Странная свобода слова в США

Мнения, новости, комментарии
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10061
Joined: 20 May 1999 09:01

Странная свобода слова в США

Post by ksi »

Читаю я вот эту заметку http://news.blogs.cnn.com/2012/04/10/mi ... ?hpt=hp_t1 и поражаюсь. Человека норовят уволить с работы за то, что он сказал пару хороших слов о Кастро. Если это не политические гонения, то я уж не знаю, что под этим подразумевать. Представляете себе, чтобы например в России человека уволили с работы только за то, что он что-нибудь нелицеприятное про Путина или что-нибудь теплое о Саакашвили? Какой бы шум поднялся - и поделом!

Мы что живем в стране аля бСССР где могут попереть с работы за такие вещи???
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Странная свобода слова в США

Post by stenking »

ksi wrote:Читаю я вот эту заметку http://news.blogs.cnn.com/2012/04/10/mi ... ?hpt=hp_t1 и поражаюсь. Человека норовят уволить с работы за то, что он сказал пару хороших слов о Кастро. Если это не политические гонения, то я уж не знаю, что под этим подразумевать. Представляете себе, чтобы например в России человека уволили с работы только за то, что он что-нибудь нелицеприятное про Путина или что-нибудь теплое о Саакашвили? Какой бы шум поднялся - и поделом!

Мы что живем в стране аля бСССР где могут попереть с работы за такие вещи???

Смотря кто этот человек и кем работает. Если он министр финансов и его фамилия Кудрин то очень даже может быть ;)
Бога нет.
User avatar
Teh Instructor
Уже с Приветом
Posts: 5766
Joined: 25 Feb 2001 10:01
Location: Силиконовая Долина

Re: Странная свобода слова в США

Post by Teh Instructor »

да нет никакой абстрактной свободы слова. Просто в СССР это было на уровне государства, а в США "частник" может тебя уволить, потому что ты ему не нравишься.
one Nation under God, indivisible, with liberty and justice for all
valeriypi
Уже с Приветом
Posts: 6035
Joined: 03 May 2004 18:42
Location: Bay Area, CA

Re: Странная свобода слова в США

Post by valeriypi »

Мужик - манагер Marlins кoторые (в том числе и его большая зарплата) крупно финансируются (через покупку билетов и бондов) кубинскими емигрантами бежавшими от Кастро и/или потерявшими собственность на Кубе (причем большинство лишь мелкую собственность как лавки, такси, етц). Там даже стадион команды выстроен частично на деньги емигрантов и их детей болельшиков на территории маленькой Гаваны.
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Странная свобода слова в США

Post by cowboy »

stenking wrote:
ksi wrote:Читаю я вот эту заметку http://news.blogs.cnn.com/2012/04/10/mi ... ?hpt=hp_t1 и поражаюсь. Человека норовят уволить с работы за то, что он сказал пару хороших слов о Кастро. Если это не политические гонения, то я уж не знаю, что под этим подразумевать. Представляете себе, чтобы например в России человека уволили с работы только за то, что он что-нибудь нелицеприятное про Путина или что-нибудь теплое о Саакашвили? Какой бы шум поднялся - и поделом!

Мы что живем в стране аля бСССР где могут попереть с работы за такие вещи???

Смотря кто этот человек и кем работает. Если он министр финансов и его фамилия Кудрин то очень даже может быть ;)
Дык Кудрин вообще вещал из стана самого врага :umnik1: .
...
User avatar
zhdan
Уже с Приветом
Posts: 11052
Joined: 24 Feb 2011 22:14

Re: Странная свобода слова в США

Post by zhdan »

ksi wrote:Читаю я вот эту заметку хттп://нешс.блогс.цнн.цом/2012/04/10/миами-марлинс-суспенд-манагер-гуиллен-фор-фиве-гамес/?хпт=хпт1 и поражаюсь. Человека норовят уволить с работы за то, что он сказал пару хороших слов о Кастро. Если это не политические гонения, то я уж не знаю, что под этим подразумевать.
Так а в чем проблема? Разве его в тюрьму садят за высказанное? Вроде нет.
Labels are for clothes. (c)
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Странная свобода слова в США

Post by MAKAPOB »

ksi wrote:Читаю я вот эту заметку http://news.blogs.cnn.com/2012/04/10/mi ... ?hpt=hp_t1 и поражаюсь. Человека норовят уволить с работы за то, что он сказал пару хороших слов о Кастро. Если это не политические гонения, то я уж не знаю, что под этим подразумевать. Представляете себе, чтобы например в России человека уволили с работы только за то, что он что-нибудь нелицеприятное про Путина или что-нибудь теплое о Саакашвили? Какой бы шум поднялся - и поделом!

