Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Мнения, новости, комментарии

Кто выиграл газовую войну 2009?

Выиграла Украина
34
20%
Выиграла Украина
34
20%
Выиграла Россия.
41
25%
Выиграла Россия.
41
25%
Россия сделала гениальную тактическую уступку, а потом каааак наподдаст!
8
5%
Россия сделала гениальную тактическую уступку, а потом каааак наподдаст!
8
5%
 
Total votes: 166

User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by Stanford Wannabe »

ARARAT. wrote:Газ обходит Украину стороной
Спустя три года дипломатических улыбок "Газпром", наконец, объявил, что намерен полностью исключить Украину из системы доставки российского газа в Европу. Сразу по окончании холодов "Газпром" начал выполнять это обещание - часть украинского транзита потекла по территории Белоруссии.

"После реализации всех запланированных "Газпромом" газотранспортных проектов: "Южный поток" с максимальной производительностью, "Северный поток" с дополнительными новыми нитками, учитывая уже имеющиеся в собственности компании транспортные мощности в Белоруссии и в Черном море, транзитное значение Украины для экспорта российского газа будет равно нулю", - заявил журналистам С.Куприянов.

Украинская труба похоже скоро станет как и хотели тут некоторые только им нужна...
Т.е. никому другому она будет просто не нужна, можно сказать полная победа наступит!!!
:(
Что в свою очередь отвечает на вопрос топика...
Пока что это лишь декларации в ходе переговорного процесса. Поверю только когда увижу своими глазами. :food:
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by AverageMan »

ARARAT. wrote:Украинская труба похоже скоро станет как и хотели тут некоторые только им нужна...
Т.е. никому другому она будет просто не нужна, можно сказать полная победа наступит!!!
:(
Что в свою очередь отвечает на вопрос топика...
Вы просто не в курсе всего круга событий.

1. В начале февраля Европейские покупатели газа пожаловались на его недопоставки.

2. Москва сначала обвинила Украину в несанкционированном отборе. Но потом выяснилось что это не так.

3. Тогда Москва заявила что мол это европейские потребители затребовали более чем может себе позволить пропускная способность. Выяснилось что и это не так.

4. В итоге стал разгораться приличный скандал, и выяснилось что Газпром совершил ошибки в логистике поставок. В итоге Москва в срочном порядке была вынуждена дорого купить газ у Украины что бы не сорвать свои обязательства окончательно. Так что попытки уменьшить транзит обернулись только тем что по полной украинской трубе уже шел не только российский газ но и украинский (который РФ вынуждена была дророго купить) - что принесло дополнительную прибыль укранской стороне и убыток российской.


P.S. После официального признания Медведевым провала газпромом стратегической газовой политики в Европе - ребят колбасит не по детски там.
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by olis »

А есть ссылка на то что Газпром купил у Украины газ?
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by ARARAT. »

AverageMan wrote:
ARARAT. wrote:Украинская труба похоже скоро станет как и хотели тут некоторые только им нужна...
Т.е. никому другому она будет просто не нужна, можно сказать полная победа наступит!!!
:(
Что в свою очередь отвечает на вопрос топика...
Вы просто не в курсе всего круга событий.

1. В начале февраля Европейские покупатели газа пожаловались на его недопоставки.

2. Москва сначала обвинила Украину в несанкционированном отборе. Но потом выяснилось что это не так.

3. Тогда Москва заявила что мол это европейские потребители затребовали более чем может себе позволить пропускная способность. Выяснилось что и это не так.

4. В итоге стал разгораться приличный скандал, и выяснилось что Газпром совершил ошибки в логистике поставок. В итоге Москва в срочном порядке была вынуждена дорого купить газ у Украины что бы не сорвать свои обязательства окончательно. Так что попытки уменьшить транзит обернулись только тем что по полной украинской трубе уже шел не только российский газ но и украинский (который РФ вынуждена была дророго купить) - что принесло дополнительную прибыль укранской стороне и убыток российской.


