточно "дайте это" и "сколько стоит". Лучше уж английский или немецкий выучить, да в Европу податься. Только для тех, у кого возраст там действительно кошмар. Даже из Литвы и Эстонии русские не уезжают. Из Латвии уезжают. Спросите откуда я знаю?

[Danconia]

Это позор, что русские в Латвии настолько ленивы, что не могут выучить государственный язык.

Это позор, что pусские в Латвии проголосовали за её независимость в 1991 году.

Русские далеко не ленивы и прекрасно учат английский в Америке и другие языки по всему миру. Но в случае с Латвией они откровенно клали с прибором на язык и культуру страны где живут несмотря на то что она им больше нравится чем Россия что они вот уже больше двадцати лет подтверждают своим нежеланием вернуться в метрополию. Латыши прекрасно видят как русские смотрят на историю, культуру, язык страны которая их приютила и ужасаются перспективе доведения их страны до уровня их соседа. Вопрос с языком решается просто - как только Россия признает Латвийский язык вторым государственным для удобства латышей в России, Латвия в знак взаимного уважения вводит Русский как второй государственный - that's fair.

[Amto2011]

Это позор, что русские в Латвии настолько ленивы, что не могут выучить государственный язык.

Это позор, что pусские в Латвии проголосовали за её независимость в 1991 году.

Русские далеко не ленивы и прекрасно учат английский в Америке и другие языки по всему миру. Но в случае с Латвией они откровенно клали с прибором на язык и культуру страны где живут несмотря на то что она им больше нравится чем Россия что они вот уже больше двадцати лет подтверждают своим нежеланием вернуться в метрополию.

Ты смотри какие перерожденцы эти русские: там учат, здесь не учат.. Парадокс прямо какой-то.. Чего ради они должны возвращаться, если там у многих родина, а многие просто давно уже очень, и корни пустили и жильем-хозяйством обзавелись? С какой стати они должны были все бросить и уехать? Для кого не биг дил был вернуться, те вернулись.

Латыши прекрасно видят как русские смотрят на историю, культуру, язык страны которая их приютила и ужасаются перспективе доведения их страны до уровня их соседа.

Как смотрят? Что за вымыслы? Какой уровень сейчас у Латвии? Плинтуса? Подкиньте нам статистики для подтверждения своих утверждений.

Вопрос с языком решается просто - как только Россия признает Латвийский язык вторым государственным для удобства латышей в России, Латвия в знак взаимного уважения вводит Русский как второй государственный - that's fair.

Смотри-ка какие новые критерии справедливости появились.. Да без проблем, как только латышский язык в России станет востребованным, так приходите к раздаче:

Code: Select all

Список государственных языков Российской Федерации

абазинский язык (Карачаево-Черкесия)
адыгейский язык (Адыгея)
алтайский язык (Республика Алтай)
башкирский язык (Башкортостан)
бурятский язык (Бурятия). Также бурятский язык может использоваться наряду с русским в Агинском Бурятском округе Забайкальского края[1] и в Усть-Ордынском Бурятском округе Иркутской области[источник не указан 294 дня].
ингушский язык (Ингушетия)
кабардино-черкесский язык (Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия)
калмыцкий язык (Калмыкия)
карачаево-балкарский язык (Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия)
язык коми (Республика Коми)
марийский язык (Марий Эл)
мокшанский язык (Мордовия)
ногайский язык (Карачаево-Черкесия)
осетинский язык (Северная Осетия)
татарский язык (Татарстан)
тувинский язык (Тува)
удмуртский язык (Удмуртия)
хакасский язык (Хакасия)
чеченский язык (Чечня)
чувашский язык (Чувашия)
эрзянский язык (Мордовия)
якутский язык (Якутия)
языки Дагестана. По Конституции Республики Дагестан государственными на территории республики являются русский язык и все языки народов Дагестана[2]. К письменным языкам Дагестана относятся аварский, агульский, азербайджанский, даргинский, кумыкский, лакский, лезгинский, ногайский, рутульский, табасаранский, татский, цахурский и чеченский языки.
[править]Языки с официальным статусом