Мы что живем в стране аля бСССР где могут попереть с работы за такие вещи???
Это Обама не имеет права вас уволить за политические взгляды. А частная контора - вполне, на усмотрние хозяина... Так что это не "Странная свобода слова в США", а ваше личное непонимание...
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10061
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Странная свобода слова в США

Post by ksi »

Teh Instructor wrote:да нет никакой абстрактной свободы слова. Просто в СССР это было на уровне государства, а в США "частник" может тебя уволить, потому что ты ему не нравишься.
Ограничения на это должны быть? Может ли например он уволить тебя потому что ты еврей? Вот просто так и сказать: "Мне не нравится, что ты еврей и поддерживаешь Израиль, поэтому бай-бай". Где прописаны эти рамки?

Или принимать на работу/пускать в бассейн или бар только зарегистрированных репов/демов - это что возможно по закону???
valeriypi
Уже с Приветом
Posts: 6035
Joined: 03 May 2004 18:42
Location: Bay Area, CA

Re: Странная свобода слова в США

Post by valeriypi »

Его "может" уволят за "утрату доверия" акционеров-кубинцев, как увольняют CEO публичных компаний, а не по причине что он венесуелец (или еврей) по рождению.
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Странная свобода слова в США

Post by MAKAPOB »

ksi wrote:
Teh Instructor wrote:да нет никакой абстрактной свободы слова. Просто в СССР это было на уровне государства, а в США "частник" может тебя уволить, потому что ты ему не нравишься.
Ограничения на это должны быть? Может ли например он уволить тебя потому что ты еврей? Вот просто так и сказать: "Мне не нравится, что ты еврей и поддерживаешь Израиль, поэтому бай-бай". Где прописаны эти рамки?

Или принимать на работу/пускать в бассейн или бар только зарегистрированных репов/демов - это что возможно по закону???
Еще раз - на основании чего хозяин частной компании не может уволить сотрудника за то, что он еврей? Какого закона?
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10061
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Странная свобода слова в США

Post by ksi »

valeriypi wrote:Его "может" уволят за "утрату доверия" акционеров-кубинцев, как увольняют CEO публичных компаний, а не по причине что он венесуелец (или еврей) по рождению.
То есть это совершенно нормально, что если еврей в разговоре во время ланча с коллегами скажет, что он поддерживает политику Израиля, или что ему нравится тот или иной кандидат в президенты США, то на следующий день его уволят как "утратившего доверие руководства компании" ???

Я все-таки надеюсь, что это не так, иначе все слова о свободе слова - это просто фарисейство и Штаты это настоящий совок немного в другом обличии.
User avatar
AverageJoe
Уже с Приветом
Posts: 8502
Joined: 20 Jan 2011 02:24
Location: USA

Re: Странная свобода слова в США

Post by AverageJoe »

ksi wrote:Ограничения на это должны быть? Может ли например он уволить тебя потому что ты еврей? Вот просто так и сказать: "Мне не нравится, что ты еврей и поддерживаешь Израиль, поэтому бай-бай". Где прописаны эти рамки?
Я симпатизирую этому человеку в том смысле что считаю что любой должен иметь право высказывать своё мнение. Однако, нельзя сказать что данный случай показыват что в США нет свободы слова, так как речь идёт о работнике частной компании которая получает доходы и существует во многом за счёт жителей Южной Флориды, многие из которых кубинские иммигранты которые пострадали от Кастро, ненавидят Кастро, итд. То есть, в данном случае речь идёт о репутации и шкурных интересах частного бизнеса который может потерять доход из-за этих высказываний. Если бу фотболист английского и французского клуба сказал что-то подобное про Гитлера, скажем, его бы наверняка тоже уволили.

И уволили его не из-за его этнической или религиозной принадлежности (это запрещено законом).
User avatar
Teh Instructor
Уже с Приветом
Posts: 5766
Joined: 25 Feb 2001 10:01
Location: Силиконовая Долина

Re: Странная свобода слова в США

Post by Teh Instructor »

ksi wrote: Ограничения на это должны быть? Может ли например он уволить тебя потому что ты еврей?
Может, только он об этом никому не скажет, а придумает какую нибудь причину.
one Nation under God, indivisible, with liberty and justice for all
Alex Denisoff
Уже с Приветом
Posts: 1325
Joined: 21 Dec 2006 22:41
Location: NY

Re: Странная свобода слова в США

Post by Alex Denisoff »

ksi wrote:Читаю я вот эту заметку http://news.blogs.cnn.com/2012/04/10/mi ... ?hpt=hp_t1 и поражаюсь. Человека норовят уволить с работы за то, что он сказал пару хороших слов о Кастро. Если это не политические гонения, то я уж не знаю, что под этим подразумевать. Представляете себе, чтобы например в России человека уволили с работы только за то, что он что-нибудь нелицеприятное про Путина или что-нибудь теплое о Саакашвили? Какой бы шум поднялся - и поделом!