P.S. После официального признания Медведевым провала газпромом стратегической газовой политики в Европе - ребят колбасит не по детски там.
Дайте ссылку на ваш источник...

А пока из моего линк:
В феврале 2012 ситуация повторилась: "Наши украинские партнеры брали из экспортной трубы столько газа, сколько считали необходимым", - комментирует глава "Газпрома" Алексей Миллер. По данным источника в "Газпроме", отбор газа Украиной из транзитных объемов, предназначенных потребителям в Европе, за первые 15 дней февраля 2012 года составил 438,3 млн куб. м.

Т.е. как-раз несанкцианированный отбор газа Украинской стороной был...
:pain1:
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by ARARAT. »

Stanford Wannabe wrote:
ARARAT. wrote:Газ обходит Украину стороной
Спустя три года дипломатических улыбок "Газпром", наконец, объявил, что намерен полностью исключить Украину из системы доставки российского газа в Европу. Сразу по окончании холодов "Газпром" начал выполнять это обещание - часть украинского транзита потекла по территории Белоруссии.

"После реализации всех запланированных "Газпромом" газотранспортных проектов: "Южный поток" с максимальной производительностью, "Северный поток" с дополнительными новыми нитками, учитывая уже имеющиеся в собственности компании транспортные мощности в Белоруссии и в Черном море, транзитное значение Украины для экспорта российского газа будет равно нулю", - заявил журналистам С.Куприянов.

Украинская труба похоже скоро станет как и хотели тут некоторые только им нужна...
Т.е. никому другому она будет просто не нужна, можно сказать полная победа наступит!!!
:(
Что в свою очередь отвечает на вопрос топика...
Пока что это лишь декларации в ходе переговорного процесса. Поверю только когда увижу своими глазами. :food:
Я так понимаю поставки газа по украинской трубе уже уменьшились, Белорусскую трубу загрузили под завязку и Северную...
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by AverageMan »

ARARAT. wrote:Дайте ссылку на ваш источник...
Я вам дал компиляцию новостных событий которые я читал на первую половину февраля. На lente.ru точно было и значит есть. Если не верите - ваше право. Можете сами проверить новости на первую прорвину февраля. Если не найдете то помогу. Но для начала просто поинтересуйтесь сами.
ARARAT. wrote: Т.е. как-раз несанкцианированный отбор газа Украинской стороной был... :pain1:
Если был то пусть в суд обращаются. А так врет Миллер на чем его уже не раз ловили как я и написал.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by ARARAT. »

AverageMan wrote:
ARARAT. wrote:Дайте ссылку на ваш источник...
1. Я вам дал компиляцию новостных событий которые я читал на первую половину февраля. На lente.ru точно было и значит есть. Если не верите - ваше право. Можете сами проверить новости на первую прорвину февраля. Если не найдете то помогу. Но для начала просто поинтересуйтесь сами.
ARARAT. wrote: Т.е. как-раз несанкцианированный отбор газа Украинской стороной был... :pain1:
2. Если был то пусть в суд обращаются. А так врет Миллер на чем его уже не раз ловили как я и написал.
1. Я хотел бы посмотреть источник, ну вы понимаете...
2. Ну ето не ко мне, я не Миллер и не Газпром. А посмотреть где и как его ловили было бы тоже неплохо...
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by AverageMan »

ARARAT. wrote:1. Я хотел бы посмотреть источник, ну вы понимаете... Ну ето не ко мне, я не Миллер и не Газпром. А посмотреть где и как его ловили было бы тоже неплохо...
Как я и сказал посмотрите на летне

http://lenta.ru/news/2012/02/22/gazprom/

внизу ссылки на новости по теме в обратном хронолрническом порядке. Их там не много. Почитайте как события развивались. Если что то непонятно будет - с удовольствием поддержу разговор.
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by olis »

А где там ссылка что Газпром у Украины газ купил?
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by AverageMan »

olis wrote:А где там ссылка что Газпром у Украины газ купил?
Я с ходу не вижу. Там только о предложении украинской стороны в феврале. Возможно это произошло до того. Но то что газ закупался из украинских СПГ дороже рыночной цены и поставлялся на запад точно помню что читал. Надо погуглить хорошо - уверен найдется инфа.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by AverageMan »

Кстати в аккурат завершения скандала о срывах поставок газа - газпром сразу поторопился загладить вину финансово.

