Там же написано "100+".mymus wrote:Я к тому что 100 бортов программу не окупят.
Oops, плюс не заметил.Boriskin wrote:Там же написано "100+".mymus wrote:Я к тому что 100 бортов программу не окупят.
И армян тоже заставили еще купить, и Мексиканцев... Ага...smyles wrote:А можно просто обязать покупать. Типа как Глонасс.Capricorn wrote:Можно создать "покупателя", давая ему "дискаунты" или льготные кредиты. Т.е. с одной стороны гос-во вливает деньги в разработку и постройку самолёта, а с другой даёт деньги на его покупку.MAF wrote:[..то в России уже давно не плановая экономика - если покупателя нет, то и производить это никто не будет. С 148 то же самое - нет покупателя, нет производства...
Вот когда начнет уменьшаться, тогда и будем говорить. А пока что заказы есть и их число растет.Boriskin wrote:Продать надо 100+ штук. Заказов 240, большая часть и них до 2015 года. Когда начнутся задержки с поставками на 3-5 лет (а задержки начнутся, тут даже думать не надо), кол-во заказов может резко уменьшится.MAF wrote:Стоимость борта 25млн. Сколько надо продать бортов чтоб окупить? И сколько уже заказов? Не забыавем, что еще зарабатывается на обслуге, поддержке, запчастях и тд и тп.
Откуда вы знаете, что инфраструктуры нет?Boriskin wrote:А что касается "зарабатывать на обслуге, поддержке, запчастях и тд" - инфраструктуру тоже придется создавать. Индонезия - заказано 42 самолета, есть там у Сухого и Ко инфраструктура? Нету. Мексика, Тайланд - 15 и 12, инфраструктура отсутствует. Етс.
не подкину, бо нету. И надо помнить, что пока что расписание аэрофлота НЕ заточено под SSJ, соотвественно налет может быть выше.Boriskin wrote:Ну тогда может вы подкинете данные на налет Эмбраера, чтоб было чего сравнивать?MAF wrote:А чего гадать то? Есть данные по налетам как на аэрофтовские и армавиа борты - изучайте на здоровье.Boriskin wrote:SSJ на бумаге получается подешевле в эксплуатации, чем EMB-190. Если надежность будет сопоставима - то все путем.Papa Hotel Whisky wrote: И при наличии под боком Бразилии, где много донов Педров, диких обезьян и самолетов Embarer.
а поддержка, обслуга, запчасти, консультации и тд и тп? Забыли? Далее SBJ стоить будет немного подругому, там и доход будет выше.mymus wrote:Э-э-э, это как бы не софт с нулевой стоимостью копирования.Boriskin wrote:Продать надо 100+ штук. Заказов 240, большая часть и них до 2015 года.MAF wrote:Стоимость борта 25млн. Сколько надо продать бортов чтоб окупить? И сколько уже заказов? Не забыавем, что еще зарабатывается на обслуге, поддержке, запчастях и тд и тп.
Блин, а кто говорит про 100 бортов? Откуда взялась у вас эта цифра? На данный момент цифра в 241 заказ имеет место быть и 96 опционов. + 5-6 Армавиа в заказ.mymus wrote:Я к тому что 100 бортов программу не окупят.
Да Honeywell, Thales, Messier-Dowte etc с обслуги и запчастей конечно снимут пенку. Только как это поможет окупить программу, непонятно.а поддержка, обслуга, запчасти, консультации и тд и тп? Забыли?
Из поста Boriskin. Как выяснилось, он имел ввиду слегка другую цифру.MAF wrote:Блин, а кто говорит про 100 бортов? Откуда взялась у вас эта цифра?mymus wrote:Я к тому что 100 бортов программу не окупят.
В вопросах веры - не копенгаген.MAF wrote:Вот когда начнет уменьшаться, тогда и будем говорить. А пока что заказы есть и их число растет.
Компания никогда ранее не делала гражданские самолеты и не обслуживала их нигде в мире. С какого бодуна у них возмется инфраструктура?Откуда вы знаете, что инфраструктуры нет?А что касается "зарабатывать на обслуге, поддержке, запчастях и тд" - инфраструктуру тоже придется создавать. Индонезия - заказано 42 самолета, есть там у Сухого и Ко инфраструктура? Нету. Мексика, Тайланд - 15 и 12, инфраструктура отсутствует. Етс.