Мы что живем в стране аля бСССР где могут попереть с работы за такие вещи???
<Грубость Moderated> Свобода слова в американской конституции понимается как запрет государству ограничивать эту самую свободу, и не более того. Частный работодатель, которому не понравились Ваши публичные высказывания, спокойно может Вас уволить. Впрочем, он даже и причины увольнения объяснять не должен. :mrgreen:
valeriypi
Уже с Приветом
Posts: 6035
Joined: 03 May 2004 18:42
Location: Bay Area, CA

Re: Странная свобода слова в США

Post by valeriypi »

ksi wrote:
valeriypi wrote:Его "может" уволят за "утрату доверия" акционеров-кубинцев, как увольняют ЦЕО публичных компаний, а не по причине что он венесуелец (или еврей) по рождению.
То есть это совершенно нормально, что если еврей в разговоре во время ланча с коллегами скажет, что он поддерживает политику Израиля, или что ему нравится тот или иной кандидат в президенты США, то на следующий день его уволят как "утратившего доверие руководства компании" ???

Я все-таки надеюсь, что это не так, иначе все слова о свободе слова - это просто фарисейство и Штаты это настоящий совок немного в другом обличии.
Очень может даже быть поскольку сушествует неписанное ( а может кое где и писанное) правило на работе про политику, национальный вопрос, церковь, етц. не разговаривать так как может сделать больно сотрудникам придерживаюшимся других взглядов и разрушаюшим нормальные рабочие взаимоотношения.

А здесь как я уже написал он обидел к тому же акционеров вложившихся в компанию и которые платят ему зарплату из своих карманов

Вы хотите жить в Утопии ? Пора выростать из коротких штанишек. нет в жизни счастья и х... с ним
Last edited by valeriypi on 10 Apr 2012 17:44, edited 1 time in total.
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10061
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Странная свобода слова в США

Post by ksi »

Teh Instructor wrote:
ksi wrote: Ограничения на это должны быть? Может ли например он уволить тебя потому что ты еврей?
Может, только он об этом никому не скажет, а придумает какую нибудь причину.
Это я понимаю, что скрытая дискпиминация возможна. Но тут все идет открытым текстом - человека лишают работы из-за его политических взглядов, это не скрывается.

Если меня уволят с работы потому, что я скажу, что мне нравится как вел дела президент Рейган, - - это тоже нормально? Причем даже не будут пытаться завуалировать причину увольнения, а вот так и скажут прямым текстом.
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10061
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Странная свобода слова в США

Post by ksi »

Alex Denisoff wrote:
ksi wrote:Читаю я вот эту заметку http://news.blogs.cnn.com/2012/04/10/mi ... ?hpt=hp_t1 и поражаюсь. Человека норовят уволить с работы за то, что он сказал пару хороших слов о Кастро. Если это не политические гонения, то я уж не знаю, что под этим подразумевать. Представляете себе, чтобы например в России человека уволили с работы только за то, что он что-нибудь нелицеприятное про Путина или что-нибудь теплое о Саакашвили? Какой бы шум поднялся - и поделом!

Мы что живем в стране аля бСССР где могут попереть с работы за такие вещи???
Никакого отношения Ваши визги к свободе слова не имеют. Свобода слова в американской конституции понимается как запрет государству ограничивать эту самую свободу, и не более того. Частный работодатель, которому не понравились Ваши публичные высказывания, спокойно может Вас уволить. Впрочем, он даже и причины увольнения объяснять не должен. :mrgreen:
Или вы извиняетесь или я нажимаю "!"
valeriypi
Уже с Приветом
Posts: 6035
Joined: 03 May 2004 18:42
Location: Bay Area, CA

Re: Странная свобода слова в США

Post by valeriypi »

<Грубость Moderated>
User avatar
Teh Instructor
Уже с Приветом
Posts: 5766
Joined: 25 Feb 2001 10:01
Location: Силиконовая Долина

Re: Странная свобода слова в США

Post by Teh Instructor »