17.02.2012 «Газпром» снизил цены на газ для Европы на 10% Российская газовая компания «Газпром» снизила контрактную цену в рамках долгосрочных контрактов на газ для европейских стран в среднем на 10%.

http://ura-inform.com/ru/economics/2012 ... ropy-na-10
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by olis »

AverageMan wrote:
olis wrote:А где там ссылка что Газпром у Украины газ купил?
Я с ходу не вижу. Там только о предложении украинской стороны в феврале. Возможно это произошло до того. Но то что газ закупался из украинских СПГ дороже рыночной цены и поставлялся на запад точно помню что читал. Надо погуглить хорошо - уверен найдется инфа.
Погуглите. Хорошенько.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by AverageMan »

Вот пожалуйста. Разве Москва пошла в суд за якобы уварованный газ? Нет. Сначала сбросили цену европейцам в теперь и Украине.

"ОАО "Газпром" передал НАК "Нафтогаз Украины" проект соглашения по газу, который предусматривает, в частности, снижение цены на 10%, ведутся переговоры, заявил премьер-министр Украины Николай Азаров."

http://www.interfax.ru/news.asp?id=233735
User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by Stanford Wannabe »

Украина может запустить свою газотранспортную систему в реверсном режиме.

Неужто европейцы решили закупать российской газ по Nord Stream и дарить его Украине?
Хотя, у богатых свои причуды...
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by AverageMan »

Учитывая что газпром наделал ошибок с логистикой то при срыве очредных поставок будет готов покупать недостающие обьемы по любой цене - здравое решение.
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by VladG2 »

AverageMan wrote:Вот пожалуйста. Разве Москва пошла в суд за якобы уварованный газ? Нет. Сначала сбросили цену европейцам в теперь и Украине.

"ОАО "Газпром" передал НАК "Нафтогаз Украины" проект соглашения по газу, который предусматривает, в частности, снижение цены на 10%, ведутся переговоры, заявил премьер-министр Украины Николай Азаров."

http://www.interfax.ru/news.asp?id=233735
Цены похоже начал опускать сланцевый газ. В штатах цены достигли десятилетний минимум, очень интересно если Польша действительно начнёт свой сланцевый газ разрабатывать, там очень большие запасы. Может быть очень интересный расклад.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by AverageMan »

VladG2 wrote:Цены похоже начал опускать сланцевый газ. В штатах цены достигли десятилетний минимум, очень интересно если Польша действительно начнёт свой сланцевый газ разрабатывать, там очень большие запасы. Может быть очень интересный расклад.
Тоже аргумент. Москве явно дешевле в Польше покупать будет.
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by VladG2 »

AverageMan wrote:
VladG2 wrote:Цены похоже начал опускать сланцевый газ. В штатах цены достигли десятилетний минимум, очень интересно если Польша действительно начнёт свой сланцевый газ разрабатывать, там очень большие запасы. Может быть очень интересный расклад.
Тоже аргумент. Москве явно дешевле в Польше покупать будет.
Я не думаю что так всё изменится, цена просто не будет так зашкаливать.
Kozma
Уже с Приветом
Posts: 565
Joined: 20 Sep 2002 23:04
Location: USA

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by Kozma »

Вот до чего "братская дружба" доводит:

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/03/11/6960361/
Украина будет брать газ не только у "Газпрома", но и у Европы
Воскресенье, 11 марта 2012, 10:05