С армянами как раз всё просто - скорее всего получили ну очень хорошую скидку либо льготный кредит. Как видно из списка львиная доля твёрдых заказов приходится на российские компании.MAF wrote:И армян тоже заставили еще купить, и Мексиканцев... Ага...smyles wrote:А можно просто обязать покупать. Типа как Глонасс.Capricorn wrote:Можно создать "покупателя", давая ему "дискаунты" или льготные кредиты. Т.е. с одной стороны гос-во вливает деньги в разработку и постройку самолёта, а с другой даёт деньги на его покупку.MAF wrote:[..то в России уже давно не плановая экономика - если покупателя нет, то и производить это никто не будет. С 148 то же самое - нет покупателя, нет производства...
В 2007 году итальянская Alenia Aeronautica, входящая в концерн nmeccanica, и российский холдинг «Сухой» создали совместное предприятие SuperJet International с головным офисом в Венеции, в котором 51% акцй принадлежит Alenia Aeronautica, а 49% — компании «Сухой». В сферу ответственности СП вошли маркетинг и продажи самолетов семейства в Европе, Северной и Южной Америке, Африке, Японии и Океании, а также послепродажная поддержка самолетов семейства SSJ100 по всему миру. Основная цель открытия СП — достижение эффекта синергии и эффективное продвижение программы на развитых рынках. Оно призвано обеспечить кастомизацию самолетов для западных заказчиков, а также послепродажную поддержку и комплекс сервисных услуг по всему миру.Boriskin wrote:Компания никогда ранее не делала гражданские самолеты и не обслуживала их нигде в мире. С какого бодуна у них возмется инфраструктура?
Мне кажется что в глобальном смысле тут об особой прибыльности речи не идет. Скорее всего это просто задел на будущее и выход на мировой рынок современных самолетов.Boriskin wrote:Отличная добавка к вопросу потунциальной (не)окупаемости программы.
Ага, а боинг покупает титан росс. и получается Россия снимает пенки с боинга? Я так понимаю, что вы пошутили?mymus wrote:Да Honeywell, Thales, Messier-Dowte etc с обслуги и запчастей конечно снимут пенку. Только как это поможет окупить программу, непонятно.а поддержка, обслуга, запчасти, консультации и тд и тп? Забыли?
Гуглите интернет про гсс инфраструктуру для поддержки сухого - особливо что касается Северной Америки и Европы.Boriskin wrote:Компания никогда ранее не делала гражданские самолеты и не обслуживала их нигде в мире. С какого бодуна у них возмется инфраструктура?MAF wrote:Откуда вы знаете, что инфраструктуры нет?
А почему вы считает, что остальные компании этого НЕ получили?Capricorn wrote:С армянами как раз всё просто - скорее всего получили ну очень хорошую скидкуMAF wrote:И армян тоже заставили еще купить, и Мексиканцев... Ага...smyles wrote:А можно просто обязать покупать. Типа как Глонасс.Capricorn wrote:Можно создать "покупателя", давая ему "дискаунты" или льготные кредиты. Т.е. с одной стороны гос-во вливает деньги в разработку и постройку самолёта, а с другой даёт деньги на его покупку.MAF wrote:[..то в России уже давно не плановая экономика - если покупателя нет, то и производить это никто не будет. С 148 то же самое - нет покупателя, нет производства...
Титан это commodity, а не технология. Какая там может быть поддержка и консультации?MAF wrote:боинг покупает титан росс.
Я думаю получили.MAF wrote:А почему вы считает, что остальные компании этого НЕ получили?Capricorn wrote:С армянами как раз всё просто - скорее всего получили ну очень хорошую скидкуMAF wrote:И армян тоже заставили еще купить, и Мексиканцев... Ага...smyles wrote:А можно просто обязать покупать. Типа как Глонасс.Capricorn wrote: Можно создать "покупателя", давая ему "дискаунты" или льготные кредиты. Т.е. с одной стороны гос-во вливает деньги в разработку и постройку самолёта, а с другой даёт деньги на его покупку.
Есть ли у "Сухого" будущее покажет будущее. На данном этапе идёт проникновение на весьма "тесный" рынок. Гос-во поставило задачу поиметь заказы любой ценой, что бы укрепиться и завоевать доверие. А для этого все средства хороши, вплоть до раздачи суперльготных кредитов и продавать либо с минимальной прибылью или даже в убыток. Интересно, что индонезийская компания всего несколько самолётов покупает аж 30 ССЙ100_Суперпылесос_ Новая Газета wrote:В конце июля 2009 года Владимир Путин приезжал в Комсомольск-на-Амуре. Среди предприятий, которым премьер-министр уделил внимание, было и «Комсомольск-на-Амуре авиационное производственное объединение» (КнААПО), то самое, на котором производят Sukhoi SuperJet 100. На производителей просыпалась манна небесная. В виде путинских поручений как о прямой финансовой поддержке гражданской авиации, а если конкретно, именно Sukhoi SuperJet 100, так и о выделении Внешэкономбанком кредитов на покупку будущих самолетов. 250 млн долларов кредитов из того путинского поручения почти целиком были предоставлены «Аэрофлоту», и именно на приобретение самолетов Sukhoi SuperJet 100.