IBTL :lol:
Image
Last edited by Teh Instructor on 10 Apr 2012 17:57, edited 1 time in total.
one Nation under God, indivisible, with liberty and justice for all
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10061
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Странная свобода слова в США

Post by ksi »

valeriypi wrote:Давайте еше заплачьте
Тоже не смотрится как цивилизованный метод ведения дискуссии, правда?
User avatar
Internetniy Volk
Уже с Приветом
Posts: 7813
Joined: 05 Jul 2007 18:36
Location: California

Re: Странная свобода слова в США

Post by Internetniy Volk »

ksi wrote:Читаю я вот эту заметку http://news.blogs.cnn.com/2012/04/10/mi ... ?hpt=hp_t1 и поражаюсь. Человека норовят уволить с работы за то, что он сказал пару хороших слов о Кастро. Если это не политические гонения, то я уж не знаю, что под этим подразумевать. Представляете себе, чтобы например в России человека уволили с работы только за то, что он что-нибудь нелицеприятное про Путина или что-нибудь теплое о Саакашвили? Какой бы шум поднялся - и поделом!
Что вса удивляет? Свобода слова в США относительна.

Если осужденный на probation кому либо скажет что его осудили несправедливо то его переведут в тюрьму. Счет таким ЗК идет на сотни тысяч.
Ловись работа и трудна и легка!
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Странная свобода слова в США

Post by совков »

ksi wrote:Читаю я вот эту заметку http://news.blogs.cnn.com/2012/04/10/mi ... ?hpt=hp_t1 и поражаюсь. Человека норовят уволить с работы за то, что он сказал пару хороших слов о Кастро. Если это не политические гонения, то я уж не знаю, что под этим подразумевать. Представляете себе, чтобы например в России человека уволили с работы только за то, что он что-нибудь нелицеприятное про Путина или что-нибудь теплое о Саакашвили? Какой бы шум поднялся - и поделом!

Мы что живем в стране аля бСССР где могут попереть с работы за такие вещи???
Мы сближаемся с СССР и очень сильно уже походим. Разница правда что да частный предпрениматель имеет право уволить работника с или без причины. Поскольку в СССР не было частного бизнеса сравнить не с чем.
Однако!!!
В случае с бейсболом, моё мнение такое что никакой манаджер не имеет право уволить за политику. Потому что бейсбол на большую часть спонсируется государством. В частности государство не разрешает создание альтернативных бейсбольных ассоциаций, государство даёт добро на монополии по продаже билетов и атрибутов.
Если бы я располагал свободными средствами я бы подал в суд. Но суд скорее встал бы на сторону государства.
Значит таки да конвертация США в СССР идёт полным ходом.
User avatar
Internetniy Volk
Уже с Приветом
Posts: 7813
Joined: 05 Jul 2007 18:36
Location: California

Re: Странная свобода слова в США

Post by Internetniy Volk »

совков wrote:Мы сближаемся с СССР и очень сильно уже походим. Разница правда что да частный предпрениматель имеет право уволить работника с или без причины. Поскольку в СССР не было частного бизнеса сравнить не с чем.
Однако!!!
Не с СССР а с Югом до Гражданской войны. У свободных граждан США прав на порядок больше чем было у Советских людей.

У осужденных прав меньше чем у рабов.
Ловись работа и трудна и легка!
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10061
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Странная свобода слова в США

Post by ksi »

Internetniy Volk wrote:
Что вса удивляет? Свобода слова в США относительна.

Если осужденный на probation кому либо скажет что его осудили несправедливо то его переведут в тюрьму. Счет таким ЗК идет на сотни тысяч.
Это правда? Не хило так, такого даже в СССР не был, чтобы условное наказание заменялось реальным только от того, что ты скжешь, что ты НЕВИНОВЕН

Абзац ... Паровоз демократии во всем мире, слов нет.
User avatar
zhdan
Уже с Приветом
Posts: 11052
Joined: 24 Feb 2011 22:14

Re: Странная свобода слова в США

Post by zhdan »

совков wrote:Однако!!!
В случае с бейсболом, моё мнение такое что никакой манаджер не имеет право уволить за политику. Потому что бейсбол на большую часть спонсируется государством. В частности государство не разрешает создание альтернативных бейсбольных ассоциаций, государство даёт добро на монополии по продаже билетов и атрибутов.
Если бы я располагал свободными средствами я бы подал в суд. Но суд скорее встал бы на сторону государства.
Значит таки да конвертация США в СССР идёт полным ходом.
Можно ссылку на подобные законы? Или это Ваше мнение?
Labels are for clothes. (c)

Return to “Политика”