Украина рассматривает вариант реверсного использования части ГТС, что позволит импортировать в Украину газ не только из России, но и из Евросоюза.
Как стало известно ZN.UA, "Нафтогаз" планирует подписать с немецкой компанией RWE краткосрочный контракт на поставку в Украину через трубопроводы Словакии спотового газа, купленного в Европе. Произойти это может уже в ближайшее время.
Издание отмечает, что такие меры позволят снизить цену импортного газа на отечественном рынке.
ZN.UA располагает проектом рамочного соглашения и соответствующих контрактов, призванных обеспечить соглашение "Нафтогаза" с RWE.
Проект этого документа кардинально отличается от договора купли-продажи от 19 января 2009 года, заключенного между "Нафтогазом" и "Газпромом".
С юридической точки зрения, как свидетельствуют специалисты международного торгового права, с которыми консультировалась редакция, рамочное соглашение "Нафтогаза" с RWE является достаточно сбалансированным документом. В целом права и обязательства каждой из сторон являются паритетными и не обременены чрезмерными условиями.
Соглашение станет "пробным шаром" и рассчитано на небольшие объемы поставок - "Нафтогаз" намерен пока импортировать из Европы около 3 миллионов кубометров газа в сутки.
Но сам факт может повлиять на дальнейшие позиции Украины в переговорном процессе с "Газпромом", отмечает "Зеркало недели".
Кроме того, как стало известно, представители Украины провели переговоры с Турцией и Болгарией на предмет использования одного из турецких LNG терминалов с тем, чтобы потом организовать поставку газа через газотранспортную систему Болгарии в Украину.
Ни Турция, ни Болгария не против. Болгария в последнее время модернизировала свою ГТС и проложила параллельно экспортным газопроводам трубы, которые позволят транспортировать газ в реверсном направлении в Румынию. Так что если Украина договорится с Румынией, реверс газа и в этом направлении технически возможно будет организовать.
sguschenka
Уже с Приветом
Posts: 1643
Joined: 10 Mar 2012 04:55

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by sguschenka »

Kozma wrote:Вот до чего "братская дружба" доводит:

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/03/11/6960361/
Украина будет брать газ не только у "Газпрома", но и у Европы

Как стало известно ZN.UA, "Нафтогаз" планирует подписать с немецкой компанией RWE краткосрочный контракт на поставку в Украину через трубопроводы Словакии спотового газа, купленного в Европе.
Дальше можно не читать.
Только за последний год Украина планировала:
- туркменский газ
- переход на уголь
- создать консорциум с ЕС
- построить терминал СПГ
- азербайджанский газ через Грузию
- разработка черноморского шельфа
- сланцевый газ
- и т.д. и т.п.
Ни по одному "плану" дальше разговоров дело не сдвинулось.
______________________________
"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей." (с) Э.Рузвельт
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by AverageMan »

Stanford Wannabe wrote:Если ты в этом правосубъектном объединении не участвуешь
Рано Януковичу еще. И одного президентского срока еще не отсидел. Вот когда опуститься и узурпирует власть лет на 15 хотябы - тогда и в московский клуб податься можно, там такие как раз желательны.
User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by Stanford Wannabe »

Меня вот что удивляет:
При этом основная проблема Евразийского сообщества, которое строят Москва, Минск и Астана, в том, что к нему не хотят присоединяться другие ключевые страны, прежде всего - как раз Украина, отмечают "Известия". Накануне саммита ЕврАзЭС Виктор Янукович заявил: "Мы должны иметь основания двигаться по пути интеграции, а их мы пока не видим".
Почему Украина считается "ключевой" страной для сообщества?
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by nukite »

Stanford Wannabe wrote:Меня вот что удивляет:
При этом основная проблема Евразийского сообщества, которое строят Москва, Минск и Астана, в том, что к нему не хотят присоединяться другие ключевые страны, прежде всего - как раз Украина, отмечают "Известия". Накануне саммита ЕврАзЭС Виктор Янукович заявил: "Мы должны иметь основания двигаться по пути интеграции, а их мы пока не видим".
Почему Украина считается "ключевой" страной для сообщества?
Бжезинский об етом уже писал,
без Украины нет империи 8)
User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

Post by Stanford Wannabe »

Бжезинского не читал, но осуждаю.
А почему, он не объяснил?

Return to “Политика”