Все эти деньги — фактически государственные средства, заведенные на производство Sukhoi SuperJet 100 через контракты поставок. Таких кредитных средств, привлеченных ЗАО «ГСС» не напрямую, а через потенциальных эксплуатантов, я насчитал более 3 млрд долларов.
Будущее у SSJ ясно и безоблачно. Есть как минимум четыре группы потенциальных покупателей.Capricorn wrote:Есть ли у "Сухого" будущее покажет будущее. На данном этапе идёт проникновение на весьма "тесный" рынок. Гос-во поставило задачу поиметь заказы любой ценой, что бы укрепиться и завоевать доверие. А для этого все средства хороши, вплоть до раздачи суперльготных кредитов и продавать либо с минимальной прибылью или даже в убыток. Интересно, что индонезийская компания всего несколько самолётов покупает аж 30 ССЙ100
Я повторюсь для тех, кто не догнал, о чем я веду речь - вся эта инфраструктура (разворачиваемая, развернутая, развернутая в будущем) стоит денег, и эти деньги не растут на деревьях.MAF wrote:Гуглите интернет про гсс инфраструктуру для поддержки сухого - особливо что касается Северной Америки и Европы.
P.S. Для примера: MC-21 еще нет, а инфраструктура под него уже строиться с партнерстве с люфтганзой техник кстати
Не факт. Если чтото из скажем авионики сделано в США, то продать самолет Кубе не получится. А если получится, то это будет последний проданный самолет.Papa Hotel Whisky wrote:2. Страны-изгои вроде Кубы, Ирана и Северной Кореи, которым западную технику просто не продают.
несовсем понятно, к чему вы эту банальную истину написали.Boriskin wrote:Я повторюсь для тех, кто не догнал, о чем я веду речь - вся эта инфраструктура (разворачиваемая, развернутая, развернутая в будущем) стоит денег, и эти деньги не растут на деревьях.
Борискин, цифра 25млн взята мной сильно приблизительно, НО она не играет большой роялины и играет в вашу пользу, поскольку надо будет больше продать. Пусть будет ваша 35, но что это меняет кроме того что надо будет на столько то процентов бортов меньше продать чтоб окупить те же затраты?Boriskin wrote:К тому же, к вашим, MAF, цифрам у меня нет доверия. Я знаю, где вы взяли target price SSJ в 25 лямов, однако реальный цифры выглядят иначе, $35,4 ляма[/url] прямо сейчас.
Имхо сильно бред, сейчас росс. перевозчика нужны борты на замену 134/154 и иже с ними. Вот и берут. Почему нет, если самолет получился удачный?Papa Hotel Whisky wrote:Есть как минимум четыре группы потенциальных покупателей.
1. Отечественные АК. Кто не будет брать - поедет обживать нары рядом с Ходорковским.
У них денег нет, кто им продавать будет борты, если спрос есть на нормальном рынке? Посмотрите на досуге сколько чего летает в этих странных из бортов построенных после 1991 - удивитесь. Чтоб было проще в северной корее - 2 (два) Ту-204ый (постройки 1993 и 2009 года ), четыре 204ых у Кубаны, у ирана 204ых нет - спасибо америке. из 96ых - три в Кубане и все... Да и то потому что на эти типы и внутри страны спроса нет.Papa Hotel Whisky wrote: 2. Страны-изгои вроде Кубы, Ирана и Северной Кореи, которым западную технику просто не продают.
Это вы так пошутили да? И сколько по вашему бортов они смогут купить для национальной хрень-поймешь-айрлайнз? Дороговато получается.Papa Hotel Whisky wrote:3. Развивающиеся страны, где можно задешево купить президента со всем парламентом, не говоря уже у руководстве какой-то местной АК.
А вот это вполне возможно, но скажите мне кто из текущего списка покупателей SSJ - покупают у россии вооружение?Papa Hotel Whisky wrote:4. Страны, покупающие российское оружие. Хочешь партию Су-30 - бери сколько-то SSJ в нагрузку.
Индонезия?MAF wrote:А вот это вполне возможно, но скажите мне кто из текущего списка покупателей SSJ - покупают у россии вооружение?Papa Hotel Whisky wrote:4. Страны, покупающие российское оружие. Хочешь партию Су-30 - бери сколько-то SSJ в нагрузку.
Берёт аж 40+.. Всё тот же Сухой