вепсский (Карелия). Может использоваться органами местного самоуправления[3]
долганский (Якутия). Признаётся местным официальным языком в местах проживания этого народа и используется наравне с государственными[4].
казахский (Республика Алтай). Используется в официальных сферах общения в местах компактного проживания его носителей[5].
карельский (Карелия). Может использоваться органами местного самоуправления[3]
коми-пермяцкий (Коми-Пермяцкий округ Пермского края). Может использоваться в официальных сферах общения[6].
мансийский (Ханты-Мансийский АО). Обеспечивается право на использование языков коренных малочисленных народов в официальном делопроизводстве[7].
ненецкий
Ханты-Мансийский АО. Обеспечивается право на использование языков коренных малочисленных народов в официальном делопроизводстве[7].
Ямало-Ненецкий АО. Может использоваться в официальном делопроизводстве в местах традиционного проживания коренных малочисленных народов Севера[8].
селькупский (Ямало-Ненецкий АО). Может использоваться в официальном делопроизводстве в местах традиционного проживания коренных малочисленных народов Севера[8].
чукотский (Якутия). Признаётся местным официальным языком в местах проживания этого народа и используется наравне с государственными[4].
финский (Карелия). Может использоваться органами местного самоуправления[3]
хантыйский
Ханты-Мансийский АО. Обеспечивается право на использование языков коренных малочисленных народов в официальном делопроизводстве[7].
Ямало-Ненецкий АО. Может использоваться в официальном делопроизводстве в местах традиционного проживания коренных малочисленных народов Севера[8].
эвенкийский (Якутия). Признаётся местным официальным языком в местах проживания этого народа и используется наравне с государственными[4].
эвенский (Якутия). Признаётся местным официальным языком в местах проживания этого народа и используется наравне с государственными[4].
юкагирский (Якутия). Признаётся местным официальным языком в местах проживания этого народа и используется наравне с государственными[4].

WIKI

[Privet]

Это позор, что русские в Латвии настолько ленивы, что не могут выучить государственный язык.

Это позор, что pусские в Латвии проголосовали за её независимость в 1991 году.

Русские далеко не ленивы и прекрасно учат английский в Америке и другие языки по всему миру. Но в случае с Латвией они откровенно клали с прибором на язык и культуру страны где живут несмотря на то что она им больше нравится чем Россия что они вот уже больше двадцати лет подтверждают своим нежеланием вернуться в метрополию. Латыши прекрасно видят как русские смотрят на историю, культуру, язык страны которая их приютила и ужасаются перспективе доведения их страны до уровня их соседа. Вопрос с языком решается просто - как только Россия признает Латвийский язык вторым государственным для удобства латышей в России, Латвия в знак взаимного уважения вводит Русский как второй государственный - that's fair.

А что такое "латышская культура?". Чем она осчастливила мир? Золотым петушком? Или несколькими поэтами, о которых никто не слышал за пределами старого города, а в старом городе их знают только потому, что есть бульвар имени якобы поэта. Может, я чего запамятовал? Ах, да! Царицу Пётр I подцепил в Латвии. Это помню. Латышских учёных ни одного не знаю. Напомните? Так, чего изучать? Историю территории, которая переходила из рук в руки? Причём, уникальная ткрритория, которая никогда не была хоть каким-то более-менее значимым культурным центром. Вся Старая Рига - культурный центр сей культуры, занимает площадь 1.5 х 1.5 км. Даже Таллин поболее будет.

[Privet]

Вообще, Латвия поступила просто по-свински с людьми, которые, собственно, сделали Ригу более/менее значимым городом. Люди там жили и трудились десятками лет. Не было у Латвии никагда инженерных кадров. Всех привезли из России и других республик. Потом их "отблагодарили". Оккупанты, мол, они. Только эти "оккупанты" никогда не требовали себе особых прав. Латвию снабжали лучше многих российских городов отнюдь не за какие заслуги, а чтобы приглушить латышский национализм. Латыши же сразу поделили всех на своих и чужих. Не предоставить гражданство чуть ли не половине населения это, извините, свинство. Россия приняла всех, даже тех, кто жил в других республиках. Кстати, в республиках России говорят на разных языках, если кто не знает. Никто никого не заставляет говорить по-русски. Пожалуйста - названия заведений на национальных языках. Нет проблем. В Латвии же больше двадцати процентов населения лишили права пользоваться родным языком. Извините, я знаю, как в Латвии реагируют на русский язык. Латышам в России, надеюсь не приходится скрывать от прохожих свой родной язык, как русским в Латвии.

У меня девушка - латышка была. Каждый раз, когда я уходил от неё вечером, она переживала, что меня изобьют и советовала помалкивать (ага, сейчас! ). Если кто обращался на латышском, то торопилась ответить, не дав мне открыть рот. Это было ещё в конце семидесятых. Жила она в районе с явным преобладанием латышского населения.

[Al Nemiga]

Латышских учёных ни одного не знаю. Напомните?

Нобелевские лауреаты Вильгельм Фридрихович Оствальд и Сванте Августович Аррениус.

Первый работал в Рижском политехе 1882-87 гг., второй -- в 1885-86.

[Интеррапт]

А что такое "латышская культура?". Чем она осчастливила мир? Золотым петушком? Или несколькими поэтами, о которых никто не слышал за пределами старого города, а в старом городе их знают только потому, что есть бульвар имени якобы поэта. Может, я чего запамятовал? Ах, да! Царицу Пётр I подцепил в Латвии. Это помню. Латышских учёных ни одного не знаю. Напомните?

Я тоже не знаю, пришлось погуглить. Чего-то вылезло:

http://www.blctt.metolit.by/ru/dir/index.php/336

[Privet]

Латышских учёных ни одного не знаю. Напомните?

Нобелевские лауреаты Вильгельм Фридрихович Оствальд и Сванте Августович Аррениус.

Первый работал в Рижском политехе 1882-87 гг., второй -- в 1885-86.

Ничего, что имена ни разу не латышские? У первого даже нет 'с' в конце. Напомню, что 'c' является обязательной приставкой к слову в именительном падеже. Т.е. обязательно добавляется даже к иностранным именам. Например, как исконно латышские Петровс, Ивановс, Сидоровс.

[Komissar]

Латышских учёных ни одного не знаю.

зато были Латышские СтрелкИ

[Privet]

Латышских учёных ни одного не знаю.

зато были Латышские СтрелкИ

Ага. Ещё ТТТ, которая в переводе на русский означает как Трамвайно-Троллейбусный-Трест.

[Privet]

А что такое "латышская культура?". Чем она осчастливила мир? Золотым петушком? Или несколькими поэтами, о которых никто не слышал за пределами старого города, а в старом городе их знают только потому, что есть бульвар имени якобы поэта. Может, я чего запамятовал? Ах, да! Царицу Пётр I подцепил в Латвии. Это помню. Латышских учёных ни одного не знаю. Напомните?

Я тоже не знаю, пришлось погуглить. Чего-то вылезло:

http://www.blctt.metolit.by/ru/dir/index.php/336

В этом-то и прикол, что без гугла вряд ли кто что вспомнит. При этом не надо забывать, что в самом городе жило много народу и далеко не все они были латышами. Например, из Вашего гугла - Цандер, который был немцем, а над реактивным движением он работал в России (создатель ГИДР). Он, скорее, немецко-русский учёный. Было ьы интересно узнать на каком языке тогда преподавали в РПИ. С оветские времена были латышские и русские группы.

[Privet]

Посмотрите на имена преподавателей http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0.B8.D1.8F
и угадайте на каком языке там учили. Явно не на латышском, т.к. это был университет России.

[AverageMan]

А что такое "латышская культура?". Чем она осчастливила мир?

Лично мне на ум приходит Раймонд Паулс и Марис Лиепа. В первую очередь по национальности. Хотя не понятно по каким критериям отделять где латышский а где не латышский деятель культуры. По национальности? Тот же Барышников - русский, но родился и начал обучение в танцевальном училище в Риге. А родился бы в российской глубинке - может быть и не было бы никагого Барышникова.

В любом случае - латыши - маленький народ. Длинной истории независимости нет. Далеко не многим народам, даже более крупеым, повезло вообще сохраниться.